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Tassa sui SUV

RosaeViola

Master Florello
no, non lo pagherà, ma sicuramente di mezzo ci saranno auto che non sono certo da ricconi, per le quali i proprietari avranno una penalizzazione.

In questo modo, a mio parere, si va a colpire in modo piuttosto brutto e sbagliato, il ceto medio....non il ceto ricco

Cos'è si vuole togliere di mezzo il ceto medio per avere solo il ceto ricco e quello povero???????
Perchè a me questa finanziaria pare proprio aspiri a questo.....


Hakuna, questo articolo della finanziaria tende a colpire il ceto più alto.
Se poi nel mezzo ci possa essere qualcuno che non è esattamente un riccone, beh, ok, mi può anche dispiacere ma vivaddio, qualcuno di più abbiente pagherà e questo di certo non avviene spesso, per cui una volta che avviene cerchiamo di esserne anche contenti.

Ti sembra che questa finanziaria miri ad allargare la forbice? Cavolo hakuna, ma quelle precedenti le hai lette o solo perchè non toccavano i SUV non le hai notate?

(non arrabbiarti dai...:love_4: )
 

Vindice

Giardinauta
Scusami, solo per capire meglio...
Ho person un passaggio...
Sono pochi 2.000 euro al mese o sono pochi quelli che li guadagnano? :)
 

boba74

Esperto di alberi ed arbusti
Io sono libero professionista, e seppure sia abbastanza onesto, la tentazione di gabbare il fisco è forte. Però il problema non è tanto evadere o meno il fisco, ma il fatto che la legge agevoli in tal senso chi ha un grande giro d'affari, rispetto a chi invece è un piccolo professionista.
Mi spiego: oltre un certo reddito (ma io sono ancora molto lontano) è praticamente impossibile restare dei semplici liberi professionisti: la pressione fiscale in pratica blocca ogni ulteriore aspirazione a crescere oltre un certo reddito, perciò si rende conveniente creare una società, in modo da risparmiare sulle tasse e ridistribuire il reddito.
Come società si può risparmiare molto sulle tasse, perchè si scaricano molte più cose, ed è anche più facile "barare", anche senza essere necessariamente evasori totali.
Ora, il sistema fatto in questo modo ha una falla alla base, indipendentemente dall'onestà o meno dei cittadini: ossia il fatto che i dipendenti e quelli che hanno i redditi più bassi, sono di fatto quelli che stanno peggio anche fiscalmente, perchè non sono in grado di detrarre nulla dalle tasse, inoltre la miriade di tasse indirette (iva, e altre tasse, compresa questa sui SUV) non essendo proporzionata al reddito va a incidere molto di più sul badget di chi guadagna meno rispetto al libero professionista, o al manager, che può bene o male scaricare qualcosa su una società o sulla sua professione.
Faccio un esempio: aumentare l'iva non fa un baffo ai professionisti e alle società, perchè pagano più iva sulle loro fatture, ma ne detraggono di più sulle fatture d'acquisto. L'iva invece incide molto sul consumatore finale, perchè lui non la può scaricare, e quindi se la ritrova al supermercato come aumento di prezzo su tutto ciò che acquista. Quindi di fatto lo stato guadagna di più, ma quei soldi arrivano dalle fasce più deboli, e non da chi fattura (per cui anzi, è un incentivo a fare più nero).
Senza entrare in merito alla politica, io trovo che sarebbe molto più giusto che ognuno avesse la possibilità di pagare le tasse in funzione dei propri redditi, e detrarre dalle tasse in funzione delle proprie spese. Per quale motivo io posso scaricare le spese mediche e non quelle per cibo e vestiti? D'altronde senza cibo non si vive e senza vestiti si muore di freddo.
 
H

hakuna__matata

Guest
Hakuna, questo articolo della finanziaria tende a colpire il ceto più alto.
Se poi nel mezzo ci possa essere qualcuno che non è esattamente un riccone, beh, ok, mi può anche dispiacere ma vivaddio, qualcuno di più abbiente pagherà e questo di certo non avviene spesso, per cui una volta che avviene cerchiamo di esserne anche contenti.

Ti sembra che questa finanziaria miri ad allargare la forbice? Cavolo hakuna, ma quelle precedenti le hai lette o solo perchè non toccavano i SUV non le hai notate?

(non arrabbiarti dai...:love_4: )

ma il ceto più alto non se accorgerà nemmeno di questa tassa......come di tante altre.

le finanziarie le ho sempre lette.......che non ne abbia mai discusso qui nel forum è un'altro paio di maniche.....

(non sono arrabbiata, e non certo con te :eek:k07: )
 

Vindice

Giardinauta
Cercavo di dire che le persone che guadagnano (in due) 2000-2400 euro sono più di quanto non si pensi.

AH... in due... :)

Non avevo capito sul serio...

vabeh.... in ogni caso..
io confermo che queste sono solo manovrine per accontentare qualcuno... non servono a nulla se non a far arrabbiare me e quelli nell amia posizione.

I Ricchi non ne staranno parlando propriooooooooooooooo :baf:

Cuiaiua
 

RosaeViola

Master Florello
Io sono libero professionista, e seppure sia abbastanza onesto, la tentazione di gabbare il fisco è forte. Però il problema non è tanto evadere o meno il fisco, ma il fatto che la legge agevoli in tal senso chi ha un grande giro d'affari, rispetto a chi invece è un piccolo professionista.
Mi spiego: oltre un certo reddito (ma io sono ancora molto lontano) è praticamente impossibile restare dei semplici liberi professionisti: la pressione fiscale in pratica blocca ogni ulteriore aspirazione a crescere oltre un certo reddito, perciò si rende conveniente creare una società, in modo da risparmiare sulle tasse e ridistribuire il reddito.
Come società si può risparmiare molto sulle tasse, perchè si scaricano molte più cose, ed è anche più facile "barare", anche senza essere necessariamente evasori totali.
Ora, il sistema fatto in questo modo ha una falla alla base, indipendentemente dall'onestà o meno dei cittadini: ossia il fatto che i dipendenti e quelli che hanno i redditi più bassi, sono di fatto quelli che stanno peggio anche fiscalmente, perchè non sono in grado di detrarre nulla dalle tasse, inoltre la miriade di tasse indirette (iva, e altre tasse, compresa questa sui SUV) non essendo proporzionata al reddito va a incidere molto di più sul badget di chi guadagna meno rispetto al libero professionista, o al manager, che può bene o male scaricare qualcosa su una società o sulla sua professione.
Faccio un esempio: aumentare l'iva non fa un baffo ai professionisti e alle società, perchè pagano più iva sulle loro fatture, ma ne detraggono di più sulle fatture d'acquisto. L'iva invece incide molto sul consumatore finale, perchè lui non la può scaricare, e quindi se la ritrova al supermercato come aumento di prezzo su tutto ciò che acquista. Quindi di fatto lo stato guadagna di più, ma quei soldi arrivano dalle fasce più deboli, e non da chi fattura (per cui anzi, è un incentivo a fare più nero).
Senza entrare in merito alla politica, io trovo che sarebbe molto più giusto che ognuno avesse la possibilità di pagare le tasse in funzione dei propri redditi, e detrarre dalle tasse in funzione delle proprie spese. Per quale motivo io posso scaricare le spese mediche e non quelle per cibo e vestiti? D'altronde senza cibo non si vive e senza vestiti si muore di freddo.


Boba, sono d'accordo su quanto scrivi e ho anche detto, forse in uno dei miei post iniziali, che è il sistema fiscale che andrebbe rivisto da cima a fondo.
Tu sei papà da poco, ma presto comincerai a chiederti, ad esempio, perchè non puoi detrarre dal 740 o dal 730, anche i costi di asili nido, materne etc., considerato che gravano enormemente sul bilancio famigliare.
E questa è solo la punta dell'iceberg.

D'altro canto, come si diceva in qualche post fa, il nostro è un paese che ha fondato la sua economia incentrandola tutta sul solo vantaggio di alcune fasce sociali.
Ma tutti noi che ci lamentiamo, dove eravamo quando c'era da dire basta ad un certo sistema politico?
 

RosaeViola

Master Florello
AH... in due... :)

Non avevo capito sul serio...

vabeh.... in ogni caso..
io confermo che queste sono solo manovrine per accontentare qualcuno... non servono a nulla se non a far arrabbiare me e quelli nell amia posizione.

I Ricchi non ne staranno parlando propriooooooooooooooo :baf:

Cuiaiua


Vindice, puoi pensare benissimo che sia così e, magari, fra qualche tempo io scriverò che avevi ragione tu, ma posso anche dirti che intaccare gli interessi degli intoccabili non è semplice e non è possibile farlo tout-court, considerato che non è mai stato fatto.
Bene, e adesso che si comincia ci lamentiamo? Certo che i ricchi veri pagheranno senza battere ciglio (anche se non ne sono così convinta, considerato che chi è privilegiato da sempre non sarà comunque contento) ma intanto pagano e speriamo che sia solo l'inizio.
 

RosaeViola

Master Florello
Ma poi, scusate un attimo, avreste preferito che gli eurini che entreranno nella casse dello stato, uscendo soprattutto dalle tasche dei ricchi, i legislatori li avessero fatti saltar fuori rincarando qualcos'altro che ci tocca in prima persona e che sia più importante del SUV?
Io credo che comunque sia, molto meglio che abbiano tassato qualcosa che appartiene ad una fascia più elitaria di persone che non qualcosa che attenga alla quotidianità di gente come noi.

(Non me ne vogliano i possessori dei SUV, ma in ordine di importanza io ci metto cose che fanno una certa differenza nella vita).
 

boba74

Esperto di alberi ed arbusti
Boba, sono d'accordo su quanto scrivi e ho anche detto, forse in uno dei miei post iniziali, che è il sistema fiscale che andrebbe rivisto da cima a fondo.
Tu sei papà da poco, ma presto comincerai a chiederti, ad esempio, perchè non puoi detrarre dal 740 o dal 730, anche i costi di asili nido, materne etc., considerato che gravano enormemente sul bilancio famigliare.
E questa è solo la punta dell'iceberg.

D'altro canto, come si diceva in qualche post fa, il nostro è un paese che ha fondato la sua economia incentrandola tutta sul solo vantaggio di alcune fasce sociali.
Ma tutti noi che ci lamentiamo, dove eravamo quando c'era da dire basta ad un certo sistema politico?
Su questo hai ragione, nel senso che il sistema in cui ci troviamo è un evouzione di ciò che c'è sempre stato, ed è lo specchio di tutti noi (noi o dei nostri antenati, ma questo cambia poco), quindi di fatto ce lo meritiamo in qualche modo. Però rassegnarsi e accettare i provvedimenti di questo o quel governo non è la strada migliore. Sicuramente questa nostra discussione, o le proteste della gente a ogni nuova legge non porteranno forse a migliorare le cose, ma nemmeno l'accettare tutto ciò che ci viene imposto. Ognuno è giusto che si confronti con la propria situazione, e ne tragga le conclusioni: se la sua disapprovazione coincide con quella di molti altri allora c'è qualcosa che non va, altrimenti sarà solo una minoranza che protesta, ma che ha il diritto di farlo.
Io credo ad es. che sia giusto tassare le sigarette, perchè non fumo e non mi interessa, però i fumatori giustamente si inc----no, perchè oltre al danno (da fumo) hanno anche la beffa. Qui il discorso è simile secondo me.:lol: :lol: :lol:
 

Elyass86

Guru Giardinauta
no, non lo pagherà, ma sicuramente di mezzo ci saranno auto che non sono certo da ricconi, per le quali i proprietari avranno una penalizzazione.

E' proprio questo il punto haku.
Cosa è sicuramente?Come possiamo fare un discorso del genere se non basandoci sui dati corretti?
Mi trovo poi pienamente d'accordo con rosaeviola,
il risultato dell'opposizione a questa finanziaria è null'altro che il campanilismo che ci portiamo dietro da tempo immemorabile, un campanilismo che ci porta a spegnere la tv quando fa un tg, al non interessarci di quello che avviene al di là del nostro naso, fin quando io sto bene, me ne fotto degli altri.
Insomma, mio trovo d'accordo con Rosaeviola quando dice che questa finanziaria colpirà di certo in misura maggiore i ceti più alti e che se qualcuno del ceto medio, con pochi soldi in meno in tasca dovrà rinunciare ad un trattamento ai fanghi nel centro estetico di ultima generazione,bhe mi spiace per lui ma...

Insomma, qui parliamo di gente con un reddito di 2000-2500 euro mensili,
ma è tanta la gente che in italia tira a campare con nemmeno la metà.
Parlavo con il bidello in facoltà e sapete quanto prende?
500€ mensili lui,500€ la moglie.
Hanno due figli, che per fortuna non sono ancora in età scolastica, ma lui mi diceva proprio di come, pur non essendo considerato povero,perchè riusciva a permettersi vestiti e cibo fino a fine mese, non potesse permettersi di portare fuori a cena la sua famiglia, o un veicolo, e dovesse ogni giorno andare a lavoro con i mezzi pubblici.
Insomma, non crediamo che i poveri non esistano perchè i governi precedenti ci hanno imbottito per cinque anni di sorrisi di plastica e di frasi come "va tuttooooo beneeee".
 

RosaeViola

Master Florello
Su questo hai ragione, nel senso che il sistema in cui ci troviamo è un evouzione di ciò che c'è sempre stato, ed è lo specchio di tutti noi (noi o dei nostri antenati, ma questo cambia poco), quindi di fatto ce lo meritiamo in qualche modo. Però rassegnarsi e accettare i provvedimenti di questo o quel governo non è la strada migliore. Sicuramente questa nostra discussione, o le proteste della gente a ogni nuova legge non porteranno forse a migliorare le cose, ma nemmeno l'accettare tutto ciò che ci viene imposto. Ognuno è giusto che si confronti con la propria situazione, e ne tragga le conclusioni: se la sua disapprovazione coincide con quella di molti altri allora c'è qualcosa che non va, altrimenti sarà solo una minoranza che protesta, ma che ha il diritto di farlo.
Io credo ad es. che sia giusto tassare le sigarette, perchè non fumo e non mi interessa, però i fumatori giustamente si inc----no, perchè oltre al danno (da fumo) hanno anche la beffa. Qui il discorso è simile secondo me.:lol: :lol: :lol:

Boba, ma ben venga la protesta e il confronto!
In quanto al tuo dire che se una minoranza di persone si sente penalizzato, bisognerebbe anche andare a vedere i termini di questa penalizzazione.
Voglio dire che è facile che la collettività, educata al consumismo, educata al tutto e subito, educata all'avere e non all'essere, educata all'essere anche sfruttata pur di avere quei beni che la fanno sentire "più elevata" rispetto ai poveracci, educata all'individualismo e non al concetto di collettività e di stato, facilmente potrebbe sentirsi penalizzata.
Quel che importa, a mio avviso, è capire bene le motivazioni di chi si sente penalizzato.

Per me essere penalizzati è non poter garantire un futuro alle mie figlie, quel futuro di cui parlavo poc'anzi.
Altra cosa che mi fa sentire penalizzata è l'ingiustizia sociale e la disequità, lo squilibrio sociale.

Io non pretendo che chi lavora con certe mansioni non guadagni di più, pretendo, piuttosto, che i figli di chi guadagna 1200 euro al mese, abbiano lo stesso diritto allo studio, al lavoro e ad un futuro da essere umano con una sua dignità, come avviene per i figli delle fasce sociali privilegiate.
Questa e, ovviamente anche per altre cose non meno importanti, è penalizzazione.

Uno stato che tassa sempre gli stessi è uno stato che difende gli interessi di una sola fascia sociale.
Oggi ci stanno provando a fare qualcosa di diverso. Vediamo cosa riusciranno a fare. Magari non molto o magari non quello che vorremmo tutti, ma l'importante è muoversi in una certa direzione e mantenerla.
Cambiare le cose non è facile e non avviene certo in pochi anni, ma se mai si comincia...
 

Elyass86

Guru Giardinauta
Ma poi, scusate un attimo, avreste preferito che gli eurini che entreranno nella casse dello stato, uscendo soprattutto dalle tasche dei ricchi, i legislatori li avessero fatti saltar fuori rincarando qualcos'altro che ci tocca in prima persona e che sia più importante del SUV?
Io credo che comunque sia, molto meglio che abbiano tassato qualcosa che appartiene ad una fascia più elitaria di persone che non qualcosa che attenga alla quotidianità di gente come noi.

(Non me ne vogliano i possessori dei SUV, ma in ordine di importanza io ci metto cose che fanno una certa differenza nella vita).

E' proprio quello che cerco di dire!
 

RosaeViola

Master Florello
Insomma, qui parliamo di gente con un reddito di 2000-2500 euro mensili,
ma è tanta la gente che in italia tira a campare con nemmeno la metà.
Parlavo con il bidello in facoltà e sapete quanto prende?
500€ mensili lui,500€ la moglie.
Hanno due figli, che per fortuna non sono ancora in età scolastica, ma lui mi diceva proprio di come, pur non essendo considerato povero,perchè riusciva a permettersi vestiti e cibo fino a fine mese, non potesse permettersi di portare fuori a cena la sua famiglia, o un veicolo, e dovesse ogni giorno andare a lavoro con i mezzi pubblici.
Insomma, non crediamo che i poveri non esistano perchè i governi precedenti ci hanno imbottito per cinque anni di sorrisi di plastica e di frasi come "va tuttooooo beneeee".

Ecco, appunto, e come questi ce ne sono tanti. Purtroppo...
 

fio_rella

Maestro Giardinauta
Ma poi, scusate un attimo, avreste preferito che gli eurini che entreranno nella casse dello stato, uscendo soprattutto dalle tasche dei ricchi, i legislatori li avessero fatti saltar fuori rincarando qualcos'altro che ci tocca in prima persona e che sia più importante del SUV?
Io credo che comunque sia, molto meglio che abbiano tassato qualcosa che appartiene ad una fascia più elitaria di persone che non qualcosa che attenga alla quotidianità di gente come noi.

(Non me ne vogliano i possessori dei SUV, ma in ordine di importanza io ci metto cose che fanno una certa differenza nella vita).


vogliamo parlare dei +10€ di ticket per prestazioni specialistiche ed esami?
 

milla04

Maestro Giardinauta
Non chi più produce dec, chi più guadagna.
Non illudiamoci che chi guadagna di più produca anche di più.

In quanto al chi fa girare l'economia, beh, non è certo chi spende di più.
Bisognerebbe rivedere il concetto del far girare l'economia, considerando effettivamente cosa comprenda.
Poi vogliamo parlare di quanti hanno grandi facoltà e portano il denaro all'estero invece che tenerselo nelle banche italiane?

Inoltre, sono d'accordo con Elyass.
Un paese civile è un paese che paga le tasse ed è un paese che può investire. Prova ne sono i paesi nordici, dove TUTTI i cittadini pagano le tasse sapendo che i propri denari vengono reinvestiti a beneficio di tutti.

Il problema vero, è proprio questo. Far pagare tutti e farli pagare in conformità a ciò che guadagnano.

Il mio dentista gira in Porsche. Nulla da obiettare, ma siamo certi che abbia versato allo Stato tutto ciò che gli doveva?

Dire che quoto quello che hai scritto non rende l'idea: stra-quoto.
E altrettanto dicasi per l'intervento di Elyass e marco48.
Intanto non voglio neanche pensare che chi ha tanti soldi è perchè si è fatto il mazzo, altrimenti cosa dovrebbero dire gli operai che si caricano sulla schiena sacchi di cemento o chi va a stendere asfalto bollente in piena estate per la strada, il tutto per meno di 1000 euro al mese?
E' stato calcolato che se si riuscisse a recuperare quanto tanti lavoratori autonomi, commercianti e quant'altro evadono annualmente, non ci sarebbe neanche bisogno di fare finanziarie, perchè il gettito fiscale sarebbe uguale e superiore a quanto lo stato cerca di recuperare.
Noi dipendenti paghiamo di tutto di più perchè tanti altri si sentono in diritto di vivere sulla nostra schiena. E poi, giustamente, le tasse hanno un carattere di progressività e quindi sono proporzionate a quanto guadagni: allora cosa c'è da scandalizzarsi se lo stato chiede di pagarle?
Tutto questo atteggiarsi a vittime, soprattutto dopo che con la comparsa all'orizzonte dell'euro tanti commercianti e liberi professionisti hanno fatto incetta dei soldi della gente, lo trovo davvero fuori luogo e arrogante.:squint:
 

RosaeViola

Master Florello
ma il ceto più alto non se accorgerà nemmeno di questa tassa......come di tante altre.

le finanziarie le ho sempre lette.......che non ne abbia mai discusso qui nel forum è un'altro paio di maniche.....

(non sono arrabbiata, e non certo con te :eek:k07: )


Ah dimenticavo di dirti che, a prescindere dalla tassa sui SUV, i ricchi si accorgeranno sì di questa finanziaria, considerato che l'IRPEF per chi guadagna più di 70.000 euro lordi procapite, sarà del 43%...e mi pare pure giusto!

E allora in che misura questa finanziaria lede il ceto medio?
 
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