per le DONNE a cui ho chiesto di non commentare nell'altro thread

[Olmo60]

non trovo lo siano nemmeno in quel caso, sai perché? perché in realtà ho smesso di giudicare. ci vedo solo motivazioni, in quello che fa la gente, non disonestà o cattiveria o cose del genere. e, quando si tratta di più di una persona coinvolta, guardo a quanto ognuno dei partecipanti ci ha messo di suo...

..ti suona un po' di più?

Scusa, cara, tu dici che gli uomini che tradiscono alle spalle non sono ipocriti, li capisci...Pensiero tuo. Io dico che sono ipocriti e anche le donne che lo fanno (of course)...Pensiero mio.Io ciò che conosco lo giudico, tu no, .... E' un mio pensiero...ti suona di più?

E poi, cosa c'entra con tutto questo con le persone coinvolte in un altro discorso...i partecipanti...ma di cosa parli? partecipanti a cosa...qui stiamo parlando di cosa ci piace di un uomo...o no?...

P.S. nella mia risposta non analizzavo nessuna delle vicende personali raccontate qui.

 

[elena_11293]

Scusa, cara, tu dici che gli uomini che tradiscono alle spalle non sono ipocriti, li capisci...Pensiero tuo. Io dico che sono ipocriti e anche le donne che lo fanno (of course)...Pensiero mio.Io ciò che conosco lo giudico, tu no, .... E' un mio pensiero...ti suona di più?

E poi, cosa c'entra con tutto questo con le persone coinvolte in un altro discorso...i partecipanti...ma di cosa parli? partecipanti a cosa...qui stiamo parlando di cosa ci piace di un uomo...o no?...

sì che mi suona quel che dici, nel senso che capisco cosa dici. restando dell'opinione che ti ho espresso prima.

quando ho scritto 'partecipanti' intendevo chi fa parte della coppia, se si tratta di tradimento, anche la terza (o più) persona.

di cosa stavamo parlando...... i maschi di cosa gli piace in una donna, noi poi qui di tutto quello che ci passava per la testa...è nato così questo secondo thread, perché si iniziava a scalpitare per poter dire la propria su tutto quel che l'altro thread e la prima risposta ci stava facendo sentire.. quel che poi è venuto a galla, è vario. siamo donne, olmo. funzioniamo così.... (se andiamo in automatico...)

 

[Olmo60]

Sono d'accordo con molte delle vostre riflessioni.
Olmo : non accetto il tradimento fisico, mi sembra una mancanza di rispetto totale. Sono fedele ed esigo fedeltà!

Pieno rispetto per tutte le posizioni.
Per me esistono 3 "situazioni" diverse che riconosco perchè imprescindibili dalla realtà:
1) il sesso
2) l'amore
3) il sesso+l'amore.
Prendendone atto, per me non sono tutte sullo stesso piano. Ecco perchè non considero tradimento il sesso. Ma è logico che ci siano milioni e milioni che la pensano diversamente.

 

[Olmo60]

sì che mi suona quel che dici, nel senso che capisco cosa dici. restando dell'opinione che ti ho espresso prima.

quando ho scritto 'partecipanti' intendevo chi fa parte della coppia, se si tratta di tradimento, anche la terza (o più) persona.

di cosa stavamo parlando...... i maschi di cosa gli piace in una donna, noi poi qui di tutto quello che ci passava per la testa...è nato così questo secondo thread, perché si iniziava a scalpitare per poter dire la propria su tutto quel che l'altro thread e la prima risposta ci stava facendo sentire.. quel che poi è venuto a galla, è vario. siamo donne, olmo. funzioniamo così.... (se andiamo in automatico...)

Scusami, ti avevo frainteso.

 

[elena_11293]

Scusami, ti avevo frainteso.

no problem .........stra-succede a tutti(e)!!!!

 

[aquilotta]

Abbiamo detto un po' la stessa cosa
Per "puro" intendevo "non contaminato"...mi riferivo al fatto che spesso il fraintendimento è dovuto proprio a contaminazioni varie, tipo pregiudizi ad esempio, vecchi retaggi o esperienze passate personali, convinzioni...e false convinzioni dure a morire :inc: presunzioni di sorta e non...insomma...tutto quanto possa arrivare a "contaminare" l'amore, e impedire alle persone di goderlo appieno come lo stesso amore meriterebbe. Questo intendevo

Grazie davvero

 

[aquilotta]

Mi hai fatta commuovere :flower:
Mi sembra di lèggere di me e mio marito :flower:
Ti auguro, di cuore, che la tua storia sia sempre felice...come lo è sempre stata la nostra :love_4:

Grazie davvero anche a te non pensavo di avere tanti consensi

 

[aquilotta]

Ragazze, scusate l'amarezza di questa mia risposta, chi mi conosce forse capira' piu' di altri da dove nasce.... Sono felice di leggere tanto entusiasmo in coppie relativamente recenti, questo e' il sale per rendere sapido un rapporto a due, spero sinceramente che siano tutte per sempre .... pero' Elena, dove va a finire la tua teoria quando due persone vivono in simbiosi per quasi trent'anni, sono uno per l'altra il miglior amico, l'amante, il socio nel lavoro, il compagno di avventura, la spalla su cui piangere e il compagno con cui ridere ... insomma, condivisione totale, completa ... trent'anni di vita dove non esiste piu' l'io, sostituito da un meraviglioso NOI, noi in tutto, nei pensieri, nelle convinzioni importanti, nel modo di intendere la vita, certo, con discussioni e reticenze, ma sempre uniti contro qualunque avversita', anche le piu' terribili .... poi, un giorno, la meta' di te stessa ti guarda e ti dice: Mi sono innamorato di un'altra, voglio andare a vivere con lei, scusa ma probabilmente quello che provavo per te non era amore, era amicizia, stima, rispetto, ma con lei e' diverso, perdonami...
Forse per me e' ancora troppo presto, pero' non sono sicura che basti ascoltarli, parlare con loro e cercare di capirli per creare qualcosa di vero ... l'unica consolazione e' che almeno e' stato sincero e su questo, almeno, non mi ero sbagliata su di lui

Allora l'amore era a senso unico e tutte le belle cose che hai detto solo una bella illusione l'ho vissuto quindi capisco

 

[paolaas]

hai parlato di una cosa così intima vostra che mi sentirei quasi di non commentare per non arrivare in alcun modo troppo forte. ma sento di poterti cmq dire: non è MAI una buona soluzione fare qualcosa per paura. se puoi, trova la motivazione che il tuo cuore ha (non la mente con le sue ragioni e equazioni), quella la potrai sostenere con più facilità e ti servirà molto meglio....
e lascia appunto che anche lui faccia la sua parte e decida da sé cosa vuole e te lo faccia sapere. magari lui stesso lo desidera, quel 'noi' che tu temi lo soffochi! gliel'hai mai chiesto?.......

In questo momento sono sicura di no, che non si senta soffocato. Ma mi rendo conto di avere un carattere un po' forte, lui è una persona un po' più insicura, e non vorrei mai che questo "NOI" possa essere sentito da lui come un "io" + un po' di "lui". A lui ora fa piacere avere una donna forte di fianco ma cerco sempre di mantenere un equilibrio.
La mia paura (è questa la mia paura) è di avere un carattere che tende a dominare e questo non lo vorrei mai.
In quel senso voglio che ognuno mantenga una propria identità, perché credo ci siano meno rischi che uno dei due (io) domini sull'altro. Poi per forze che il rapporto gli andrebbe stretto, ci sarebbe uno squilibrio non "sano"...

Che casino che ho fatto. Era per dire che cerco sempre di lavorare su me stessa per smussare i miei angoli e far sì che per quello che può dipendere da me il rapporto funzioni.
Poi niente è eterno, le cose possono cambiare... Ma voglio sapere, sempre, che io ho fatto il possibile per non rovinare questo rapporto in cui credo fermamente.

 

[paolaas]

ad ogni modo, se cheguevilla dovesse leggere anche qui, dico anche a lui che in questo caso c'è stato un fraintendimento: la domanda era per loro, nn per noi donne! se poi avete voglia, chiedetecelo e vi rispondiamo anche noi

Ah ecco, mi avevi fatto venire il dubbio di non aver capito....
Infatti noi, in attesa di commentare i loro interventi di là, ci distraiamo raccontando di noi (perché in fondo ci piace parlare di noi), poi quando leggeremo loro interventi interessanti da commentare, li commenteremo...

 

[francoises]

Ho letto tutto con molta soddisfazione...
Devo dire che questo 3d è interessante , ma una domanda mi sorge spontanea.. elena come ti è passato per la testa di addentrarti nel complicato mondo maschile???
Di fare questa "ricerca" per cercare di capire, non essendo il primo tentativo , il mondo marziano maschile?
Avete fatto delle osservazioni interessantissime,e da notare come noi siamo logorroiche e cerchiamo di condividere, e come i maschietti siano molto reticenti a parlare di se stessi!!
Nei vostri interventi concordo pieanmente con olmo.. è il mio alter ego mentale su questo argomento!!
Inoltre una riflessione sul tradimento:
è la nostra società occidentale che ci ha imposto delle strette regole in tema di fedeltà; non è qualcosa facile da capire e da accettare,ma un tradimento può essere perdonato e a volte compreso..
dipende per quale motivo viene fatto ( e spesso la colpa è di entrambi e non del traditore in questione )
ed è un atto semplicemente FISICO.. io sareipiù colpita e demoralizzatat se il mio uomo avesse un'intesa MENTALE con un'altra persona.. e non una semplice scappatella!!

 

[paolaas]

potresti chiederti (ma io ti suggerirei di chiederGLI) non di che donna sentisse il bisogno e se tu le corrispondi, ma che donna desideri e se trova che tu sia lei. tanta paura e dubbi, sono certa, andrebbero via in un istante......... (coraggio.... )

Evidentemente dai miei interventi è sembrato che sono una persona un po' insicura, di me o del rapporto. Forse perché, per elaborare sull'argomento sto cerco di fare un'analisi di me e del mio rapporto cercando di pormi delle domande mettendo tutto in dubbio.

In realtà sono una persona abbastanza sicura di sé ma non così presuntuosa da non farsi domande e dando sempre tutto quello che si fa per giusto in senso assoluto. Tengo molto in considerazioni gli altri e amo il confronto, non per impormi ma per capire le ragioni altrui e per rispettarle.

 

[paolaas]

Urca, il tradimento è un argomento molto complesso.
Per me che mio marito abbia avuto un'altra relazione o solo rapporti di sesso più o meno occasionali è lo stesso, mi sentirei tradita ugualmente. La differenza forse sta nel come potrebbe uscirne il nostro rapporto, pongo in essere delle ipotesi:
1) ha avuto una relazione "seria" con un'altra (ma contemporaneamente "faceva" anche il marito con me) questo è il caso più complicato. Da un lato penso che se si è innamorato di un'altra evidentemente nel nostro rapporto c'era qualcosa che non funzionava quindi posso prendermi anche una parte di colpe. Ma allo stesso tempo il fatto che tenesse il piede in due scarpe è una cosa da vigliacchi (un giorno va a letto con lei, poi come se niente fosse viene a letto con me, poi -di nuovo come se niente fosse- va a letto con lei...) è una cosa che mi disgusta. Come posso continuare un rapporto con un uomo che tratta in questo modo due donne?
2) l'unica scappatella. Questa mi farebbe male, mi sentirei tradita e ferita ma forse è l'unica situazione che potrei perdonare se lui mi dimostrasse che ama solo me e che per lui è stato un errore che non ripeterebbe
3) un sacco di scappatelle. Non metterei minimamente in dubbio la mia posizione nel rapporto, non cercherei mie colpe. E' solo lui che è un "maiale" e che per una scopata non si fa nessun problema di mandare a monte un matrimonio. Alzerei le chiappe nel più breve tempo possibile.

 

[carne]

Caspita ragazze quanto avete scritto, speravo di trovare qualcosa anche di là ma...l'acqua è tiepida :fifone2:denota che il sentimentalismo è maschile solo per la grammatica.
Qualcuno disse: la donna sopporta il sesso per il corteggiamento, l'uomo sopporta il corteggiamento per il sesso.
Fortunatamente non è totalmente così ma...alle giovanissime suggerisco di lasciar passare un po' di anni.
Comunque le eccezioni ci sono sempre.
Sarò più esplicita quando avrò più materiale dall'altra parte.

 

[paolaas]

Ho letto di là.
Mi piacciono gli interventi di companatico e green che hanno pensieri così carini per le loro compagne e concordo con scardan che dice "Personalmente non credo che potrei convivere felicemente se ci fossero troppe differenze nell'educazione, insomma deve venire dal mio stesso "mondo", non intenso geograficamente ma come modo di vedere le cose, modo di comportarsi, stile di vita, scala di valori personali" .

Invece cheguevilla mi sa che insegue una chimera, ok che dice "meglio soli che male accompagnati" ma come minimo le donne che incontra penseranno lo stesso. Temo che alla fine, se non si "vola un po' più bassi" il rischio di rimanere soli è alto. Che non è che di per sé sia terribile, intendiamoci, mica è obbligatorio avere una vita di coppia stabile. Però non vorrei ci si accorgesse tardi che invece era quello, che si voleva. E magari il treno (la ragazza giusta) è passato....
Cheguevilla, dal tuo intervento ho pensato tu sia sui 40 anni. Spero tu non abbia 20 anni perché sarebbe triste che fossi già così "chiuso" e "duro" (nel senso di poco elstico riguardo ad eventuali adattamenti...)

p.s. se il mio intervento sembra troppo personale (ovviamente non è così, non conosco nessuno quindi esprimo semplicemente il mio parere riguardo a ciò che ho letto) me ne scuso e forse ho mal interpretato il senso di questo topic.

 

[elena_11293]

In questo momento sono sicura di no, che non si senta soffocato....

(ho letto tutto cmq) giuro che non lo faccio per punzecchiarti, ma mi viene spontaneo richiederti: gliel'hai chiesto a lui?

lo dico, perché una cosa che vedo sempre più essere di base è: non occorre che ci danniamo per capire le cose (vale in qualsiasi interazione), gli altri sono lì, quindi possiamo anche chiedere apertamente e sapere così di prima mano se i nostri pensieri su di loro erano corretti o meno. in qualsiasi tipo di comunicazione esiste una regola non scritta ma accettabile da chiunque quando ci si pone con apertura e onestà: chiedere è lecito. poi si è liberi di rispondere o meno. (e se nei nostri casi gli altri, soprattutto se uomini, decidono di risponderci, allora vi assicuro val la pena mettersi uno scotch immaginario sulla bocca e aspettare prima di parlare ancora. ascoltare davvero la risposta che ci viene data. poi, poi, ci sarà modo di dire la nostra se vorremmo. ma se prima non abbiamo davvero lasciato entrare le informazioni a cui tenevamo, cosa mai abbiamo da dire? diventa un monologo....)

Che casino che ho fatto. Era per dire che cerco sempre di lavorare su me stessa per smussare i miei angoli e far sì che per quello che può dipendere da me il rapporto funzioni.
Poi niente è eterno, le cose possono cambiare... Ma voglio sapere, sempre, che io ho fatto il possibile per non rovinare questo rapporto in cui credo fermamente.

sarà che son simile a te, ma non ho sentito tanto incasinato il tuo pensiero.. e condivido pure il voler sapere sempre di aver dato il mio meglio

 

[francoises]

Urca, il tradimento è un argomento molto complesso.
Per me che mio marito abbia avuto un'altra relazione o solo rapporti di sesso più o meno occasionali è lo stesso, mi sentirei tradita ugualmente. La differenza forse sta nel come potrebbe uscirne il nostro rapporto, pongo in essere delle ipotesi:
1) ha avuto una relazione "seria" con un'altra (ma contemporaneamente "faceva" anche il marito con me) questo è il caso più complicato. Da un lato penso che se si è innamorato di un'altra evidentemente nel nostro rapporto c'era qualcosa che non funzionava quindi posso prendermi anche una parte di colpe. Ma allo stesso tempo il fatto che tenesse il piede in due scarpe è una cosa da vigliacchi (un giorno va a letto con lei, poi come se niente fosse viene a letto con me, poi -di nuovo come se niente fosse- va a letto con lei...) è una cosa che mi disgusta. Come posso continuare un rapporto con un uomo che tratta in questo modo due donne?
2) l'unica scappatella. Questa mi farebbe male, mi sentirei tradita e ferita ma forse è l'unica situazione che potrei perdonare se lui mi dimostrasse che ama solo me e che per lui è stato un errore che non ripeterebbe
3) un sacco di scappatelle. Non metterei minimamente in dubbio la mia posizione nel rapporto, non cercherei mie colpe. E' solo lui che è un "maiale" e che per una scopata non si fa nessun problema di mandare a monte un matrimonio. Alzerei le chiappe nel più breve tempo possibile.

ma.. dunque.. un uomo è solo un oggetto??
lo consideriamo di nostra proprietà?? Perchè ci siamo imposte la monogamia?? A quale motivo?? In natura pochi animali lo fanno, noi uomini ne facciamo un vanto.. ma qual'è la ragione?
Non siamo proprietà l'uno dell'atro, perchè ci sentiamo traditi? La persona è un oggetto? Siamo liberi di scegliere e di vievre, gli errori ( se così li bogliamo chiamare ) si possono commettere.. perchè condannare?
Piuttosto forse non sarebbe meglio capire??
davvero, spiegatemi...
COME MAI UN UOMO è UNA NOSTRA PROPRIETA' TALE DA SENTIRCI FERITE IN UN EVENTUALE SCAPPATELLA?

 

[elena_11293]

Ah ecco, mi avevi fatto venire il dubbio di non aver capito....
Infatti noi, in attesa di commentare i loro interventi di là, ci distraiamo raccontando di noi (perché in fondo ci piace parlare di noi), poi quando leggeremo loro interventi interessanti da commentare, li commenteremo...

credo sarà bello, se quando sentiremo esaurito il thread di risposte loro, ne parlassimo assieme per chi vorrà. anche perché, devo ancora dirvi quali sono 'in teoria' le caratteristiche che gli uomini trovano attraenti nelle donne che vogliono accanto! quindi c'è ancora da verificare se le risp dei nostri compagni di forum qui daranno ragione o meno a quello..... mmm, intanto potremmo fare noi una cosa, mi è venuta un'idea, la posto fra poco!

 

[elena_11293]

Ho letto tutto con molta soddisfazione...
Devo dire che questo 3d è interessante , ma una domanda mi sorge spontanea.. elena come ti è passato per la testa di addentrarti nel complicato mondo maschile???
Di fare questa "ricerca" per cercare di capire, non essendo il primo tentativo , il mondo marziano maschile?

ho i minuti contati adesso perché tra un po' vado ai seggi a prepare le cose per domani, ma appena trovo il tempo ti rispondo

Avete fatto delle osservazioni interessantissime,e da notare come noi siamo logorroiche e cerchiamo di condividere, e come i maschietti siano molto reticenti a parlare di se stessi!!

anch'io trovo tutto molto interessante quello che è uscito, una gran bella condivisione, già!

gli uomini quindi a noi paiono reticenti al confronto, certo. ma resto dell'opinione già espressa, cioè che la loro sia semplicemente una comunicazione che utilizza uno stile diverso perché funzionale per come sono fatti/operano nel mondo. e, in ogni caso, torno a dire pure questo: se non gliene diamo modo e tempo, non possiamo scoprire se di parlare di più avrebbero voglia anche loro, in certi momenti. io non ho dubbi sia così sinceramente

 

[elena_11293]

Evidentemente dai miei interventi è sembrato che sono una persona un po' insicura, di me o del rapporto. Forse perché, per elaborare sull'argomento sto cerco di fare un'analisi di me e del mio rapporto cercando di pormi delle domande mettendo tutto in dubbio.

In realtà sono una persona abbastanza sicura di sé ma non così presuntuosa da non farsi domande e dando sempre tutto quello che si fa per giusto in senso assoluto. Tengo molto in considerazioni gli altri e amo il confronto, non per impormi ma per capire le ragioni altrui e per rispettarle.

no, davvero, di nuovo devo dirti che non mi sei parsa come pensi. anzi. ho messo il fuoco sulle paure perché di quello si parlava, ma l'unico punto era sul fatto di non doverti gestire tutti i pensieri che puoi avere da sola.
amo anch'io farmi domande e pormi in questione quando sento che qualcosa forse non è come pensavo (e son qui per quel motivo, d'altronde) per cui comprendo bene quello che stai facendo! e mi fa piacere tu lo stia facendo condividendo cosa vai scoprendo, dato che lo spunto ti giunge da qui.. lo trovo generoso