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Ancora una tragedia...

Stato
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Olmo60

Guru Master Florello
io un telefonaccio ce l'ho, lo ammetto, ma non vedo perchè debba per questo quotare tutte le proposte patrie e non..francamente penso pure che sullo sfruttamento ci sia un discorso abbastanza falso e tendenzioso che fa passare tutto per "sfruttamento": chi a 12 anni manteneva 5 persone e non se ne è mai lamentato: lo ammiro più di qualche ciondolone che a 30 anni ancora ragazzineggia.

poi, giusto non generalizzare, percaritàdeddio.
per me equiparare casa mia a dove vivo ha senso eccome, non fosse altro perchè è qui che contribuisco al bene pubblico, con i miei soldi, qui vivo e questa è casa mia fintanto che ne avrò la cittadinanza: poi sarò apolide e qualcuno se ne dovrà occupare, volente o nolente.
non vengono qui e ci rubano il lavoro: qui non c'è niente da rubare, vengono qui e li dobbiamo mantenere perchè la Danimarca non li vuole, la Germania non li prende, l'Inghilterra se ne tira fuori, ecc...è più coerente alla realtà. Che sia bene o male è una valutazione extra.
Che il nemico stia peggio di noi, dipende da quale nemico e noi chi: per certo, i profughi sono solo una parte di quelli che arrivano, per certo ci sono agenzie che organizzano i viaggi e si fanno pagare, per certo, quando si parla di immigrazione via mare, si dimentica quella che entra da terra e per certo a loro vengono riconosciuti più diritti che non a chi italiano dorme per strada.
 

Platycodon

Florello
Oh, un po' di sano populismo ci mancava.
Il problema è il social dumping? Se è così (e credo che lo sia) allora continuiamo pure a prendercela con gli immigrati ma continuiamo a comprare i nostri sani iPhone. Se un occidentale si arricchisce sfruttando lavoratori altrove si chiama outsourcing, qualcuno dice qualcosa, ma poi tutti sono contenti di poter accedere a qualsiasi bene di consumo a prezzi ridicoli: lavatrici, frigoriferi, televisioni, computer. Quel social dumping è buono?
Se crediamo che il problema sia l'essere sottopagati, allora smettiamo di comprare da quei produttori che sfruttano i lavoratori. Tutti.
Certo, dovremo pagare di più i nostri prodotti. Quindi, dovremo rinunciare a qualcosa. Io finora ho visto tutti dire "vengono qua e ci rubano il lavoro perchè si fanno pagare poco", ma non ho mai visto nessuno dire "non compro questo perchè è prodotto sullo sfruttamento dei lavoratori stranieri". E se state scrivendo da un dispositivo elettronico (temo sia così per tutti), le chances che il vostro dispositivo sia stato prodotto con un trattamento equo dei lavoratori sono davvero poche.
Equiparare "casa mia" alla nazione in cui vivo non ha senso e fa parte di una propaganda populistica basata sull'ignoranza di chi la riceve. Non mi stupisce che in Italia abbia parecchio seguito.
Per non parlare delle bufale a cui molti pecoroni credono ciecamente.
Beata ignoranza. Menomale che c'è un nemico che sta peggio di noi per farci sentire migliori.

Non li stiamo mica mandando al rogo, solo che ci vuole un po'di ordine anche qui, perchè sinceramente se ne ha le alle piene di tutte ste situazioni,
Io sinceramente sto parlando di noi Italiani, poi quello che vanno a fare fuori dai confini gli occidentali lo immagino ma lo si può sapere via telegiornale. E tra l'altro non ho detto di essere favorevole allo sfruttamento. Non ho parlato dell'essere sotto pagati, ho parlato che vengono qui in Italia e noi restiamo senza lavoro quando quei 3 euro potremmo prenderli noi, e dopo ci si lamenta che i giovani italiani non hanno voglia di fare un emerito nulla non ci sta!! Anche li ci sono le eccezioni, ci sono giovani d'oggi per carità che ti lasciano senza parole, ma ce ne sono tanti che si tirano su le maniche e fanno!! E cercano invano, senza trovare nulla. Quando vedi che persone che non ne hanno bisogno e persone che potrebbero cercarlo al loro paese il lavoro, lo trovano con tanta facilità. Sottolineando che un conto è se vengono qui con contratto di lavoro e da soli però e mandano i soldi alla loro famiglia al paese loro, ok. Un conto è invece se vengono con nonni (che tra l'altro di immigrati con i capelli bianchi insomma nonni non li ho ancora visti) zii parenti figli nipoti e mogli. Non ci siamo. Mi dispiace.

Concordo con Olmo, anche io ho il cellulare ma sto bene con un cellulare anche se non è all'ultima moda. Anche voi avete cellulari e computer, inutile negarlo, siete qui, quindi un mezzo c'è. Non penso che stiate scrivendo per posta.
 
Ultima modifica:

lilith

Master Florello
Cellulari e PC ovvio che c'è li abbiamo tutti,se no non saremmo qui, ma che mi...a c entra con il problema immigrazione?Questi disperati vengono da noi per turismo, ma per cercare una vita migliore e questo è un loro diritto, cercare di sopravvivere è un diritto di tutti.
È quello che faremmo noi al loro posto! Quello che manca è la solidarietà, ognuno attento solo al proprio orticello....e tutti gli altri fuori.Per fortuna non sono tutti così, penso alla gente di Lampedusa che tanto ha fatto e fa.Impariamo da loro, impariamo ad essere cittadini del mondo invece di innalzare muri e chiudersi nel nostro egoismo.Certamente ci sono anche italiani che se la passano male,ma non è un buon motivo per non occuparsi degli altri o soprattutto di anteporre gli uni agli altri, siamo tutti esseri umani.
Se poi c è qualcuno che crede alle bufale dei 30 euro al giorno dari agli immigrati. ... beh è un bel boccalone!
 

Platycodon

Florello
Cellulari e PC ovvio che c'è li abbiamo tutti,se no non saremmo qui, ma che mi...a c entra con il problema immigrazione?Questi disperati vengono da noi per turismo, ma per cercare una vita migliore e questo è un loro diritto, cercare di sopravvivere è un diritto di tutti.
È quello che faremmo noi al loro posto! Quello che manca è la solidarietà, ognuno attento solo al proprio orticello....e tutti gli altri fuori.Per fortuna non sono tutti così, penso alla gente di Lampedusa che tanto ha fatto e fa.Impariamo da loro, impariamo ad essere cittadini del mondo invece di innalzare muri e chiudersi nel nostro egoismo.Certamente ci sono anche italiani che se la passano male,ma non è un buon motivo per non occuparsi degli altri o soprattutto di anteporre gli uni agli altri, siamo tutti esseri umani.
Se poi c è qualcuno che crede alle bufale dei 30 euro al giorno dari agli immigrati. ... beh è un bel boccalone!

Beh non penso proprio dato che al comune si sente tutto, e dove almeno qui, vanno li per parlare con assistenti sociali ecc.
Ho capito aiutarli, infatti ribadisco non li mandiamo al rogo, solo che bisogna pensare anche un po'a risanare la nostra di situazione, è tutto in disordine e fuori luogo, e in questo momento non si può nemmeno vederla col binocolo la situazione Italiana, e queste cose non mi vanno, come ho già detto ci vuole un po'di ordine, aiuto si, ma a casa loro.
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
MITICOOOOOO!!!
AIUTO A CASA LORO!!!!
*****, questa ci mancava.
E cosa faresti tu per aiutarli a casa loro?
In concreto, intendo...
 

lilith

Master Florello
"MA A CASA LORO", peccato che casa loro l abbiamo sfruttata e depredata da sempre, prima con la tratta degli schiavi ( allora si rubavano le persone!)che pare sia stato il primo grande genocidio dell umanità. ..non so quanti milioni di morti accatastati nelle stile. Poi con il colonialismo e tuttora depredando le loro ricchezze( dicono niente le miniere di diamanti ...quelli di un diamante è per sempre? Per dirne una)
E ora noi Europa facciamo tanto i micragnosi quando c è da aiutarli?È una vergogna!
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
non vengono qui e ci rubano il lavoro: qui non c'è niente da rubare, vengono qui e li dobbiamo mantenere perchè la Danimarca non li vuole, la Germania non li prende, l'Inghilterra se ne tira fuori, ecc...è più coerente alla realtà. Che sia bene o male è una valutazione extra.
La Danimarca e la Germania ne hanno già molti di più dell'Italia. Olmo lo sa benissimo, ma fa finta di niente e ogni volta tira fuori questo discorso. È pateticamente ridicolo.

ho parlato che vengono qui in Italia e noi restiamo senza lavoro quando quei 3 euro potremmo prenderli noi, e dopo ci si lamenta che i giovani italiani non hanno voglia di fare un emerito nulla non ci sta!!
No, ovvio, tutti gli italiani correrebbero a lavorare per 3 euro. Se sei senza lavoro, puoi benissimo andare nei campi di pomodori, io dico che se lavori alle loro condizioni, non avrai alcun problema a farti assumere. E come te, tutti i disoccupati lo sanno.
 

ginestra

Master Florello
Pare strano che i paesi che hanno sfruttato le ricchezze africane, che hanno creato quel popo' di casino in Libia, Inghilterra e Francia, siano i primi a chiudere le frontiere, a non accettare la ripartizione delle quote in Europa! Quando c'è da guadagnare tutto bene, ma se c'è da dare, da prendersi le proprie responsabilità, si fa orecchio da mercante. Ma che bravi!
E anche l'Italia eh, non scherza, soprattutto il nord, anzi forse unicamente il nord, ma almeno ha dalla sua parte il disagio di essere penalizzata dal Trattato di Dublino che riserva ai paesi di attracco tutto il peso dell'ondata migratoria.

Aiutiamoli a casa loro poi sono solo parole che si dicono da decenni, ma si è visto mai qualcuno che li ha aiutati a casa loro? La Lega l'ha fatto quando era al governo?
 

Pin

Master Florello
Possiamo sempre usare le ruspe.
A casa loro li abbiamo già aiutati a lungo e in lungo e in largo.
Ora non sono più immigrati e/o clandestini sono pacchi postali che nessuno ritira e siccome in questo periodo, ma non durerà, sono sotto controllo i così detti asili di ricovero e controllati dove vanno i soldi, sono un problema ancora più grande.
 

Olmo60

Guru Master Florello
Impariamo da loro, impariamo ad essere cittadini del mondo invece di innalzare muri e chiudersi nel nostro egoismo.Certamente ci sono anche italiani che se la passano male,ma non è un buon motivo per non occuparsi degli altri o soprattutto di anteporre gli uni agli altri, siamo tutti esseri umani.
Se poi c è qualcuno che crede alle bufale dei 30 euro al giorno dari agli immigrati. ... beh è un bel boccalone!
l'egoismo sarà pure quello un diritto? e chi siete voi per giudicare gli altri, quello che fanno e quello che pensano? La bufala dei 30 euro al giorno: non sono quelli cash ma quelli cash+ quelli spesi per il mantenimento giornaliero = 30 euro. bufala un par de zeri.
dite: sono soldi che passa l'Europa: e all'Europa chi glieli dà?
siamo tutti uguali: altro par de zeri: saremo tutti uguali quando a parità di povertà e bisogno verrà dato un sostegno a tutti = quando l'Europa aiuterà tutti i bisognosi uguali.
siamo tutti cittadini ognuno del suo paese.
MITICOOOOOO!!!
AIUTO A CASA LORO!!!!
*****, questa ci mancava.
E cosa faresti tu per aiutarli a casa loro?
In concreto, intendo...
Onu trasferire profughi siriani al Nord Europa
Aiutiamoli a casa loro | Fieri estratto:
"Anche le proposte più serie ed eticamente attraenti presentano enormi difficoltà. Quella di andare a prendere i profughi dove sono concentrati, per evitare i rischiosi viaggi in mare, è una misura che trova crescenti consensi. Alcuni paesi europei, come Germania e Svezia, lo fanno già, e il governo italiano aveva pensato di moltiplicare i centri di accoglienza anche a questo scopo. Ma è praticamente impossibile ricollocare in Europa tutti i rifugiati che sono oggi presenti in altri paesi.
Solo dalla Siria l’Alto Commissariato ONU per i Rifugiati ha calcolato circa 2 milioni e mezzo di profughi accampati nei paesi limitrofi. Quanti Stati europei sono disposti ad accogliere grandi numeri di rifugiati? E sarebbe comunque abbastanza per tutti? Un’altra proposta, recentemente appoggiata anche da Boldrini, presenta difficoltà simili: suggerisce infatti che ad accogliere le domande di asilo siano le ambasciate e le rappresentanze degli organismi internazionali presenti negli Stati dove si concentrano gli sfollati."
i profughi vanno accolti come profughi ma gli immigrati fòra do ball.


"MA A CASA LORO", peccato che casa loro l abbiamo sfruttata e depredata da sempre, prima con la tratta degli schiavi ( allora si rubavano le persone!)che pare sia stato il primo grande genocidio dell umanità. ..non so quanti milioni di morti accatastati nelle stile.
questi li mandiamo negli states.

Poi con il colonialismo e tuttora depredando le loro ricchezze( dicono niente le miniere di diamanti ...quelli di un diamante è per sempre? Per dirne una)
E ora noi Europa facciamo tanto i micragnosi quando c è da aiutarli?È una vergogna!
si, tutta colpa solo dell'occidente. Dei loro governi/regimi che non hanno ridistribuito niente del ricavato della vendita delle loro ricchezze (che non sono state tutte tutte "depredate" ma anche SVENDUTE (se vuoi dirla tutta) meglio tacere. Aspetto solo che per trovare soldi per l'accoglienza e sistemazione, il governo quintuplichi l'IMU sulla seconda casa. Poi vedrò in quanti saranno felici di -contribuire-.
La Danimarca e la Germania ne hanno già molti di più dell'Italia. Olmo lo sa benissimo, ma fa finta di niente e ogni volta tira fuori questo discorso. È pateticamente ridicolo.
:lol: infatti mi fai ridere...tu li chiami migranti, vero, questi che sbarcano a Lampedusa? allora, se non avete più posto sarà perchè li avete selezionati bene all'ingresso?:confuso:
IFS - Immigrazione - Permessi di soggiorno Danimarca estratto:
"Esistono alcune categorie di immigrati per le quali è prevista una procedura accelerata di concessione del permesso di soggiorno. Si tratta di specialisti IT, ingegneri, matematici, statistici, fisici, biofisici, chimici, farmacisti, biologi, geologi, radiografi, medici e infermieri, cioè delle categorie professionali più ricercate in Danimarca." bè, che dire....questi non avranno avuto bisogno di niente.

No, ovvio, tutti gli italiani correrebbero a lavorare per 3 euro. Se sei senza
lavoro, puoi benissimo andare nei campi di pomodori, io dico che se lavori alle loro condizioni, non avrai alcun problema a farti assumere. E come te, tutti i disoccupati lo sanno.
forse si e forse no: conosco italiane che a 65 anni fanno le pulizie per quella cifra sennò muoiono di fame.
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
l'egoismo sarà pure quello un diritto? e chi siete voi per giudicare gli altri, quello che fanno e quello che pensano?
Hai il diritto di essere egoista come di essere idiota. Puoi farlo quando vuoi, ma al posto tuo non me ne vanterei in giro.

La bufala dei 30 euro al giorno: non sono quelli cash ma quelli cash+ quelli spesi per il mantenimento giornaliero = 30 euro. bufala un par de zeri.
La maggior parte di quei 30 euro sono spesi per pagare gli stipendi di persone che lavorano per prestare assistenza. Persone italiane. Certo, meglio avere un "reddito di cittadinanza", per cui per il solo fatto di essere nati da genitori italiani si intascano soldi senza fare una sega. Un po' come 200 anni fa, quando o si nasceva nobili o si nasceva plebei.

dite: sono soldi che passa l'Europa: e all'Europa chi glieli dà?
L'Europa dà agli stati un sacco di soldi. L'Italia ogni anno "restituisce" all'Europa un sacco di soldi che l'Europa offre per sviluppo e nuove imprese ma l'Italia non è in grado di sfruttare. Se parliamo di soldi, io mi preoccuperei più di quelli che gli italiani buttano via in sbronzate piuttosto che di quelli spesi per assistere chi sta peggio di noi. Poi, come al solito, se pensiamo che queste persone siano "privilegiate", siete tutti più che benvenuti nel cedere il vostro posto a loro.

siamo tutti uguali: altro par de zeri: saremo tutti uguali quando a parità di povertà e bisogno verrà dato un sostegno a tutti = quando l'Europa aiuterà tutti i bisognosi uguali.
I "poveri" italiani che si trovano nelle stesse condizioni hanno gli stessi aiuti. Certo, se per "povero italiano" intendi un ventenne disoccupato mantenuto dai genitori, non stiamo parlando di parità di povertà. E si, siamo tutti uguali; l'unica cosa per cui non siamo uguali è che tu probabilmente non ti troverai mai nella loro condizione. E non perchè tu sia più brava di loro; semplicemente perchè loro sono nati nel "posto sbagliato". Io non gliene farei una colpa, come non faccio loro una colpa se provano a emigrare per miglioarare la loro situazione. E provare ad attraversare il mediterraneo a bordo di quelle specie di barche indica una certa dose di disperazione. Se un italiano non è disposto ad assumersi un rischio simile per cambiare la propria vita, significa che non è "povero" come lo sono loro.

siamo tutti cittadini ognuno del suo paese.
Ah beh, grazie al razzo. Se fossi nata nel Sud Sudan, vorrei vederti scrivere le stesse parole. Mai visto un nobile lamentarsi di non essere nato schiavo. Nascere qua piuttosto che là non è una cosa di cui vergognarsi, ma nemmeno di cui vantarsi.

Solo dalla Siria l’Alto Commissariato ONU per i Rifugiati ha calcolato circa 2 milioni e mezzo di profughi accampati nei paesi limitrofi. Quanti Stati europei sono disposti ad accogliere grandi numeri di rifugiati?
Giusto, allora lasciamoli in Libano perchè gli stati europei non sono disposti ad accogliere grandi numeri di rifugiati. Certo, possiamo anche ridistribuire i rifugiati, in proporzione a quelli già presenti. Il che vorrebbe dire che l'Italia dovrebbe accoglierne circa DIECI VOLTE quelli già presenti. La smettete di piagnucolare come delle bambine di 2 anni a cui hanno tolto il ciuccio? MEDITERRANEO E MIGRANTI: ECCO I NUMERI DA TENERE A MENTE PRIMA DI PARLARE - GLI STATI GENERALI

si, tutta colpa solo dell'occidente. Dei loro governi/regimi che non hanno ridistribuito niente del ricavato della vendita delle loro ricchezze (che non sono state tutte tutte "depredate" ma anche SVENDUTE (se vuoi dirla tutta) meglio tacere.
Beh, visto che nella maggior parte di questi paesi i governi sono eletti democraticamente e la protesta è sempre ben accolta... Poi, se uno di questi governi viene ribaltato finisce anche che è colpa dell'occidente, e che con il dittatore era meglio.

Aspetto solo che per trovare soldi per l'accoglienza e sistemazione, il governo quintuplichi l'IMU sulla seconda casa. Poi vedrò in quanti saranno felici di -contribuire-.
No, non serve quintuplicare l'IMU. Basterebbe fare come in Danimarca, dove non è permesso mantenere una casa sfitta. In mancanza di ciò, ben venga l'IMU anche decuplicata sulla seconda casa.

:lol: infatti mi fai ridere...tu li chiami migranti, vero, questi che sbarcano a Lampedusa? allora, se non avete più posto sarà perchè li avete selezionati bene all'ingresso?:confuso:
IFS - Immigrazione - Permessi di soggiorno Danimarca estratto:
"Esistono alcune categorie di immigrati per le quali è prevista una procedura accelerata di concessione del permesso di soggiorno. Si tratta di specialisti IT, ingegneri, matematici, statistici, fisici, biofisici, chimici, farmacisti, biologi, geologi, radiografi, medici e infermieri, cioè delle categorie professionali più ricercate in Danimarca." bè, che dire....questi non avranno avuto bisogno di niente.
Se vuoi fare la distinzione tra immigrati e rifugiati, allora ti seguo.
Per immigrati, la Danimarca ha circa il 9.5% della popolazione, contro il circa 4% dell'Italia. Qua si intende persone straniere che vivono in Italia.
Per rifugiati, profughi, persone provenienti da aree di crisi e senza un'occupazione, in Italia ce n'è uno ogni 1000 abitanti, mentre in Danimarca 2.5 per ogni 1000 abitanti.
Visto che non è la prima volta che ti mostro queste cifre, mi domando se hai dei problemi alla comprensione, alla memoria o all'onestà intellettuale.

forse si e forse no: conosco italiane che a 65 anni fanno le pulizie per quella cifra sennò muoiono di fame.
Quindi, se non lo fanno è perchè non vogliono. Mettiamoci d'accordo dall'inizio: è un problema di social dumping o no? Perchè prima mi era sembrato che tutti dicessero di no, ma se avevo ragione io, allora il discorso cambia. Perchè se il problema è quello, allora siete completamente fuori bersaglio. Oltre che essere i principali colpevoli.
 

lilith

Master Florello
L Europa non se ne è mai andata del tutto dal continente africano....gli inglesi detengono quote importanti delle ricchezze dell Africa meridionale,il Belgio di quelle del Congo, per non parlare della Francia che non disegnava fare affari con Bokassa. ..Per vie traverse, non certo con le segreterie dei ministri degli esteri, tipo servizi segreti , armi, molti dittatori africani sono stati mantenuti in sede dall Europa.
Dimenticavo l Italia che a tutt'oggi resta il miglior partner d affari della Libia.
 
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Stato
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