• Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.

polemica?

seya

Master Florello
ti dico la mia verità:) a me non danno fastidio.
se non ho tempo sorvolo sugli ot per leggere quello che mi interessa.
se ho tempo mi leggo tutto, e mi faccio pure due risate.
tutto lì.
il problema però non è ciò che può o non può dar fastidio a me.
il problema è che non siamo tutti uguali.
io credo che con la sezione OT , come ha detto Markino, tanti ipotetici ot su Giardinaggio siano stati eliminati, lì danno sicuramente più fastidio (ripeto, non ha me personalmente, ma posso ben comprendere che possono dar fastidio)....ma nella sezione OT andare ot non dovrebbe essere la regola, e non l'eccezione?
e poi, se non mi interessa o leggo solo OT non entro nemmeno, ma non per questo mi metto a polemizzare perchè non è come voglio io...io l'ho sempre pensata così.
siamo una comunità, il rispetto è d'obbligo.
ma a questo punto mi chiedo chi di quelli che dicono che non sono stati rispettati, hanno usato rispetto per gli altri?

scusate l'italiano schifido.


e non estrapolo un rigo da un contesto più ampio Maurj, dico pane pane e vino al vino.
come ho sempre fatto del resto.
mi chiedo se a qualcuno le cose dette così , belle dritte, dia non poco fastidio.


apperò Madre Teresa ha postato qui?
eiochemelasonopersaccidentaccio..
 

RosaeViola

Master Florello
Traudi qualcun altro ha manipolato la tua assenza, per tirare acqua al suo mulino....mi viene da malpensare.
eh si!
anche seya sta cominciando a malpensare....


Seya, stai cominciando a malpensare -forse- dalla parte sbagliata.

Bene, finora ho letto ed ho taciuto ma mi pare sia giunto il momento di dire ciò che penso.

Ho letto tante e tali inesattezze e scorrettezze da provare persino disgusto.

Si sono verificati spiacevoli eventi...ok.
Se n'era parlato e sembrava chiarito...Sembrava...E, come giustamente dice Elyass, non si capisce più cosa si debba fare, perchè qualunque cosa è sbagliata. Quando è così, significa che la risposta è un'altra perchè è diversa la volontà di chi fomenta le discussioni.

Luis...la risposta è semplice. Tacere.

A qualche persona non più presente nel forum, la sezione OT creava dei problemi, probabilmente a causa del fatto che non riusciva ad inserirsi come avrebbe voluto o causa di suoi problemi personali e/o relazionali e come sempre accade quando ci sono persone frustrate e/o invidiose, si cerca di distruggere ciò che non si può avere.
Qualcuno si è sentito chiamato in causa dal fatto che questa persona, così brava a vittimizzarsi e tanto brava a schermirsi dietro una falsa bontà e delicatezza d'animo, salvo poi esternare il suo risentimento quando protetta da altri, si è eretta come martire del forum.
Ma la possibilità di farlo le è stata fornita a piene mani e da chi? Da tutti.

Bene, e con questo il gioco è stato fatto.
Da settimane si punta alla lite, alla polemica e molti di noi sono stati al gioco, vi sono entrati con tutte le scarpe anche se in buona fede.

Non so, ma è così difficile capire che si vuol dimostrare che questa sezione VA CHIUSA?

Come giustamente diceva decky, questo forum ha subito una divisione pesante (a differenza di quanto dice Elleboro) nel 2002 quando, a causa di una pesante e parziale moderazione, ci fu una lite tremenda e molte firme "illustri" del forum se ne andarono per fondare la CdG, forum dotto ed elevato culturamente e botanicamente ma ghetto esclusivo di una elite che NON VUOLE gente ignorante, che si annoia per i vari topic ripetitivi (la clorosi dell'Ortensia piuttosto che la farfallina dei Gerani) dei nuovi.
Mia cara Elleboro, sei assolutamente fuori strada se pensi che mai si sia vista una simile crisi in questo forum.
Conosco bene la storia, la lessi proprio qui prima che fossero concellati molti significativi post, al tempo che fu, nel marzo 2003 appunto, non molto tempo dopo successo il fatto, e ho avuto modo di parlarne con molti della CdG che se ne andarono e puoi definirla in molti modi, ma non certo in una cosetta da niente.
Volarono parole pesanti e colpi di spadone che chi li ha vissuti ancora se li ricorda da una parte e dall'altra...Altro che ciò che sta avvenendo oggi.

La sezione OT è presente ormai nella stragrande maggioranza dei forum ed è un'esigenza di molti, anzi, praticamente della quasi totalità dei forumisti in generale nella rete.
La sua presenza consente di poter postare anche la chiacchiera che così tanto disturba nelle sezioni dedicate al giardinaggio e che costringe a portare una moderazione molto stretta...e il controllo pressante, non piace a nessuno come ben sappiamo, nè agli utenti nè ai moderatori.

Ci son stati dei problemi sempre, in qualunque forum. Sono fasi cicliche che TUTTI i forum attraversano e questo non ne è immune.
E con ciò? Con ciò nulla di che, a parte il fatto che qui, come nella vita, certe cose andrebbero tenute bene a mente.
Ossia...Innanzitutto non c'è nessun problema se ci sono persone che scrivono qui e altrove e sicuramente Traudi non era la persona giusta a cui riferirsi, considerato che io, per quel che conosco di lei, mi sento di poter affermare che è una persona corretta e che mai nuocerebbe a nessuno.
Ornella la conosco meno, ma di lei sento di poter dire che è una persona franca e onesta come Traudi.

Quindi ognuno di noi è LIBERO di fare come crede, fermo restando che non nuocia volontariamente agli altri, come invece è successo anche qui con alcuni forumisti ormai transfughi e con altri che ogni tanto si riaffacciano.

Posso dirlo a voce alta, anzi, altissima per cose orribili che ho visto capitare in CdG in cui Traudi ha avuto sempre un comportamento coerente, onesto e pulito, che lei è una delle poche e rare persone di cui mi potrei fidare totalmente.

Credo che l'intervento di Oleander che ho trovato giusto nei contenuti ma sbagliato per la persona a cui si riferiva, mirasse a voler sottolineare che a molti di quelli che hanno riversato veleni nel topic di Emanuela, alla fine, poi, di questo forum non importava e importa un granchè.
Se ci avessero tenuto, avrebbero portato argomentazioni serie e fondate e non capricci da persone che pensano di avere solo verità o di essere le vittime di un complotto. Per giunta espatriando su un altro forum dove addirittura una di queste si dovrà confrontare con un'altra forumista che lei stessa ha fatto uscire di qui con un'altra diatriba durata giorni.
Ma va bene anche questo, ognuno deve fare ciò che crede meglio. OGNUNO però e non in maniera unidirezionale...

Voglio dire che se è giusto non esacerbare i toni, non estremizzare i topic, non inondare il forum di spam, non urtare la sensibilità altrui, altrettanto sarebbe giusto e corretto pensare di non aver diritto di vita e di morte sui desideri e la volontà generali.
IN e PER ognuno di noi ci sono cose che infastidiscono, ma il vivere CIVILE implica responsabilità dell'altro e accettazione laddove non si ecceda.
Voglio dire che la persona che ha sollevato tali e tante lamentele, avrebbe dovuto capire che non si può pretendere che:

- il forum sia casa propria;
- i forumisti non sono assogettati alla volontà del singolo salvo che il singolo sia Mauro;
- le foto non necessariamente si inseriscono nella dimensione che a lei piace (piccola piccola)
- la chat c'era e non ledeva il forum, ma magari ledeva, in questa persona, il suo senso di isolamento e di incapacità a relazionarsi e ad inserirsi nel gruppo;
- non sempre si ha voglia di parlar di piante e si ha bisogno di contatto umano;
- se la sezione OT non piace si dovrebbe avere la forza di non leggere, come fanno molti altri forumisti che ne sono disinteressati;
- se si attraversano delle fasi difficili della vita, ce ne dispiacciamo e se ce ne fa partecipi siamo disposte a starle vicino ma non può chiederci di smettere di sorridere perchè lei è triste;
- il mondo non ce l'ha con lei.


Il forum è di Mauro, ok, ma Mauro può mandarlo avanti perchè esiste una comunità che lo rende tale.
La comunità deve essere responsabile ma la responsabilità, come ben sappiamo, non è ripartita equamente fra le persone.

Bene, allora il punto è: smettiamo TUTTI di fare i bambini, smettiamo di dar corda a chi tenta di affossare certe parti del forum, evitiamo di lasciar spazio a chi si comporta da vittima ed evitiamo di farci strumentalizzare.

Di questi giochetti ne ho visti, anzi, vi dirò che ho visto molto di peggio che questo e che non sono intenzionata a prestare il fianco a nessuno che non abbia il coraggio di dire quel che pensa e che lavora dietro le quinte scatenando putiferi con una quantità di messaggi privati alle moderatrici con piagnistei e lamenti di ogni genere.

Oggi succede anche che, forumisti usciti di qui, chiamino sull'altro forum i propri amici. Giusto, bene, nessuna obiezione ma per favore evitiamo da adesso in poi i vari topic del tipo: dove sarà questo o dove sarà quell'altro, perchè credo che anche altri, da adesso in poi, se ne andranno per altri lidi...e ritengo che sia una legittima scelta che ognuno di noi debba poter fare senza per questo fare OGNI SANTISSIMA VOLTA della dietrologia o scatenare altre discussioni del tipo: se ne vanno perchè sono infastiditi! Ma chi lo dice??? Ma il mondo non gira attraverso i forum. Molta gente va e viene e con ciò? Quindi cerchiamo ancora una volta tutti insieme di non prestare il fianco a certe manipolazioni.
Ognuno è dove gli pare e piace, dove pensa di trovarsi meglio, dove crede di poter tramare vendette e non, dove insomma preferisce stare.

A questo punto di tutta questa storia, fate una riflessione e meditate sul fatto che questo genere di cose, NON PORTA MAI NIENTE DI BUONO perchè è sintomo di una volontà che ancora non si è completamente esplicitata.

Credo che Ornella capirà se dico, lasciate morire questo topic e, se se ne dovessero aprire altri come questi ultimi, ignorate e non rispondete. Chi vuole un certo clima, prima o poi smetterà e se vogliamo anche contenere una certa emorragia di persone che se ne vanno, non prestiamoci a nessun gioco, ripartiamo su nuove basi, scevri da malumori inutili e dopo aver mondato il forum da veleni inutili e sterili che nuociono senza arricchire nessuno.
 
Ultima modifica:

maurj

Giardinauta Senior
a napoli si dice... fare lo scemo per non andare in guerra....
io così non so parlare ...
se quando parli tu seya sei sincera e dici pane al pane e vino al vino, che tu sei sincera e hai bisogno di sentirti dire le cose in faccia, io non so che dirti...
io a te non ho nulla da dire, al massimo ti rispondo, posso dirti che mi sei simpatica, forumisticamente parlando,
io ho espresso un mio pensiero sul perchè io non scrivo più spesso, non sono contro nessuno in particolare, ma non mi piace quando qualcuno che mi è stato di grande aiuto viene attaccato ingiustamente.
ripeto a me degli ot non interesa nulla in genere, è la teorizzazione degli ot che c'è stata che da fastidio.
 

daria

Master Florello
Sono basita :eek:
E poi non sono più a scuola da un pezzo, nessuno mi può venire a bacchettare quando, in un argomento che non sia prettamente tecnico, io possa decidere di alleggerire i toni con una battuta o ad uscire momentaneamente dal tema, insomma non intendo porre limiti alla mia fantasia e al mio modo di esprimermi.
Quando questo non offende nessuno
Quando non è eccessivamente polemico o provocatorio, quando lo è stato sono stata capace di scusarmi.

Non mi piacciono le discussioni guidate in modo rigido, abbiamo già il nostro limite degli argomenti tabù, nei quali devo riconoscere riusciamo a destreggiarci più che bene, abbiamo affrontato temi caldi girandoci intorno egregiamente (chissà perchè questo non lo nota nessuno)

Se devo star qui a pensare se ho fatto prima i compiti, dedicando parte del mio tempo al tema giardinicolo, prima di svagarmi in questa sezione del..."demonio":D posso anche levare le ancore per un pò, se poi penso alle parole di Clo :storto: mi viene una gran voglia di farle compagnia, aspettando il risveglio vegetativo :eek:k07:
 

seya

Master Florello
mi preparo a mondare allora Ivana.
grazie per non aver taciuto.
avrei solo avuto piacere che anche altri si fossero esposti in prima linea come hai fatto tu, dicendo le cose con chiarezza e soprattutto franchezza.
io non sapevo di alcune cose, su altre ho chiuso tutti e due gli occhi proprio per non fomentare gli animi già in subbuglio, ma oggi dopo alcune cose che ho letto proprio non ce l'ho più fatta a restare la seya sorridente e positiva di sempre.
e anche magari un pò tonta, come penserà qualcuno.
le dietrologie, le polemiche dietro le spalle.....bè queste cose non è che non me le aspettassi, ma mi fanno sempre un male bestia.
nonostante ciò io credo e continuerò a credere negli altri.

ma non credo riuscirò più a vedere questo Forum come prima.....e a viverlo con la spontaneità e la serenità che ho sempre avuto.
mi sento di mer.da.


non è proprio facile Ivana essere scevri da malumori....soprattutto oggi.
:(
ma ti prometto che farò del mio meglioseya.


come Rossella O'Hara....
domani è un altro giorno....
 

seya

Master Florello
se quando parli tu seya sei sincera e dici pane al pane e vino al vino, che tu sei sincera e hai bisogno di sentirti dire le cose in faccia, io non so che dirti...
io a te non ho nulla da dire, al massimo ti rispondo, posso dirti che mi sei simpatica, forumisticamente parlando,
io ho espresso un mio pensiero sul perchè io non scrivo più spesso, non sono contro nessuno in particolare, ma non mi piace quando qualcuno che mi è stato di grande aiuto viene attaccato ingiustamente.
ripeto a me degli ot non interesa nulla in genere, è la teorizzazione degli ot che c'è stata che da fastidio.

allora togliamoli questi OT che danno tanto fastidio.
così non si avranno più polemiche....
forse...
 
M

Mary74

Guest
Se devo star qui a pensare se ho fatto prima i compiti, dedicando parte del mio tempo al tema giardinicolo, prima di svagarmi in questa sezione del..."demonio":D posso anche levare le ancore per un pò, se poi penso alle parole di Clo :storto: mi viene una gran voglia di farle compagnia, aspettando il risveglio vegetativo :eek:k07:

Darietta , Clò...:martello2 :martello2 :martello2 non fatemi leggere queste cose che tra finanziaria e balzelli vari oggi sono senza freni inibitori.
Poi la strega cattiva mi fa bannare :love:
Sono arrivata alla conclusione che ME NE FREGO :D opps volevo dire me ne infischio dell'opinione , delle lamentele di due tre persone siano esse utenti,moderatrici o presidenti della repubblica.
Per me siete importanti VOI , il resto nemmeno lo leggo ...chissenefrega ! -:-
 

RosaeViola

Master Florello
Seya, forse non mi sono spiegata chiaramente, ma senza la sezione OT i malumori sono anche peggio.
Provare per credere. Nei forum in cui sono stata in cui mancava questa sezione, è un disastro totale.

bè queste cose non è che non me le aspettassi, ma mi fanno sempre un male bestia.

Seya, queste cose fanno male sempre e a tutti.


ma non credo riuscirò più a vedere questo Forum come prima.....e a viverlo con la spontaneità e la serenità che ho sempre avuto.

Il fatto che ci si senta delusi non significa necessariamente che le cose siano così deteriorate da non poter più essere sè stessi.
Queste crisi, se affrontate nel modo giusto, servono e nemmeno poco.
L'importante è smettere di litigare e di offrire il fianco alle manipolazioni.
 

maurj

Giardinauta Senior
allora togliamoli questi OT che danno tanto fastidio.
così non si avranno più polemiche....
forse...

seya va bene che a volte giochi a fare la stupidina, ma non farlo sul serio...io ho detto e ripeto, non parlavo degli ot, non mi interessano gli ot, non sono gli ot che mi danno fastidio, non è per gli ot che scrivo di meno....
chiaro ora?
oppure mi rispondi che gli ot servono a sdrammatizzare?
lo fai per farmi snervare?
forse mi sarò spiegato male ma io parlavo di tutt'altro..
vediamo se ci capiamo ora
 
M

Mary74

Guest
ma non credo riuscirò più a vedere questo Forum come prima.....e a viverlo con la spontaneità e la serenità che ho sempre avuto.
mi sento di mer.da.

AHHHHHHHHHH ma che mi tocca leggere ! Clò che vuole andare via , tu in questo stato .....

Seyuzza bedda ma pensa alle risatone che ci siam fatti ...torna su nella nuvoletta , dai ! FUTTITINNI !
 

seya

Master Florello
grazieIvana.
io davvero ti sono profondamente grata per il messaggio che dai.
e anche io sono convinta che togliendo gli ot questo forum perderebbe di luminosità.
 

seya

Master Florello
è la teorizzazione degli ot che c'è stata che da fastidio.

nonhocapitomelospieghi?

non ci arrivo, sono stupida.
ma tu spiegamelo, eh?
e poi magari capisco meglio quello che intendi.

avevo inteso che ti dessero fastidio gli ot.
e ora mi dici che non è così?
allora che cazzarola sono stata du ore a battere su sti tasti e a non lavorare per un cavolo?


:)
udiuuuuuuuuuuu
 

seya

Master Florello
credo che molte persone non sono mai intervenute per educazione, per evitare inutili polemiche, per evitare commenti ironici (per non dire sarcastici) di un gruppo pur affiatato ,ma sinceramente un pò prepotente a imporre un proprio modus vivendi...
molte persone non si ritrovano in una classicazione tra vecchi e nuovi, ma tra persone che conoscono i limiti di discussione in una grossa comunità, e quelli che sentono il bisogno di commentare tutto e tutti ignorando che così spesso si possono offendere persone che si sentono coinvolte in quella discussione.


su Pietro Puccio mi trovi d'accordo. ti ha dato fastidio, ed è un sentimento più che normale difendere una persona che tu stimi.


un gruppo pur affiatato ,ma sinceramente un pò prepotente a imporre un proprio modus vivendi...

ciò che non ha ancora avuto una risposta è chi fa quello che tu affermi, e quando? e cosa fa, esattamente?
questo per me non è parlar chiaro Maurj.



preferisco che mi dai della stupida, ma io queste risposte le gradirei.
 

maurj

Giardinauta Senior
nonhocapitomelospieghi?

non ci arrivo, sono stupida.
ma tu spiegamelo, eh?
e poi magari capisco meglio quello che intendi.

avevo inteso che ti dessero fastidio gli ot.
e ora mi dici che non è così?
allora che cazzarola sono stata du ore a battere su sti tasti e a non lavorare per un cavolo?


:)
udiuuuuuuuuuuu

continui a prendere una frase presa da un contesto, e va bene ti spiego punto per punto.

questa frase era per la tua risposta su gli ot, io ti dicevo che gli ot non mi danno fastidio, mi ha dato fastidio quando non ricordo in quale discussione ( e nemmeno di chi era) si cominciato ad inneggiare agli ot per contrastare il messaggio aperto,per annullarlo, questo lo trovo scorretto, ma insisto, non è questo il motivo della mia risposta a questo 3d, tant'è che non ricordo nemmeno bene l'argomento e neanche ho scritto nulla a caldo.questo intendevo per teorizzazione dgli ot, come arma per annullare un 3d che non piace.
gli ot per digressione, per sdrammatizzare, per ricordare qualcosa che altriment sfuggirebbe, per cazzeggio, per tutto quello che ti compete con sincera simpita, mi vanno benissimo, e anche se non mi andassero bene non vedo perchè dovrei contrastarli.

ora per cortesia, rileggiti la mia risposta e vedi che importanza do agli ot.

ripeto, non è quello che mi da fastidio....credo di averlo scritto 47 volte....

poi simpaticamente seya forse sei stata due ore a scrivere rispondendomi sugli ot, quando bastava forse leggere meglio quello che scrivevo...
 

seya

Master Florello
questa frase era per la tua risposta su gli ot, io ti dicevo che gli ot non mi danno fastidio, mi ha dato fastidio quando non ricordo in quale discussione ( e nemmeno di chi era) si cominciato ad inneggiare agli ot per contrastare il messaggio aperto,per annullarlo,

non era per annullarlo, ma per sdrammatizzare, era credo il msg di Bruna, quello a cui ti riferisci?
era la stessa discussione di cui si sta parlando qui.
ovvero vecchi utenti che se ne vanno...nostalgie....polemiche e critiche a come giardinano e postano i nuovi eccc...
siccome sembrava, almeno a me, che la discussione fosse ormai chiusa, si cercava appunto di alleggerire la polemica senza nemmeno pensare di offendere .....almeno questo è quello che ho fatto io, e parlo sempre per me.


poi simpaticamente seya forse sei stata due ore a scrivere rispondendomi sugli ot, quando bastava forse leggere meglio quello che scrivevo...

o forse ho interpretato diversamente ciò che tu hai scritto?
questo tipo di comunicazione è decodificante.
sarebbe meglio come ha scritto Nenne, parlarne tutti guardandosi negli occhi, e si capirebbero meglio le inflessioni, i toni, le intenzioni e compagnia bella.

:) io sono solo seya...mica zuperman :)
 

seya

Master Florello
sarebbe meglio come ha scritto Nenne, parlarne tutti guardandosi negli occhi, e si capirebbero meglio le inflessioni, i toni, le intenzioni e compagnia bella.


o forse ci si prenderebbe tutti per i capelli e viaaaaaaaaaaaaaaaaaaa verso nuove avventureeeeeeeeeeeeeeee


ma in fondo per chi me lo faccio il sangue amaro?
Mary vorrei tanto fregarmene.
ma se l'ho fatto fin'ora, adesso non mi va più.
non lo trovo giusto.
 

seya

Master Florello
Citazione:
un gruppo pur affiatato ,ma sinceramente un pò prepotente a imporre un proprio modus vivendi...
ciò che non ha ancora avuto una risposta è chi fa quello che tu affermi, e quando? e cosa fa, esattamente?
questo per me non è parlar chiaro Maurj.


ok. mo ci sono arrivata.
se è del post di Bruna di cui parli,allora anche io sono tra quelli che vogliono imporre il proprio modus vivendi.

eh già.
:)
 

maurj

Giardinauta Senior
non era per annullarlo, ma per sdrammatizzare, era credo il msg di Bruna, quello a cui ti riferisci?
era la stessa discussione di cui si sta parlando qui.
ovvero vecchi utenti che se ne vanno...nostalgie....polemiche e critiche a come giardinano e postano i nuovi eccc...
siccome sembrava, almeno a me, che la discussione fosse ormai chiusa, si cercava appunto di alleggerire la polemica senza nemmeno pensare di offendere .....almeno questo è quello che ho fatto io, e parlo sempre per me.




o forse ho interpretato diversamente ciò che tu hai scritto?
questo tipo di comunicazione è decodificante.
sarebbe meglio come ha scritto Nenne, parlarne tutti guardandosi negli occhi, e si capirebbero meglio le inflessioni, i toni, le intenzioni e compagnia bella.

:) io sono solo seya...mica zuperman :)

seya.... hai vinto tu, hai ragione, tutto è perfetto, nessuno mai ha offeso nessuno, tutti scherzano e se qualcuno si è sentito offeso è un fetente, io ho già scritto troppo,molto di più di quello che mi proponevo, su questo argomento,
credo solo che bisognerebbe pensare a volte di essere dall'altra parte quando c'è una discussione, pensare che forse scrivere una cosa e vedere che 10 persone ci scherzano su, ci ridono, la ridicolizzano possa far male, penso che una persona che scrive qui da 4 anni anche se non interviene da un annno ha diritto di scrivere quando e cosa vuole , anche un rimpianto, senza dover essere tacciata di essere pedante, ne irrealistica ne altro,
credo che il rispetto sia un bel esercizio di stile e anche una buona ginnastica umana , credo che il sarcasmo possa essere una possibilità, non la SOLA possibilità, credo che il misurarsi con il linguaggio aiuti ad avere questa possibilità anche se ormai tutti siamo abituati a dire parolacce e parlare di qualsiasi cosa.
gli altri non sempre sono peggio di noi o meno furbi, o meno arguti, e forse molta gente intorno a noi ha qualche nervo scoperto che le parole che spesso usiamo ( e argomenti)gli fanno sentire dolori che noi non conosciamo.
tutto qui, ciao e ancora tutta la mia simpatia, so che non sei una cattiva ragazza e questo quando ti rispondo non lo dimentico mai, ma proprio mai.
 

seya

Master Florello
continui a prendere una frase presa da un contesto, e va bene ti spiego punto per punto.

grasssie
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