Approvo quello che dici, Lidia.
Dimenticavo di dire che trovo scandaloso e incivile mandare in rete e in tv le immagini dell'esecuzione, grazie Lidia per avermelo ricordato. E, naturalmente, lungi da me l'idea di vedere quell'orrore.:squint:
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Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.
Approvo quello che dici, Lidia.
Dimenticavo di dire che trovo scandaloso e incivile mandare in rete e in tv le immagini dell'esecuzione, grazie Lidia per avermelo ricordato. E, naturalmente, lungi da me l'idea di vedere quell'orrore.:squint:
Non capisco Vale....significa che ognuno a casa sua e tanti saluti a tutti? o forse vuoi dire che i contatti culturali dovrebbero avvenire solo per amor di conoscenza? certo che sarebbe bello...ma ne dovrà passare di acqua sotto i ponti, prima che l'umanità arrivi a questo!
Finora la storia non si è svolta così, finora i popoli si sono scontrati e incontrati, si sono ammazzati e poi hanno imparato qualcosa l'uno dall'altro (e non sempre solo il vincitore dal vinto, vedi Grecia e Roma o Cina e Mongolia ai tempi di Gengis Khan), si sono odiati e poi si sono conosciuti e alleati (pensa a tedeschi e francesi); da quel che vedo, credo che il livello di civiltà generale sia ancora molto basso perchè siamo in grado di regolare i conti sedendoci a tavolino.
D'altronde cospargerci il capo di cenere, assumendoci sempre tutte le responsabilità e tutte le colpe, giustificando sempre gli errori degli altri (che pure ci sono) perchè noi siamo comunque peggio, non aiuta a risolvere nulla: ci vogliono idee nuove, non basta il mea culpa, e soprattutto occorre la volontà reale di tutti.
Intanto io spero nelle prossime elezioni americane, se non altro mister B. dovrà pur sloggiare, questa volta...
Vale.scaly
Giardinauta Senior
Forse mi sono spiegata male. Ero partita da questa tua frase "tutti i popoli che sono venuti in contatto tra loro (escludendo le guerre,ovviamente), si sono sempre vicendevolmente influenzati e ne hanno tratto vantaggio e arricchimento culturale reciproco" ma in realtà volevo mettere l'accento sul fatto che gli scambi culturali che ci sono stati, non sono stati quasi mai pacifici. E' invece proprio attraverso le guerre che ci si appropria della conoscenza e della cultura di altri popoli (almeno la parte che ci serve) ma non dico certo che sia giusto così, nè tantomeno di starsene ognuno a casa propria...mi piacerebbe solo che le cose fossero diverse dalla realtà, ma non posso negare certo come stanno le cose.
Sulla nostra capacità di parlare ed accordarsi seduti ad un tavolo ho molti dubbi...troppo facilmente si passa ai dati di fatto...
Ma non credo di aver mai detto questo...ognuno ha le proprie colpe e di questo deve avere il coraggio di rispondere. Ma non è nemmeno giusto occuparsi esclusivamente di ciò che ci riguarda da vicino chiudendo gli ochhi su quello che fanno gli altri.
In ogni caso mi sembra che siamo andati ben oltre l'argomento di questo thread. Si parlava di pena di morte, e per restare in tema vorrei dire a chi è a favore che indipendentemente dalle leggi di ciascuno stato, indipendentemente dalla cultura ci sono dei diritti inviolabili dell'uomo riconosciuti a livello internazionale, e tra i primi c'è la vita!! Detto questo,non c'è legge che tenga, che possa dare ad uno stato il diritto di privare un uomo della vita,per nessun motivo.
Perfetto, d'accordo... ma l'attenzione del mio post, al quale Decky ha risposto con la frase che tu hai citato, era sul ruolo degli americani, che - come dici tu- ...
ma purtroppo mi sa che generalmente è l'esatto contrario! (ovvero molti paesi li prendono come esempio.
Grazie per la segnalazione... mi sa che lo compro
Già, ed è una cosa che proprio non comprendo. Io non dico che l'America sia portatrice di tutti i mali del mondo, ma santo cielo, nel 2006 ancora non ha superato appieno le discriminazioni razziali, negli ospedali, sul lavoro, di fronte alla giustizia e persino nel mondo dello spettacolo (a parte casi rari), persone di colore, portoricani e pellerossa subiscono ingiustizie; hanno un sistema scolastico che prevede una scuola privata con ottimi insegnanti, sovvenzioni, privilegi di ogni genere e una scuola pubblica abbandonata a se stessa, mantenendo così un profondo divario tra chi può pagare e accede poi a buone carriere e chi dovrà costituire la classe lavoratrice da sfruttare tutta la vita con contratti che, per la legge americana, possono essere interrotti per qualsiasi motivo; l'assistenza sanitaria è gestita sulla base di assicurazioni private, quindi chi può pagare si cura, gli altri possono solo sperare che non si ammalino mai, perchè non li fanno entrare nemmeno in pronto soccorso; non hanno mai voluto fare passi indietro di fronte alle proteste internazionali sull'uso sistematico della tortura; non sono mai intervenuti, a meno che non fossero coinvolti i loro personali interessi economici, laddove avrebbero potuto farlo anche solo a livello diplomatico, in casi gravissimi di genocidio; non hanno mai firmato il patto di Kioto per non pestare i piedini ai magnati del petrolio (di cui fa parte il caro Bush); hanno messo al potere e sovvenzionato dittatori per avere il controllo politico ed economico di paesi come quelli del centro e sud america, e li hanno sostenuti anche quando questi soffocavano ogni forma di libertà e uccidevano o facevano sparire migliaia di persone che avevano l'ardire di mettere in discussione il potere costituito.........Mi fermo qua, ma non mi venite più a dire che l'America è un esempio da seguire.:burningma
I
Il Marchese del Ficus
Guest
Rispetto la promessa di essere più breve, coinciso e meno invadente.
Grazie Milla04 per l'apprezzamento, mi fa piacere a livello personale, ma il mio pensiero l'ho inserito sopratutto con la speranza che potesse far nascere dei dubbi in chi ha la certezza che morte e violenza non innescano un circolo vizioso in cui siamo alla deriva da ormai troppo, troppo tempo.
I contatti tra i popoli ci sono e sono molto intensi, in quest'epoca. Sono le cose da scambiare che -forse- andrebbero "messe a punto": oggi, tutto ruota attorno alla moderna, invadente, economia globale.
Qualcuno ha parlato di "pietismo" nei confronti di Saddam Hussein, da me espresso in un precedente intervento. Ha pienamente ragione. Era un facilissimo pietismo, a riprova del fatto che la pena di morte tende a far diventare vittima (o a mostrare come tale) un carnefice infame come Saddam.
Un saluto
Er sor Marchese
(P.S. su google è graziosamente disponibile la versione "integrale" dell'esecuzione di Saddam Hussein. Rinnovo il mio invito a giustizialisti e non, di sporcarsi le mani e dargli un'occhiata.)
Grazie Milla04 per l'apprezzamento, mi fa piacere a livello personale, ma il mio pensiero l'ho inserito sopratutto con la speranza che potesse far nascere dei dubbi in chi ha la certezza che morte e violenza non innescano un circolo vizioso in cui siamo alla deriva da ormai troppo, troppo tempo.
I contatti tra i popoli ci sono e sono molto intensi, in quest'epoca. Sono le cose da scambiare che -forse- andrebbero "messe a punto": oggi, tutto ruota attorno alla moderna, invadente, economia globale.
Qualcuno ha parlato di "pietismo" nei confronti di Saddam Hussein, da me espresso in un precedente intervento. Ha pienamente ragione. Era un facilissimo pietismo, a riprova del fatto che la pena di morte tende a far diventare vittima (o a mostrare come tale) un carnefice infame come Saddam.
Un saluto
Er sor Marchese
(P.S. su google è graziosamente disponibile la versione "integrale" dell'esecuzione di Saddam Hussein. Rinnovo il mio invito a giustizialisti e non, di sporcarsi le mani e dargli un'occhiata.)
Purtroppo non solo dalla violenza e dalla morte si genera ulteriore violenza e morte, ma quel che preoccupa è l'assuefazione a queste due cose: il fatto di trasmettere in tv o rendere disponibili su internet esecuzioni, la decapitazione di prigionieri, materiale di ogni genere, e soprattutto il fatto che la cosa non sgomenti più di tanto, mi fa pensare che sia un chiaro e inquietante segno che nella gente l'idea di orrore e di sdegno morale sia stata o sia sulla strada buona per essere sdoganata come un fatto normale. La morte di un uomo, la violenza su un disabile, lo stupro di un bambino vengono proposti accanto all'offerta di una nuova tariffa telefonica o all'ultima esternazione di Briatore, non mi sembra un grande esempio di sensibilità e civiltà.
Marchese, non dispiacertene, ma non andrò a vedere l'esecuzione di Saddam Hussein nè quella di altri e non solo perchè non sono favorevole alla pena capitale.
Ciao!:flower:
Vale.scaly
Giardinauta Senior
I
Il Marchese del Ficus
Guest
Milla, non me ne dispiaccio di certo! E condivido la tua scelta oltre a comprenderla!!. Il video l'ho suggerito sopratutto a mo' di "provocazione"...
Non escludo che possa "far bene" a qualcuno, comunque...
Ti saluto cordialmente quotando appieno i tuoi post.
Er sor Marchese
Non escludo che possa "far bene" a qualcuno, comunque...
Ti saluto cordialmente quotando appieno i tuoi post.
Er sor Marchese
Scusate, m'ero perso via! Rispondo sia a te che a Vale. Io non patteggio nè per l'Iraq, nè per gli USA. Premesso questo, siamo in piena tempesta mediatica e bombardamento psicologico. Imporre l'abolizione della condanna a morte in certi Paesi non è operazione facile, nè tantomeno consigliabile. Sono del tutto convinto che quando i tempi saranno maturi, quegli stati opereranno le scelte più appropriate in base alle proprie culture e tradizioni.
Insomma dopo che gli states hanno voluto esportare la democrazia (caliamo un velo pietoso), ci mettiamo noi europei a esportare il diritto e la giustizia suprema?!?! Io non ci sto... E' anche questa una prevaricazione, a prescindere dai propri convincimenti personali riguardo alla pena di morte.
Noi non abbiamo una cultura superiore o evoluta rispetto agli states, all'Iraq e alla Cina (mettiamoci pure questa và), abbiamo una cultura diversa.
Certo nessuno può costringere un paese ad abolire la pena capitale, ma forse la morte di Saddam Hussein, sbattuta in modo così impietoso e indecente in faccia alla gente, ha aperto una porta ad una riflessione comune, ad un dibattito che potrebbe portare ad un cambiamento di rotta.
Dispiace che ciò sia avvenuto come risposta emotiva alla morte di un dittatore sanguinario e non sia invece scaturito dal numero pazzesco di persone che nel mondo, ogni giorno, affrontano nel silenzio e nell'indifferenza la condanna a morte.:squint:
Dispiace che ciò sia avvenuto come risposta emotiva alla morte di un dittatore sanguinario e non sia invece scaturito dal numero pazzesco di persone che nel mondo, ogni giorno, affrontano nel silenzio e nell'indifferenza la condanna a morte.:squint:
S
scardan123
Guest
leggendo molti post mi trovo d'accordo, ma -scusate- non è cinismo, però secondo me in molti paesi abolire la pena di morte vorrebbe dire semplicemente che stranamente aumenterebbe il numero di "suicidi" in carcere o di "incidenti" tra carcerati che portano alla "tragica" uccisione di qualche carcerato scomodo....
Succede già, diventerebbe più frequente.
Succede già, diventerebbe più frequente.
daria
Master Florello
Oh! la tua risposta mi era sfuggita Bruna, ma:confuso: non so com'è stamane sono arrivata qui a cercarla convinta che ci fosse...va bè distratta ma sensitiva
comunque ci hai preso in pieno mia cara, mi sento nelle sabbie mobili in questo particolare periodo, rispetto a quelle che consideravo certezze ormai consolidate, inamovibili; per carità non che ami fossilizzarmi nelle mie convinzioni, anzi sono sempre pronta a rivedere e correggere, tuttavia questo non toglie che viva il percorso con una certa riservatezza e un pizzico di disagio, francamente certe posizioni ferree mi perplimono, deve essere a causa della mia giovane età
:Saluto:Appunto per questo dico che eventuali abolizioni devono scaturire da una riflessione all'interno del Paese, trovo del tutto inutili e pericolose iniziative politiche, ONU compresa...
A
ambapa
Guest
Sono d'accordo con te che nessuno possa ritenersi depositario della verità e della luce ma se in un momento di folle presunzione provassimo pure noi una tantum a civilizzare i democraticissimi States, quel meraviglioso paese in cui i ragazzini girano armati per le scuole, non c'è un'assistenza sanitaria pubblica e in cui ancora vige la legge del taglione? Giusto un pochettino...una lezioncina ogni tanto...tanto per vedere l'effetto che fa.
