il Prof. Marchese è anzichenò perplesso

[ambapa]

Amba, non credo che il movimento sia così demonizzato per quel che dice e per le idee che porta avanti.

No eh? A me sembra l'unico movimento che mette in discussione il modello economico imperante. Almeno in Italia, non esiste nessun partito che lo contesta con quella forza. Non ti pare un elemento di "pericolosità" per il sistema?

 

[kinzica]

Kinzi, sono d'accordissimo con te nel dire che sempre di morti si tratta, ma la domanda che io vorrei che ci si ponesse, è Perchè?
Tu dirai, a che mi serve pormi un perchè? Serve a capire come e dove si venga manipolati, serve ad essere consapevoli di quali pedine siamo, serve a comprendere che molto spesso vengono tinte di rosso vergogne che di rosso non hanno nulla, solo perchè rievocano nella mente gli eccidi staliniani, serve ad essere più liberi e meno indottrinati.
Siete più giovani di me ed altri, qui a discutere, eppure state pagando anche voi uno scotto, perchè portarvi ad autoescludervi dalla vita politica di un paese, è ancora qualcosa che fa gioco.
Kinzi, lo insegna la storia che se la gente ha coscienza di ciò che è e di come viene utilizzato o sfruttato, non è controllabile e gestibile.
Quando si sceglie di non partecipare alla vita politica, si dà un potere immenso a certe persone che di buono, in sè, non ha nulla e non tanto perchè non si va a votare (anche ma non solo), ma soprattutto perchè non si è consapevoli.
La differenza Kinzi, è profonda.

Vero Ivana. Ad autoescludersi si fa il gioco di chi ha tutto da guadagnare, ma quando ovunque ti guardi vedi lo stesso marciume... che fai, voti per chi ti pare "meno peggio"? Si, forse anche quella è una soluzione, ma non mi convince, così come non mi convince (e qui la sparo grossa) il lasciar votare gente che come me vive in pianta stabile all'estero. Che ne sappiamo noi della politica in Italia? Ne sappiamo, come voi, quel che ci vogliono far sapere giornali (online) tv (non la posso ricevere, ma esiste il modo), ma ci perdiamo il confronto quotidiano tra la gente. In fondo cambia poco, ed io sto qui da relativamente poco e quindi conosco ancora più o meno tutte le facce di politici attualmente in giro, ma ogni tanto salta fuori qualcosa di cui non so niente e che faccio fatica a capire, e penso che la cosa andrà acutizzandosi man mano che passerà il tempo che avrò passato qui.

Fa attenzione Kinzi, perchè anche gli imbecilli spesso sono prezzolati al servizio di qualcuno a cui fa comodo che ci siano.

La disubbedienza CIVILE è quella che per me conta.
Tutto il resto è qualcosa che mi schifa perchè è ancora marcio.
Chi si comporta con inciviltà, specie nella disubbedienza, è ancora gestito e manipolato da qualcun altro imbecille al soldo di qualcuno che ha interesse a screditare un movimento sano, agli occhi dell'opinione pubblica.

Quando a Genova c'è stato ciò che c'è stato, solo una parte di genovesi si è resa conto che i veri No-Global, non sono quel gruppo di pazzi furiosi che distruggeva e devastava.
Ovvio che per il resto della nazione, sia stato anche peggio.

Sicuramente parliamo di un gruppo e non di tutte le persone che ci sono andate a Genova, altrimenti immaginati che altro sarebbe potuto succedere. Ma Ivà, c'è tanta di quella gente che non aspetta altro che una partita, una manifestazione, un qualsiasi motivo per lasciarsi andare al peggio... Certo che certi individui a qualcuno fanno comodo, a me non preoccupa tanto quello quanto la quantità di elementi da rinchiudere e buttare la chiave che ci sono in giro!

No eh? A me sembra l'unico movimento che mette in discussione il modello economico imperante. Almeno in Italia, non esiste nessun partito che lo contesta con quella forza. Non ti pare un elemento di "pericolosità" per il sistema?

Non sto parlando di quel che pensano, di quel che vogliono o contestano Amba, ma di come vengono percepiti, facendo certo di tutta l'erba un fascio, ma posso anche capirlo quando non sono loro i primi a buttar fuori in maniera decisa le mele marce. Cosa deve pensare il tizio che vede auto e cassonetti incendiati, vetrine sfondate etc? Lasciamo poi perdere che i capetti gira e rigira guarda caso te li ritrovi in parlamento, dove finiscono per fregarsene delle proprie idee per interessarsi più allo stipendio, loro che facevano tanto casino...!
Ma la mia Amba, non è una critica ad un movimento inteso come opinioni, idee contrarie allo stato delle cose o quant'altro.

 

[ambapa]

Non sto parlando di quel che pensano, di quel che vogliono o contestano Amba, ma di come vengono percepiti,

O di come si vuole che vengano percepiti? A Genova, li ho visti io in TV come credo li abbia visti tu, c'erano migliaia di giovani che la loro protesta l'hanno espressa pacificamente straiandosi per terra. Perchè non si rappresenta ANCHE questa faccia? Quanto all'isolare e "cacciare" gli elementi pericolosi, ti assicuro che in una manifestazione di quella portata è praticamente impossibile difendersi dagli infiltrati e dai facinorosi, che come giustamente dici, prendono a pretesto anche le partite di calcio, figuriamoci una manifestazione. Tanto più difficile in questo caso, dove manca una vera organizzazione. E' un movimento fatto di tantissime anime diverse che fatica ad incasellarsi.

Ma la mia Amba, non è una critica ad un movimento inteso come opinioni, idee contrarie allo stato delle cose o quant'altro.

Lo so che non è una critica ai contenuti, ormai un pò ti conosco. E' appunto per questo che ti invito a non demonizzare.

 

[cuffio]

Capire il perchè ci vogliono i morti nelle piazze o nelle stazioni ferrioviarie, piuttosto che nelle strade a mezzo di un mitra, porta solo consapevolezza e questa rende liberi.

"conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" Gesù Cristo

Eh!! :cool3: eppure aggratis...io credo che un contributo, anche minimo, per tutto questo tempo... dedicato no?!?!

scusate l'interruzione, a voi :love_4:

Se ti riferivi ad un mio contributo... non saprei da dove altro cominciare visto i numerosi spunti di riflessione che offre questa discussione k07:

 

[kinzica]

O di come si vuole che vengano percepiti? A Genova, li ho visti io in TV come credo li abbia visti tu, c'erano migliaia di giovani che la loro protesta l'hanno espressa pacificamente straiandosi per terra. Perchè non si rappresenta ANCHE questa faccia? Quanto all'isolare e "cacciare" gli elementi pericolosi, ti assicuro che in una manifestazione di quella portata è praticamente impossibile difendersi dagli infiltrati e dai facinorosi, che come giustamente dici, prendono a pretesto anche le partite di calcio, figuriamoci una manifestazione. Tanto più difficile in questo caso, dove manca una vera organizzazione. E' un movimento fatto di tantissime anime diverse che fatica ad incasellarsi.

Ci sono andati anche un paio di cari amici e so per certo che sono tutt'altro che violenti. Mi ricordo che alla tv fecero vedere anche quella faccia, ma Amba, mi pare abbastanza ovvio che alla tele vedere un sacco di ragazzi sdraiati per terra non faccia tanta gola come vederne altri che sfondano vetrine no?

Lo so che non è una critica ai contenuti, ormai un pò ti conosco. E' appunto per questo che ti invito a non demonizzare.

Così come non bisogna santificare. a me qualsiasi agglomerazione che sfoci in violenza, fisica o anche solo a parole non una volta ma in modo praticamente sistematico non può vedermi d'accordo. E a quel punto mi spiace ma possono pure avere, di fondo, tutta la ragione del mondo nel pensiero.

 

[Mauro]

Mi sembra che si stia uscendo chiaramente dai confini del regolamento, o si rientra o chiudo.

Siete pregati di segnalare allo staf tutti post che parlano di cose non ammesse dal regolamento.

Per eventuali commenti siete pregati di farli in forma privata.

Grazie Mauro

 

[ambapa]

Così come non bisogna santificare...

Lungi da me...figuriamoci!

 

[kinzica]

Non avertene se ti parlo così, perchè tutto ciò che ti dico, lo dico con profondo affetto e tenerezza come se lo dicessi a mia figlia e dalla quale desidererei solo sentir dire che spera e che vuole un mondo migliore e non la sua rassegnazione.

Ivana guarda, casomai invece di avermene, le tue parole non possono farmi altro che piacere. Così come parlare in questo momento con te e Amba di questi argomenti. Non lo vedo nè come una sfida a chi sa di più (vincereste voi ) o chi meglio sa articolare le proprie posizioni (idem come sopra ), casomai mi pare una bella occasione di discutere

 

[kinzica]

Lungi da me...figuriamoci!

Amba, anche io ti conosco un po' e non mi pare che tu lo faccia. Stavo a parlà in generale :love_4:

 

[Il Marchese del Ficus]

mi dispiace che il post venga chiuso.
Molto, visto che nessuno andava oltre il buonsenso e l'espressione delle proprie idee. Sedici pagine di gente appassionata, di gente dubbiosa, di gente convinta, partendo da un presupposto che era semplicemente la mia difficoltà ad adattarmi ad una realtà scolastica piuttosto complessa, immersa in società-politica-religione che come qualcuno\a ha affermato ci avvolgono ogni istante.
Peccato. Incontrarsi e comunicare è sempre una importante occasione di crescita, e la civiltà in questo forum e in questo post è piuttosto evidente.

Mauro, ripensaci, sebbene le regole -che DEVONO essere rispettate- ci impongano determinati limiti, in questo caso penso possano essere sostituite dal nostro buonsenso e dalla buona creanza.
Viviamo in un Paese in cui oggi esprimere la propria voglia di essere di vivere e di crescere è pressochè impossibile. Qui, per qualche giorno, ci siamo trovati in un territorio di confine dove abbiamo convissuto senza neppure insultarci.
Non è poco, non credi?

Un saluto

Andre

 

[Mauro]

Ciao Marchese,
in ogni caso chiuso o non chiuso, i commenti agli interventi vengono fatti solo in forma privata e non pubblica. Ti prego di attenerti a queste basilari regole, onde evitare innutili e sterili flame.

Grazie Mauro

 

[Il Marchese del Ficus]

...obbedisco...
(G. Garibaldi)

 

[LunaImmobile]

quoto tutti gli interventi in cui si è sostenuto che la politica è imprescindibile dai nostri contesti sociali e culturali.
Il problema è che la politica "ufficiale"ha perso l'essenza delle politica reale..e questo ha forse contribuito alla disillusione ed all'allontanamento di tanti..Oltretutto questo modo di fare politica (che forse sarebbe meglio definire in altri modi)ha trovato terreno fertile nell'ignoranza dilagante,nel preferire andare avanti senza informarsi,senza sviluppare un senso critico fondamentale per la nostra crescita personale..

p.sosso dire una cosa?é bello rileggere i tuoi interventi Rosa

 

[luca2702]

ciao a tutti non ho letto completamente tutta la discussione perchè scoperta solo oggi quindi intervengo diciamo...da esterno per dirvi cosa ho notato! ho conosciuto il marchese non solo via web ma anche di persona purtroppo per poco tempo ma ci sarà occasione! chi entra e legge velocemente si accorge prima di tutto (queste sono mie impressioni) che da un problema serio credo piu' marcato al sud dove i genitori sono il vero dramma e non la scuola il problema di quest'ultima è che i proff "cattivi" sono gli stessi genitori di cui parlo! si è passati alla politica! ripeto non ho letto tutto ma i ragazzi di oggi sono preoccupanti, come chi li cresce, siano questi di destra che di sinistra l'arroganza riferita dal marchese non si riscontra solo in classe ma ovunque e per colpa ripeto di chi dovrebbe crescerti! si nota alla guida! genitori con bambini in auto che guidano come barrichello"male" al mercato ovunque e di qualsiasi classe sociale o ideologia politica del ca**o stolto chi ancora ci crede visto che presi per il c**o da tutti! ho letto nella discussione che se la proff a suo tempo minacciava di telefonare a casa lui si cagava sotto ! appunto oggi il genitore chiamato se ne frega gli rode il cu*o di alzarsi dal divano e di dare il faditico 5 in faccia al figlio che lo merita...se puo' lo dà volentieri al proff! non c'è destra o sinistra c'è che non siamo piu' capaci di educare i nostri figli perchè qualcuno dovrebbe educare noi!

 

[Il Marchese del Ficus]

...gh!... col PC sono 'na pippa... ok, OTTO pagine di.. ecc ecc.

 

[luca2702]

ciao rosa appunto la coattagine come si dice a roma che ha prodotto questa società è causa di un indifferenza politica di anni che pensava ad altri "affari" per questo sono sconcertato nel leggere chi ancora dice sono quelli di destra sono quelli di sinistra! sono tutti perchè tutti uguali non serve secondo me un politico o un papa per dirci come educare e far vivere serenamente nostro figlio in una società basterebbe un cervello appena sufficente per capire le regole fondamentali di una convivenza!

 

[luca2702]

a in che cavolo di bel posto vivi! ti invidio! un saluto

 

[Il Marchese del Ficus]

....mi piacerebbe ritornare sull'argomento iniziale, almeno per un po'...
Considerando che oggi la "mia" seconda M ha MASSACRATO la seconda F nel torneo di basket, direi che sono più che felice: finalmente ci siamo capiti, mentre tifavamo assieme per una squadretta di ragazzini con poco talento e infinita energia. Giocando malissimo hanno vinto, anche perchè la mia azione di disturbo alla Mazzone ha sortito effetti notevoli.
Per chi lo ignora, Carletto Mazzone è solito insultare veementemente i giocatori avversari che hanno la sconsiderata idea di avvicinarsi alla sua panchina. Ho cercato di usare la linea morbida, per evitare provvedimenti: invece di dije "ahò, sei 'na pippa" ho scelto un più diplomatico "acciderba, ma con l'imprescindibile dinamicità che ti caratterizza non hai mai pensato di fare la staua vivente ai Fori?" Alla risposta "a professò ma che c***o hai detto?" Ho ceduto: " 'a Michè, ho detto che sei 'na pippa". Ha giocato malissimo per il resto della partita! HEHE. Con questo mi sono guadagnato il titolo di vice-capo ultrà 2°M, visto che Ylenia E' l'indiscussa leader considerata la sua capacità di insultare in maniera pittoresca ed efficace. Sentirsi chiamare "babbeo" o "bonobo" da una ragazza graziosa e sveglia come lei fa passare la voglia di giocare bene...
Da questa classe sto imparando molto e ho imparato molto.
Sono ignoranti, e coatti, e ribelli. Ma sono giovani e io ero come loro. Porca miseria l'avevo dimenticato. Ora è tutto un po' più chiaro, anche se ho dei dubbi su che abito fare indossare al mio Big Jim, recuperato dall scatola dei giochi del-tempo-che-dicono-che-non-ritorna.
Grazie a tutti, Mauro in testa, per permettermi di continuare a divertirmi scrivendo con voi in questo post.
Che la Forza sia con voi, per davvero!

 

[luca2702]

a te rosa sono venuto dalle tue parti a far un voletto con il deltaplano altra passione oltre a quella per i bonsai bè mi ripeto ti invidio! credo che dalle tue parti il problema coatti sia notevolmente inferiore solo il panorama aiuta a vivere piu' sereni! qui a roma il colosseo è diventato solo lo stadio del gladiatore americano!

 

[luca2702]

scusa rosa non avevo letto la tua risposta non credo e questa è una mia opinione nella classe politica italiana quella secondo me è tutta uguale ripeto è quello che penso io e non mi permetto di sminuire il valore di nessuno altrimenti farei parte di quelli che ho criticato! la mia esperienza di vita raggiunta la maggiore età, sono del 71, mi ha portato a questa conclusione e sarei notevolmente contento di essere smentito da qualcuno sia di destra che di sinistra!