• Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.

pregiudizi insanabili

garofano

Maestro Giardinauta
Per Rocco.co:Oddio,sto combinando un casino!Mannaggia...:ros:Comunque,almeno io, l'ho capito benissimo,il tuo post era un post tutt'altro che polemico,anzi, giustamente dialettico.speriamo,ma sicuramente si, che gli altri ne abbiano compreso il giusto spirito.Mi piacerebbe tanto ritornare alle aperture di prima,spero,anzi, che qualche "extra"me ne dia l'occasione.certo,devo dire che non hanno scelto un buon momento per venire da noi,che gia' stiamo con le braghe rattoppate.Come dice un detto napoletano "c'avevamo la fame nostra,mo ce purtate pure 'a vostra". Una disciplina più attenta sugli ingressi non sarebbe male,proprio perchènon è giusto,fra l'altro,che queste persone vengano qui e stiano alla fine pure peggio che nel loro Paese di nascita.A Piazza Vittorio,che ho già nominato,per esempio, o alla stazione Termini vedo un sacco di barboni,poveri cristi,messi malissimo.Uno l'ho visto,con mia grande pena e raccapriccio,raccogliere da terra una pizzetta pure morsicata,per mangiarsela,e andarsene.Ecco,in questi casi,per esempio, mi chiedo se abbiamo fatto o bene o meno a farli venire qui,se devono stare inguaiati come e peggio che al Paese loro,visto che qui manco li capiamo se parlano,e non hanno,quindi, nemmeno il conforto di parlare con qualcuno.
 
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Firehawk

Giardinauta Senior
Hai ragione che in altri paesi europei forse la loro condizione e l'integrazione è migliore (anche se poi tocca vedere bene se sia del tutto vero e se la cosa vale per tutti) ma in quei paesi le leggi funzionano e se sgarri paghi, qui è il contrario esatto....

Comunque si possono esprimere le proprie opinioni senza tuttavia criticare aspramente coloro che la pensano diversamente. Mi spiace aver sollevato una discussione proprio su questo argomento, perchè vi sono infinite opinioni e punti di vista che immancabilmente tendono a scontrarsi. Infatti generalmente tendo sempre a evitare (soprattutto sui forum) di parlare di queste questioni delicate.
 

rocco.co

Guru Giardinauta
Invece io credo proprio che è parlando di queste cose ovunque che ci si forma un'opinione
E credo che più passione ci si mette, più vivace è la discussione e più fa riflettere
Quindi ben venga ogni intervento!
 

garofano

Maestro Giardinauta
anch'io conosco bene gli exracomunitari visto che da qualche anno insegno loro l'italiano,se parlo non è per sentito dire.....ci sono le brave persone e quelle meno, ma perchè gli italiani sono tutti angioletti? le più grandi ruberie chi le fa
se non gli italiani, specie ai massimi livelli, o questo non conta? sono d'accordo anch'io che l'integrazione non si fa in un giorno..... ma bisogna pur incominciare.... tanto la strada è quella , non c'è niente da fare. vado spesso in franciae li devo dire che, pur con le loro regole, la società multietnica è un dato di fatto, basta salire sul metrò e guardarsi attorno, e così il regno unito, l'olanda, lagermania, i paesi scandinavi..... se proprio non volete parlare dell'america....




























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Lilith,Ok,è vero,l'ho visto anch'io che in Francia la società è multietnica,ma non credo proprio,conoscendo la mentalità francese,che siano così permissivi come lo siamo noi.Diranno pure "laisser vivre,laisser passer",ma tra il dire e il fare...una volta, a Fontainebleau,nel parco pubblico,dove non c'era una panchina manco a pagarla,mi ero seduta SUL BORDO IN PIETRA DI UN'AIUOLA,e il mio augusto sedere non toccava affatto ne' l'erbetta ne' altro.M'è arrivato un vigile che m'ha ingiunto di alzarmi senno' rovinavo la "pelouse",come la chiamano loro,e non è valso nemmeno il fatto che gli dicessi che stavo sul bordo e che non c'erano panchine.Se per un'aiuola fanno 'ste storie ,figurarsi se gli stranieri si possono permettere di "zazzare"liberamente come fanno qui.Sul fatto che gli italiani rubino e rubino in grande stile,chi lo nega?Purtroppo i mezzi d'informazione ci informano dettagliatamente a riguardo e non solo.Ma ho una carissima amica che lavora in Tribunale penale qui a Roma,la vado a trovare al lavoro ogni tanto,vado alle udienze e tocco purtroppo con mano che come minimo il cinquanta per cento dei processi penali sono a carico di stranieri.Tu in un certo senso,col fatto che insegni,sei in una posizione un po' più privilegiata,e chiaro che i tuoi alunni sono anche grati del servizio che tu presti loro,è diverso.Quando hai a che fare con tuoi pari grado,per così dire ,che tentano di fregarti lavoro e farti le scarpe alla grande,approfittandosi di te,e pure dell'amicizia che gli dimostri e del tuo aiuto,la cosa purtroppo cambia un po'...
 

lilith

Master Florello
Lilith,Ok,è vero,l'ho visto anch'io che in Francia la società è multietnica,ma non credo proprio,conoscendo la mentalità francese,che siano così permissivi come lo siamo noi.Diranno pure "laisser vivre,laisser passer",ma tra il dire e il fare...una volta, a Fontainebleau,nel parco pubblico,dove non c'era una panchina manco a pagarla,mi ero seduta SUL BORDO IN PIETRA DI UN'AIUOLA,e il mio augusto sedere non toccava affatto ne' l'erbetta ne' altro.M'è arrivato un vigile che m'ha ingiunto di alzarmi senno' rovinavo la "pelouse",come la chiamano loro,e non è valso nemmeno il fatto che gli dicessi che stavo sul bordo e che non c'erano panchine.Se per un'aiuola fanno 'ste storie ,figurarsi se gli stranieri si possono permettere di "zazzare"liberamente come fanno qui.Sul fatto che gli italiani rubino e rubino in grande stile,chi lo nega?Purtroppo i mezzi d'informazione ci informano dettagliatamente a riguardo e non solo.Ma ho una carissima amica che lavora in Tribunale penale qui a Roma,la vado a trovare al lavoro ogni tanto,vado alle udienze e tocco purtroppo con mano che come minimo il cinquanta per cento dei processi penali sono a carico di stranieri.Tu in un certo senso,col fatto che insegni,sei in una posizione un po' più privilegiata,e chiaro che i tuoi alunni sono anche grati del servizio che tu presti loro,è diverso.Quando hai a che fare con tuoi pari grado,per così dire ,che tentano di fregarti lavoro e farti le scarpe alla grande,approfittandosi di te,e pure dell'amicizia che gli dimostri e del tuo aiuto,la cosa purtroppo cambia un po'...

certo sono dentro per furti rapine , spaccio( a parte che riempire le carceri per piccolo spaccio, tipo Cucchi, mi pare un'assurdità), ma se il 50 x cento sono extracomunitari, vuol dire che l'altro 50 sono italiani, o no? come vedi nessuno ha il primato della delinquenza. e poi non ci sono italiani che cercano di fregarti? o di farti le scarpe? come vedi anche qui non ci sono primati
 

ginestra

Master Florello
certo sono dentro per furti rapine , spaccio( a parte che riempire le carceri per piccolo spaccio, tipo Cucchi, mi pare un'assurdità), ma se il 50 x cento sono extracomunitari, vuol dire che l'altro 50 sono italiani, o no? come vedi nessuno ha il primato della delinquenza. e poi non ci sono italiani che cercano di fregarti? o di farti le scarpe? come vedi anche qui non ci sono primati
....senza contare poi che tanti extracomunitari sono dentro per il reato (sic!) di clandestinità, senza aver commesso reati degni di questo nome.
Si fa presto a dire le carceri sono piene ecc. ecc., le carceri sono piene anche di gente molto probabilmente innocente che aspetta da anni un processo. Ho visto extracomunitari salvare persone che stavano annegando, recentissimo è il caso di quel senegalese che ha fermato uno scippatore ed è stato quasi linciato dalla folla (italiana), o quell'altro extracomunitario che ad Ancona ha permesso alla polizia di arrestare uno scippatore e che poi è dovuto fuggire per non essere arrestato a sua volta per il reato di clandestinità.

Voglio dire, non facciamoci condizionare dai pregiudizi o dalle lamentele tipo "ci son rimasti solo gli occhi per piangere", non è così, ce la stiamo passando non tanto bene è vero, ma è anche vero che stiamo dimenticando la solidarietà che esiste dopo ogni grande crisi, ad esempio quella del dopoguerra ben peggiore di quella attuale.
Non sarà per un colore della pelle diverso dal nostro anche se non vogliamo ammetterlo? A me sa tanto che è così.
 

Firehawk

Giardinauta Senior
ma assolutamente no, ti dico solo che la mia migliore amica è Marocchina, la pelle è ambrata non nera (ma cmq non bianca), araba e mussulmana. In passato ho avuto amici di nazionalità: Russa, Rumena, Tunisina e Bengalese. Non è ne una questione di pelle ne di cultura come potete vedere, non riesco proprio a capire il vostro punto di vista.... Ovvio che in Italia ci sono quelli che rubano, uccidono e stuprano e che cercano di fregarti. Ma perchè accogliere stranieri che aumentano in modo considerevole questi reati ? é tragico pensare che il 50% di coloro che sono in carcere è straniero. E inoltre noi italiani siamo 60 milioni e gli stranieri penso arrivino a 4. Perciò se facciamo una vera percentuale il tasso di criminalità maggiore è straniero e non italiano, inoltre i criminali che rimangono a piede libero sono troppi.
 

garofano

Maestro Giardinauta
Sicuramente il colore della pelle c'entra ma non per me.Io porto aiuto a chi è in difficoltà, chiunque sia,del colore della sua pelle non me ne frega nulla.E' un essere umano, tanto basta. In un mio post precedente ho detto che sarei ben contenta di ritornare al pensiero più aperto che avevo prima,se capita chi mi fa cambiare idea.E' vero,anche la solidarietà è in calo,ma non solo verso gli stranieri,ma anche fra italiani,me ne sono accorta e la cosa mi mette una gran tristezza.La crisi,vera o percepita (ho sentito dire anche questo)rende gli animi più duri,e ci vuole molta forza d'animo e solide convinzioni etiche per non perdersi in questa marea montante.Fra l'altro è una situazione anche pericolosa,che puo' portare a sviluppi brutti: Hitler scrisse il Mein Kamph ed ebbe tanto consenso quando la Germania si trovava in mutande come stiamo noi ora,e sembra che gli ebrei al tempo se la passassero alquanto bene.Purtroppo,non mi vorrei sbagliare,l'Adolfo (chiaramente lo chiamo così in senso ironico,intendiamoci) ha avuto tanto consenso perchè ha dato voce ad un pensiero ricorrente nella mente dei tedeschi del tempo.E' tipico dell'essere umano trovare cause dei problemi all'esterno di se' stesso,maggiormente in queste situazioni.Quello che mi chiedo,e che francamente mi preoccupa,è il fatto che "quelli in alto"non si rendano conto del concreto pericolo di un ritorno di questi ideali.I segnali ci sono:c'è un aumento di consensi per i partiti di destra,se non fili nazisti,vedi il partito della Le Pen,o Alba Dorata in Grecia.Possibile che quelli non se ne rendano conto?O lo fanno apposta?
 

garofano

Maestro Giardinauta
Ginè,comunque in galera ci stanno pure tanti italiani innocenti...non vorrei dire..anche qui non ci sono primati,per usare una tua espressione.sono d'accordo con te che il reato di clandestinità è una cosa poco bella,ma almeno non gli spariamo,come invece fanno negli Usa ai messicani o a Ceuta gli spagnoli.E i Francesi non si fanno mica tanto scrupoli a rimandare i clandestini indietro qui dalla frontiera di Modane,e li mandano tutti qui...e vogliamo parlare dei Maltesi che se ne sono ben guardati dal raccogliere gli stranieri che stanno affogando in mezzo al mare?e noi c'abbiamo Lampedusa che non ne puo' più.Io ho una cara amica lampedusana,che.malgrado la situazione là sia disastrosa,quando parla degli stranieri che arrivano li chiama "poveri figghi" con compassione.Fanno tutti tanto presto ad allontanare il problema,lasciandoci soli co 'sta gatta da pelare.e non mi sembra tanto giusto.Mi obbietterai che in germania i curdi e i turchi sono inseriti,ma ti posso dire,da fonti attendibili del luogo,che non è tutto oro quello che luccica,credimi...
 
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Olmo60

Guru Master Florello
Cito Olmo ( aiuto al mod non riesco a fre multiquote!!!!!)

"le uniche società multietniche che conosco sono quelle tribali
, dove più etnie si danno battaglia: l'occidente usa questo termine a sproposito. Da noi si tenta il multiculturalismo ma si rischia di dimenticare anche qui che il multiculturalismo nega proprio quello che vorremmo rappresentasse, vale a dire il carattere universale dell'uguaglianza. (il multic. ha una visione paticolare dei diritti, mentre il liberismo ma anche il marxismo ne ha una universalistica). Questo per dire che le parole hanno un senso. "

Ma dai Olmo!
Non esiste una società multiculturale perfetta, questo è vero come è vero per ogni modello ideale cui si aspira
Circa il significato di uguaglianza non è certo quello di massificazione, anche se il secondo è quello che oggi viene predicato per trasformarci da cittidini a consumatori

ho fatto le pulci a due termini per dire una cosa semplice: due culture o due etnie che vivono nello stesso territorio, devono avere un ambito "terzo" sul quale trovare le norme per convivere. E l'ambito terzo sono le leggi e le basi ideologiche del paese ospitante. Perchè? perchè ogni cultura ha delle specificità e ogni etnia è un gruppo a sè. Chi parla di multiculturalismo cosa vuole? vuole che chi pratica (per cultura sua propria) la escissione della clitoride lo possa fare anche in Italia? allora, per paradosso, ammetteremmo strutture sanitarie che la praticano :eek: chi vuole il multiculturalismo, cosa accetta? accetta che una donna non possa prendere la patente? :eek: allora ci vogliono saloni con su scritto "patenti per soli uomini...chi vuole il multiculturalismo, accetta che una bambina venga data in sposa? capisci la questione? multiculturalismo è una parola falsa, tanto per buttare fumo negli occhi, che nella pratica di una società democratica, proprio per i principi democratici di uguaglianza NON può essere applicato. Gli stessi paragoni posso farli per il multietnico, e se ci pensi, i problemi vengono da quello che ho detto sopra. Chi entra deve integrarsi nella società ergo, deve abbandonare quelle pratiche culturali che la società accogliente non ha nel suo dna, o meglio, dovrebbe (per me che amo gli animali, per es. è inammissibile la macellazione islamica, vietata agli italiani ma lecita per loro. E' poco? punti di vista. Mi turbano le donne con il burka come loro sono turbati nel loro paese dalle minigonne. E' roba da niente? sarò retrograda, ma sono certa (so) che tante donne se lo toglierebbero volentieri se solo potessero. E questo mi fa ribollire il sangue. Ero contraria all'assistenzialismo quando veniva praticato per il sud Italia, : perchè non dovrei essere contraria all'assistenzialismo e basta adesso?

....senza contare poi che tanti extracomunitari sono dentro per il reato (sic!) di clandestinità, senza aver commesso reati degni di questo nome.
informati: il reato di clandestinità è stato abolito.
e in tutta Europa vigono leggi contro la clandestinità, basta informarsi.
Si fa presto a dire le carceri sono piene ecc. ecc., le carceri sono piene anche di gente molto probabilmente innocente che aspetta da anni un processo. Ho visto extracomunitari salvare persone che stavano annegando, recentissimo è il caso di quel senegalese che ha fermato uno scippatore ed è stato quasi linciato dalla folla (italiana), o quell'altro extracomunitario che ad Ancona ha permesso alla polizia di arrestare uno scippatore e che poi è dovuto fuggire per non essere arrestato a sua volta per il reato di clandestinità.

le carceri sono piene di poveracci in genere di tutti i colori. che si fanno qualche mese di gattabuia e poi vengono rispediti per le strade a ri-ri-delinquere.
il mio amico muratore è un rumeno, la mia amica ex-collega di lavoro è marocchina e ogni generlizzazione è sbagliata, ok, ma io ho visto una di un campo rom dare uno schiaffo a un'italiana e poco fumo di contorno: mi immagino cosa sarebbe successo se fosse stato l'inverso.

Voglio dire, non facciamoci condizionare dai pregiudizi o dalle lamentele tipo "ci son rimasti solo gli occhi per piangere", non è così, ce la stiamo passando non tanto bene è vero, ma è anche vero che stiamo dimenticando la solidarietà

a me sembra che guardi quello che ti piace (gli esempi dei salvataggi che applaudo) e non guardi agli italiani che dormono nei garages/baracche/macchina ecc..ai vecchi che rubano nei negozi la fetta di carne, i disoccupati cinquantenni con mutuo e figli che non trovano nessuno, nessun organismo nazionale o internazionale che da loro una mano: puoi smentirmi? sono milioni. è gente che ha costruito questo paese di m. e proprio adesso LORO si, sono da soli. Sono loro i più incaxxati e per me hanno mille ragioni.

che esiste dopo ogni grande crisi, ad esempio quella del dopoguerra ben peggiore di quella attuale.
forse volevi dire il '29 (che finì molto prima di questa crisi qui, della quale dopo 8 anni ancora non se ne esce..) nel dopoguerra fummo salvati dal piano Marshall che non fu per niente -"aggratis"-.

Non sarà per un colore della pelle diverso dal nostro anche se non vogliamo ammetterlo? A me sa tanto che è così.

come dici più su: non facciamoci condizionare dai pregiudizi, varrà per tutti, spero.
 
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GabriGiardini

Giardinauta
in italia lo stato di assistenza e' sempre stato in realta' limitato sopraatutto ad elemosina e piccolo appoggio momentaneo per gli italiani e per gli stranieri ben poco,gli assegni familiari per chi ha piu0 di 3 figli ad esempio sono riservati agli italiani e a coppie con l'uomo italiano se e' la donna italiana ma sposata con uno straniero non gli tocca,cosi tanti altri servizi di sostegno al reddito,in italia docce,distribuizione vestiti,prima assistenza,dormitori(ochissimi),distribuizione cibi in scatola e mense sono raticamente tutti in mano a caritas,francescani,vincenziani e altre cose religiose.
la caritas e altri ci marcia sull'immigrazione straniera e anche tanti altri.
non e' vero che danno 45 euro al giorno agli immigrati,gli danno al massimo 2,50 e una scheda telefonica finche sono reclusi nei cie,dove vengono anche tartassati,ricattati,sfruttati e a volte stuprati.
i disonesti stanno in parti uguali ovunque e che spesso i primi a scappare dal proprio paese sono proprio i delinguenti(anche chi arrivava in america i primi tempi)poi arrivano gli altri.
e anche vero che vivere in condizioni disagiate porta a tenere piu' frequentemente comportamenti piu' delinquenziali,e che gli stranieri spesso hanno meno risorse degli italiani per evitare di farsi beccare!
Ricordiamoci inoltre che l'italia in realta' non e' esiste e non e' mai esistita come nazione e ' sempre stata un crogiolo di invasori,turisti e d emigrati di ogni parte del mediterraneo,l'italia e' stata ottenuta invadendo il regno delle due sicilie allora all'avanguardia in solidarieta', apertura verso gli altri popoli e anche in politica con esperimenti di comunita' socialiste(san leucio ad esempio)e a quei tempi tedeschi,svizzeri e francesi andavano a lavorare e vivere nel regno delle due sicilie ricco e benestante,l'italia come e' ora non e' una cultura unica ed e' basata su una colonizzaione che ancora adesso continua a inquinare il sud per far star bene il nord.
'italiano e' l'ultimo che puo' parlare male di stato,cultura da rispettare e nazione,
gli alma megretta dicevano "siamo tutti figli di annibale"
certo non possiamo noi farci carico di tutti quelli che arrivano qui in italia considerando anche che 3/4 di oro nemmeno ci vuole rimanere ma siamo solo una terra di passaggio per il nord europa.
ma l'italia a sua volta vive una condizione di colonializzazione economica senza spargimenti di sangue ne' di detersivo(cit de andre') e quindi siamo europei solo quando conviene a chi ci sta divorando pezzo dopo pezzo!!!!!!

l'italiano razzista e' un ossimoro!!!!
 

ginestra

Master Florello
informati: il reato di clandestinità è stato abolito.
Tu pensi? Quindi tutti fuori i clandestini? Non mi pare.
E' stato abolito dalla legge ma il governo ha un anno e mezzo di tempo per fare i decreti attuativi, ma sai quante leggi rimangono per anni in un cassetto senza che vengano attuate o vengono attuate a passo di lumaca? A frotte!

[/B]e in tutta Europa vigono leggi contro la clandestinità, basta informarsi.
Ma perchè, se in tutta Europa sbagliano anche noi dobbiamo uniformarci? Per quanto ne so la pena detentiva è stata giudicata dalla Corte di giustizia europea contraria alle disposizioni in materia e i paesi che ancora la praticano dovranno abolirla se non vogliono incorrere in sanzioni.


le carceri sono piene di poveracci in genere di tutti i colori. che si fanno qualche mese di gattabuia e poi vengono rispediti per le strade a ri-ri-delinquere.
il mio amico muratore è un rumeno, la mia amica ex-collega di lavoro è marocchina e ogni generlizzazione è sbagliata, ok, ma io ho visto una di un campo rom dare uno schiaffo a un'italiana e poco fumo di contorno: mi immagino cosa sarebbe successo se fosse stato l'inverso.
potrebbe anche darsi che l'italiana se lo meritasse, non lo so, essere italiani non significa avere sempre ragione, comunque non mi parlare di schiaffetti per piacere, sono ben altri i complimenti che ci si scambia tra etnie diverse :D
Hai mai sentito parlare di barboni, anche immigrati, cui i bravi ragazzi italiani hanno dato fuoco sulla panchina mentre dormivano?


a me sembra che guardi quello che ti piace (gli esempi dei salvataggi che applaudo) e non guardi agli italiani che dormono nei garages/baracche/macchina ecc..ai vecchi che rubano nei negozi la fetta di carne, i disoccupati cinquantenni con mutuo e figli che non trovano nessuno, nessun organismo nazionale o internazionale che da loro una mano: puoi smentirmi? sono milioni. è gente che ha costruito questo paese di m. e proprio adesso LORO si, sono da soli. Sono loro i più incaxxati e per me hanno mille ragioni.

Anche per me hanno mille ragioni ma non ne hanno a prendersela con chi non ha colpa. Chi ci ha messi in questo guaio, gli extracomunitari?



forse volevi dire il '29 (che finì molto prima di questa crisi qui, della quale dopo 8 anni ancora non se ne esce..) nel dopoguerra fummo salvati dal piano Marshall che non fu per niente -"aggratis"-.

Anche la guerra è stata una crisi e più grave di quella del '29, e il dopoguerra la reazione a quella crisi, ma stavo parlando di solidarietà, non di piani di salvataggio



come dici più su: non facciamoci condizionare dai pregiudizi, varrà per tutti, spero.

Stai dicendo che ho dei pregiudizi? Certo che ne ho, soprattutto nei riguardi chi ha dei pregiudizi :D
 

ginestra

Master Florello
Ginè,comunque in galera ci stanno pure tanti italiani innocenti...non vorrei dire..anche qui non ci sono primati,per usare una tua espressione.sono d'accordo con te che il reato di clandestinità è una cosa poco bella,ma almeno non gli spariamo,come invece fanno negli Usa ai messicani o a Ceuta gli spagnoli.E i Francesi non si fanno mica tanto scrupoli a rimandare i clandestini indietro qui dalla frontiera di Modane,e li mandano tutti qui...e vogliamo parlare dei Maltesi che se ne sono ben guardati dal raccogliere gli stranieri che stanno affogando in mezzo al mare?e noi c'abbiamo Lampedusa che non ne puo' più.Io ho una cara amica lampedusana,che.malgrado la situazione là sia disastrosa,quando parla degli stranieri che arrivano li chiama "poveri figghi" con compassione.Fanno tutti tanto presto ad allontanare il problema,lasciandoci soli co 'sta gatta da pelare.e non mi sembra tanto giusto.Mi obbietterai che in germania i curdi e i turchi sono inseriti,ma ti posso dire,da fonti attendibili del luogo,che non è tutto oro quello che luccica,credimi...
Vero, non è tutto oro quello che luccica, ma neanche tutte le sensazioni corrispondono alla realtà.
Se vi va di leggerlo, metto un link di uno studio che riguarda la presenza degli stranieri regolari e non in Europa. E' aggiornato al 2012 ma ci sono le stime anche per il 2013
Immigrazione regolare, clandestina e rifugiati: le cifre dell'Europa a 27 - Alla-Fonte
 

Olmo60

Guru Master Florello
Tu pensi? Quindi tutti fuori i clandestini? Non mi pare.
E' stato abolito dalla legge ma il governo ha un anno e mezzo di tempo per fare i decreti attuativi, ma sai quante leggi rimangono per anni in un cassetto senza che vengano attuate o vengono attuate a passo di lumaca? A frotte!

io non penso: è. abolita all'inizio dell'anno. Che poi non siano stati respinti manco mi stupisce, non siamo in Inghilterra qui.
La disciplina sull'immigrazione irregolare nel Regno Unito (Immigrazione) - GuideLegali.it

Ma perchè, se in tutta Europa sbagliano anche noi dobbiamo uniformarci? Per quanto ne so la pena detentiva è stata giudicata dalla Corte di giustizia europea contraria alle disposizioni in materia e i paesi che ancora la praticano dovranno abolirla se non vogliono incorrere in sanzioni.

bè, vedremo...intanto ce li rimandano e scusa i link che odio ma me tocca..
Immigrati, i paesi dell'Ue li rimandano in Italia - IlGiornale.it

potrebbe anche darsi che l'italiana se lo meritasse, non lo so, essere italiani non significa avere sempre ragione, comunque non mi parlare di schiaffetti per piacere, sono ben altri i complimenti che ci si scambia tra etnie diverse :D
Hai mai sentito parlare di barboni, anche immigrati, cui i bravi ragazzi italiani hanno dato fuoco sulla panchina mentre dormivano?
non so come ragioni: il primo è arroganza, il secondo un crimine..non mi sembra corretto paragonarli.

Anche per me hanno mille ragioni ma non ne hanno a prendersela con chi non ha colpa. Chi ci ha messi in questo guaio, gli extracomunitari?
quelli che se la prendono con gli extracomunitari sono la minoranza. sono quelli che non ragionano e si buttano sull'effetto e non sulla causa. Gli altri se la prendono con il governo, con gli amministratori e compagnia bella che per loro non fanno niente e di conseguenza anche con gli immigrati per i problemi di convivenza che creano in questi quartieri/città. con le leggi sull'immigrazione fatte come son fatte e con chi le sostiene. O le ascolto solo io queste piazze? c'era persino una rappresentante del sindacato della polizia: e parlava in veste di rappresentante. Se fossi tra la gente che ho ascoltato stasera, mi ci gioco la testa che saresti incaxxata pure te, ma quando certi problemi non si vivono sulla propria pelle, difficile capire gli altri.


Anche la guerra è stata una crisi e più grave di quella del '29, e il dopoguerra la reazione a quella crisi, ma stavo parlando di solidarietà, non di piani di salvataggio

Stai dicendo che ho dei pregiudizi? Certo che ne ho, soprattutto nei riguardi chi ha dei pregiudizi :D
stesso discorso che mi fece un secolo fa una mia amica frequentatrice dei centri sociali...poi si sposò a Fiesole.

X gabri: solo per precisare, perchè se do i numeri io almeno li do esatti: c'è stata un'interrogazione parlamentare e 45 euro al giorno (come minimo) è stato detto da un ministro..2,500 sono solo l'obolo giornaliero al quale vanno aggiunte le altre spese.
 
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ginestra

Master Florello
Olmina, mi sa che scrivere alle 3 di notte non ti rende molto lucida. :D
Per rendere efficace una legge occorrono i decreti attuativi che ancora non ci sono, quindi hai voglia a dire che il reato è abolito, lo sarà quando la legge produrrà i suoi effetti. E non parlavo di respingimenti ma di uscita dal carcere, i clandestini sono ancora tutti in carcere perchè la legge non è ancora attuata.

Secondo punto, consiglio: non leggere il Giornale, indirizza il pensiero dove vuole andare a parare, come fanno anche altri giornali ovviamente. E' meglio considerare gli studi seri e approfonditi sulla reale situazione, da dove puoi evincere ad esempio che per numero di irregolari l'Italia si trova al 4° posto in Europa nonostante i respingimenti degli altri Paesi, o che Malta, nonostante l'appellativo di assassina, ospiti i rifugiati per il 17% mentre gli altri paesi navigano sul 3/7% e l'Italia manco l'1%. Ho messo un link molto istruttivo più sopra.

non so come ragioni: il primo è arroganza, il secondo un crimine..non mi sembra corretto paragonarli.

perchè no? E' per dire che l'arroganza non è niente in confronto ad atti criminali, non ragiono bene?

ma quando certi problemi non si vivono sulla propria pelle, difficile capire gli altri.
chi ti dice che non vivo certi problemi sulla mia pelle? La differenza è che invece di lagnarmi cerco di risolverli certi problemi, o almeno dare una mano, come ho fatto nei confronti di alcuni extracomunitari ed anche italiani che ho aiutato secondo le mie possibilità.
Ma, come dicevo, la solidarietà non è di questi tempi, si preferisce andare in piazza a strillare....come se servisse a qualcosa.

....e non mi pronuncio sulla stoccatina dei centri sociali eh.....preferisco evitare. :martello2
 

lilith

Master Florello
credo che tutti ormai, chi più chi meno, siamo coinvolti con il problema immigrazione. ma un conto è sentirne parlare, un altro è essere loro vicini ed aiutarli nel limite delle nostre possibilità( quoto ginestra).
nel mio piccolo cerco di aiutarli ad imparare l 'italiano, e sia chiaro da volontaria.
 

GabriGiardini

Giardinauta
i 45 euro al giorno sono la cifra che ci costano i cie e non i soldi che danno agli immigrati,meglio non dare troppo retta a quel che dicono i politici,sprarano cavolate da e in tutte le direzioni quasi sempre.
questi 45 euro se li piglia chi gestisce i cie dove di solito sono tenuti pure male con vecchi materassi recuperati oltre alle vezzazioni che subuscono,tempo fa se ricordo bene c'era un viseo che girava fatto all'interno di un cie da uno che e' anato come volontario apposta per filmare di nascosto cosa succedeva all'interno di essi.
dovremmo incavolaci per il solito magna magna che ci sta dietro a queste cose e non su chi le subisce.
e mentre ci facciamo la guerra fra poveri i miliardari diventano sempre piu' miliardari.
ricordiamoci sempre che il mondo si divide in ricchi/sfruttatori e poveri/sfruttati mentre a noi fanno credere che si divida in chiari e scuri!!!
 

Olmo60

Guru Master Florello
Olmina, mi sa che scrivere alle 3 di notte non ti rende molto lucida. :D
Per rendere efficace una legge occorrono i decreti attuativi che ancora non ci sono, quindi hai voglia a dire che il reato è abolito, lo sarà quando la legge produrrà i suoi effetti. E non parlavo di respingimenti ma di uscita dal carcere, i clandestini sono ancora tutti in carcere perchè la legge non è ancora attuata.
dici? :lol: se scrivi ancora (a novembre) di reato di clandestinità mentre è stato abolito, fai cattiva informazione: poi che ci vuole tempo per i decreti si sa, e da questo siamo tutti penalizzati.
Dei respingimenti non ne parli tu, lo so, ne parlo io..per arricchire il discorso..:D
Secondo punto, consiglio: non leggere il Giornale, indirizza il pensiero dove vuole andare a parare, come fanno anche altri giornali
perfettamente d'accordo: ho preso il primo in lista sapendo però che la stessa notizia (dei respingimenti in Italia da oltralpe) l'hanno data in tanti...anche l'espresso...ma non è bene leggere di tutto?
. E' meglio considerare gli studi seri e approfonditi sulla reale situazione, da dove puoi evincere ad esempio che per numero di irregolari l'Italia si trova al 4° posto in Europa nonostante i respingimenti degli altri Paesi, o che Malta, nonostante l'appellativo di assassina, ospiti i rifugiati per il 17% mentre gli altri paesi navigano sul 3/7% e l'Italia manco l'1%. Ho messo un link molto istruttivo più sopra.

le statistiche...marò!...solo numeri che non considerano nessun altro fattore, nè il territorio, nè la densità della popolazione, nè la situazione economica.... di un paese..le statistiche vanno "integrate" con questi dati e io incrocio, sennò possono essere usati a babbo.
perchè no? E' per dire che l'arroganza non è niente in confronto ad atti criminali, non ragiono bene?

secondo me no: un paragone è valido se confronta variabili paragonabili, sennò potrebbe dirsi un "uomo di paglia"
chi ti dice che non vivo certi problemi sulla mia pelle? La differenza è che invece di lagnarmi cerco di risolverli certi problemi, o almeno dare una mano, come ho fatto nei confronti di alcuni extracomunitari ed anche italiani che ho aiutato secondo le mie possibilità.
Ma, come dicevo, la solidarietà non è di questi tempi, si preferisce andare in piazza a strillare....come se servisse a qualcosa.
no, non ti conosco, e non so che problemi vivi tu, giustamente...come tu non conosci i miei ecc...dopo qualche esperienza negativa, diciamo che sento odor di bruciato difronte alle buone intenzioni... alle parole. In generale.
...e non mi pronuncio sulla stoccatina dei centri sociali eh.....preferisco evitare. :martello2

:ciglione::Saluto::flower:
 
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Olmo60

Guru Master Florello
i 45 euro al giorno sono la cifra che ci costano i cie e non i soldi che danno agli immigrati,meglio non dare troppo retta a quel che dicono i politici,sprarano cavolate da e in tutte le direzioni quasi sempre.
questi 45 euro se li piglia chi gestisce i cie dove di solito sono tenuti pure male con vecchi materassi recuperati oltre alle vezzazioni che subuscono,tempo fa se ricordo bene c'era un viseo che girava fatto all'interno di un cie da uno che e' anato come volontario apposta per filmare di nascosto cosa succedeva all'interno di essi.
dovremmo incavolaci per il solito magna magna che ci sta dietro a queste cose e non su chi le subisce.
e mentre ci facciamo la guerra fra poveri i miliardari diventano sempre piu' miliardari.
ricordiamoci sempre che il mondo si divide in ricchi/sfruttatori e poveri/sfruttati mentre a noi fanno credere che si divida in chiari e scuri!!!

grazie delle news: da oggi seguirò il "Gabri Street Journal":Saluto:
 
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