Finnigan's Wake
Florello
Non credo di aver mai detto quali siano i problemi più importanti nella vitapoi che voi, ti ho dato del luminare e mi son dato del minkione..... Se non ti sta bene mi convinco del contrario
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Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.
il leone dalla nera criniera
- Creatore Discussione garofano
- Data di inizio
- Stato
garofano
Maestro Giardinauta
Forse non è stato letto bene il mio intervento.
Io personalmente non amo la caccia, non rientra nelle mie corde, ma, giustamente, siamo in un paese libero e se si puo' cacciare, deve essere rispettato chi pratica questa attività.Ho un amico cacciatore, che mi racconta le sue avventure di caccia.Io fra me e me soffro ,ma non glielo dico, perchè so che a lui è una cosa che fa piacere fare.
Il mio discorso voleva portare l'accento sulla crudeltà umana e sull'istinto di uccidere,che si esprime ahimè in tanti modi (a riguardo la fantasia umana non conosce limiti):si uccidono vilmente e gratuitamente degli animali solo per il gusto di vantarsi, e non per effettive necessità di sopravvivenza, e si uccide il prossimo umano in molti modi, con la crudeltà, con l'abbandono, con la violenza psicologica.Le motivazioni?desiderio di dominio,di potere,desiderio di sopraffare l'altro,egoismo spinto all'ennesima potenza,senza nessun rispetto umano.
E,se non mi sbaglio, ho presentato altre due storie che con il leone Cecil avevano in comune la crudeltà di fondo che ha portato alle azioni.
Non è crudeltà disinteressarsi di un parente anziano e lasciarlo morire e mummificarsi da solo in casa per sette anni?E non è terribile il fatto che si sia venuti a conoscenza della sua morte solo perchè non pagava da sette anni il condominio,per cui l'amministratore del palazzo aveva deciso di procedere ad un pignoramento? E che dire della nonnina che mangiava la sua vicina di casa?Sicuramente questa donna è come minimo psichicamente disturbata,ma ci sono deliri decisamente meno feroci.
Il mio intervento voleva portare il dialogo su questi argomenti,partendo appunto dall'uccisione del leone e di altri animali che sono morti con una fine non solo crudele ma anche inutile,perchè dettata unicamente da pulsioni narcisistiche.
Della tragedia dei migranti e della crudeltà degli scafisti,credo che si sia parlato già abbondantemente in alta discussione e non volevo ripetermi.
Personalmente mi indigno a trecentosessanta gradi,sia che a subire sia un essere umano sia ,anche che a subire violenza sia un animale,in nome della presunta superiorità della razza umana.E dico "presunta",perchè quando vedo certi comportamenti agiti dal cosiddetto mio prossimo,'sta superiorità umana non la vedo...
Basta leggersi Konrad Lorentz quando parla delle lotte fra lupi...
E' vero,la nostra vita viene mantenuta a spese della vita di altre creature,ma cio' non autorizza l'essere umano a fare uno scempio gratuito.
Un grande poeta libanese ,Gibran kahlil Gibran diceva più o meno,se non ricordo male,<quando mangiate la carne di un animale,elevate per lui questa preghiera, dite questo: "ti ringrazio e ti onoro per il dono della tua vita,che mi permette di vivere,ma sono cosciente che anch'io,un giorno,moriro',e serviro' da cibo a qualcun'altro>"
Io personalmente non amo la caccia, non rientra nelle mie corde, ma, giustamente, siamo in un paese libero e se si puo' cacciare, deve essere rispettato chi pratica questa attività.Ho un amico cacciatore, che mi racconta le sue avventure di caccia.Io fra me e me soffro ,ma non glielo dico, perchè so che a lui è una cosa che fa piacere fare.
Il mio discorso voleva portare l'accento sulla crudeltà umana e sull'istinto di uccidere,che si esprime ahimè in tanti modi (a riguardo la fantasia umana non conosce limiti):si uccidono vilmente e gratuitamente degli animali solo per il gusto di vantarsi, e non per effettive necessità di sopravvivenza, e si uccide il prossimo umano in molti modi, con la crudeltà, con l'abbandono, con la violenza psicologica.Le motivazioni?desiderio di dominio,di potere,desiderio di sopraffare l'altro,egoismo spinto all'ennesima potenza,senza nessun rispetto umano.
E,se non mi sbaglio, ho presentato altre due storie che con il leone Cecil avevano in comune la crudeltà di fondo che ha portato alle azioni.
Non è crudeltà disinteressarsi di un parente anziano e lasciarlo morire e mummificarsi da solo in casa per sette anni?E non è terribile il fatto che si sia venuti a conoscenza della sua morte solo perchè non pagava da sette anni il condominio,per cui l'amministratore del palazzo aveva deciso di procedere ad un pignoramento? E che dire della nonnina che mangiava la sua vicina di casa?Sicuramente questa donna è come minimo psichicamente disturbata,ma ci sono deliri decisamente meno feroci.
Il mio intervento voleva portare il dialogo su questi argomenti,partendo appunto dall'uccisione del leone e di altri animali che sono morti con una fine non solo crudele ma anche inutile,perchè dettata unicamente da pulsioni narcisistiche.
Della tragedia dei migranti e della crudeltà degli scafisti,credo che si sia parlato già abbondantemente in alta discussione e non volevo ripetermi.
Personalmente mi indigno a trecentosessanta gradi,sia che a subire sia un essere umano sia ,anche che a subire violenza sia un animale,in nome della presunta superiorità della razza umana.E dico "presunta",perchè quando vedo certi comportamenti agiti dal cosiddetto mio prossimo,'sta superiorità umana non la vedo...
Basta leggersi Konrad Lorentz quando parla delle lotte fra lupi...
E' vero,la nostra vita viene mantenuta a spese della vita di altre creature,ma cio' non autorizza l'essere umano a fare uno scempio gratuito.
Un grande poeta libanese ,Gibran kahlil Gibran diceva più o meno,se non ricordo male,<quando mangiate la carne di un animale,elevate per lui questa preghiera, dite questo: "ti ringrazio e ti onoro per il dono della tua vita,che mi permette di vivere,ma sono cosciente che anch'io,un giorno,moriro',e serviro' da cibo a qualcun'altro>"
Ultima modifica:
Cheguevilla
Giardinauta Senior
L'unica cosa che mi dispiace davvero è che abbia ucciso il leone solo per imbalsamarne la testa.
Che spreco! Chissà come verrebbero i tagliolini col ragù di leone...
Che spreco! Chissà come verrebbero i tagliolini col ragù di leone...
billgates13
Giardinauta Senior
il fatto è che oggi non hai bisogno di mangiare leone ..... e poi se stavi in luoghi dove vivono leoni non ci pensavi a cacciarlo prima di trovare un eventuale posto sicuro dove defecare abbondantemente solo al pensiero di incontrarlo ahahahahahahhahahah
Che ....ne dici ?
come al solito si mescola di tutto quando si mangia e non fa differenza se esseri umani o bestie ... la sopravvivenza della specie come sempre.
l'uomo più si evolve e più diventa bestia il guaio è che non pensa a vivere tranquillamente nel suo angolo assegnato ma cerca sempre luoghi dove andare a ca...care per non sporcare il suo.
Olmo60
Guru Master Florello
i mali del mondo qui non c'entrano una beata minchia. La risposta di Grappino è logica e consequenziale. e educata, diversamente da altre.
prendere la scusa del thread per dire tutt'altro, è di una arroganza che si fa fatica a digerire.
non capisco perchè non hai aperto un tuo thread sull'ultimo naufragio, (visto che sono diversi giorni che ci pensi) invece di intrufolarti a babbo qui. poi se ho detto qualcosa che in qualche modo offende, posso sempre dire che non era mia intenzione.
Ultima modifica:
Olmo60
Guru Master Florello
no, siamo al tuo primo "uomo di paglia" di questo thread:
usare un argomento diverso, (fantoccio) -il bracconaggio "lecito"- per cercare di "smontare" la tesi, le ragioni, di chi vorrebbe parlare solo de sto leone. come dire: poichè c'è un bracconaggio di governo allora è inutile/ipocrita lamentarsi o voler parlare di un leone morto per mano di un bracconiere.. vanverate.
rocco.co
Guru Giardinauta
Garofano, riporto le tue parole perchè non riesco a quotare
Il mio intervento voleva portare il dialogo su questi argomenti,partendo appunto dall'uccisione del leone e di altri animali che sono morti con una fine non solo crudele ma anche inutile,perchè dettata unicamente da pulsioni narcisistiche.
Il leone non è morto crudelmente perchè ucciso con colpo secco, era vecchio e per legge naturale destinato a trapassare o di stenti o per mano dei guardiacaccia, i maschi non accudiscono la prole pertanto alcun leoncino è rimasto privo di nutrimento, quindi nessuna crudeltà. Inoltre nessun narcisismo poichè a preda corrisponde guadagno da parte del parco...
Circa l'istinto ad uccidere da parte dell'uomo, se esiste è perchè è servito e servirà, non mi sento in colpa per provare istinti omicidi perchè sono certa di saperli gestire fino a che lo riterrò utile...anzi mi sento serena che che al bisogno potrei ricorrervi
Spiace che una nazione per sostenere l'economia debba sfruttare la risorsa venatoria, così come spiace che il bel paese debba ricorrere a industria pesante fuori norma ambientale, spiacciono le pale eoliche per l'impatto paesaggistico, spiace il nucleare ma anche le dighe, i trafori ed i ponti e le autostrade, spiace un po' tutto ma qualche cinico compromesso alla fine bisogna raggiungerlo...daltrocanto viviamo perfettement tranquilli pur sapendo che in un certo sud italia ci si ammala aggratis
Il mio intervento voleva portare il dialogo su questi argomenti,partendo appunto dall'uccisione del leone e di altri animali che sono morti con una fine non solo crudele ma anche inutile,perchè dettata unicamente da pulsioni narcisistiche.
Il leone non è morto crudelmente perchè ucciso con colpo secco, era vecchio e per legge naturale destinato a trapassare o di stenti o per mano dei guardiacaccia, i maschi non accudiscono la prole pertanto alcun leoncino è rimasto privo di nutrimento, quindi nessuna crudeltà. Inoltre nessun narcisismo poichè a preda corrisponde guadagno da parte del parco...
Circa l'istinto ad uccidere da parte dell'uomo, se esiste è perchè è servito e servirà, non mi sento in colpa per provare istinti omicidi perchè sono certa di saperli gestire fino a che lo riterrò utile...anzi mi sento serena che che al bisogno potrei ricorrervi
Spiace che una nazione per sostenere l'economia debba sfruttare la risorsa venatoria, così come spiace che il bel paese debba ricorrere a industria pesante fuori norma ambientale, spiacciono le pale eoliche per l'impatto paesaggistico, spiace il nucleare ma anche le dighe, i trafori ed i ponti e le autostrade, spiace un po' tutto ma qualche cinico compromesso alla fine bisogna raggiungerlo...daltrocanto viviamo perfettement tranquilli pur sapendo che in un certo sud italia ci si ammala aggratis
lilith
Master Florello
Le tue polemiche mi lasciano del tutto indifferente (quelle si pretestuose e arroganti)
Continuerò a fare le mie osservazioni qualsiasi 3d me le susciti e se ti piace tanto, oh come ti piace!, potrai continuare a polemizzare, io non dico a nessuno cosa deve scrivere e cosa no.
Cheguevilla
Giardinauta Senior
No olmo, non c'entra nulla con l'uomo di paglia.
L'uomo di paglia è presentare una teoria altrui in maniera volontariamente errrata, esagerata o completamente inventata per screditare la tesi altrui. Un esempio di questa fallacia è la teoria gender.
Qua non c'è nulla di simile.
Io dico che ritengo ipocrita chi fa tanta cagnara per un leone battendosene bellamente per migliaia di esseri umani, e dico che ritengo ipocrita chi fa tanta cagnara per "il leone Cecil" quando la tigre "samantha la troja", il giaguaro "giacomino o' strunz" e il rinoceronte "cosimo l'infame" vengono abbattuti, da anni, tutti i giorni.
Certo, ci si può indignare di tutto ciò che si vuole, ma per rispondere alla domanda di grappino "Perchè se ci sono due cose che non vanno nel mondo bisogna fare una classifica?", (come se ci fosse bisogno di abbassarsi a rispondere a una simile idiozia), se uno viene di notte a tagliarti i fiori in giardino e un altro viene in casa e ti taglia le mani e i piedi, lo vedresti il motivo per fare una classifica? E non so cosa penseresti tu se il giorno dopo, fuori casa tua, ci fosse una manifestazione di gente furiosa che vuole la testa del maledetto tagliatore di fiori!
Ecco, secondo me qua stiamo perdendo di vista le priorità.
Perchè se nella sua "logica" follia, grappino non capisce nemmeno per quale motivo è più grave che un disperato muoia scappando da un paese in guerra su un trabiccolo rispetto ad un leone, vuol dire che anche il buon senso oramai è venuto meno.
L'uomo di paglia è presentare una teoria altrui in maniera volontariamente errrata, esagerata o completamente inventata per screditare la tesi altrui. Un esempio di questa fallacia è la teoria gender.
Qua non c'è nulla di simile.
Io dico che ritengo ipocrita chi fa tanta cagnara per un leone battendosene bellamente per migliaia di esseri umani, e dico che ritengo ipocrita chi fa tanta cagnara per "il leone Cecil" quando la tigre "samantha la troja", il giaguaro "giacomino o' strunz" e il rinoceronte "cosimo l'infame" vengono abbattuti, da anni, tutti i giorni.
Certo, ci si può indignare di tutto ciò che si vuole, ma per rispondere alla domanda di grappino "Perchè se ci sono due cose che non vanno nel mondo bisogna fare una classifica?", (come se ci fosse bisogno di abbassarsi a rispondere a una simile idiozia), se uno viene di notte a tagliarti i fiori in giardino e un altro viene in casa e ti taglia le mani e i piedi, lo vedresti il motivo per fare una classifica? E non so cosa penseresti tu se il giorno dopo, fuori casa tua, ci fosse una manifestazione di gente furiosa che vuole la testa del maledetto tagliatore di fiori!
Ecco, secondo me qua stiamo perdendo di vista le priorità.
Perchè se nella sua "logica" follia, grappino non capisce nemmeno per quale motivo è più grave che un disperato muoia scappando da un paese in guerra su un trabiccolo rispetto ad un leone, vuol dire che anche il buon senso oramai è venuto meno.
ed ancora: ma perchè non aprire un theard? Cosa centra col leone? Su tutto il resto non mi esprimo perchè continui (come sempre) a mettermi in bocca cosa che io non dico, non intendo e non faccio intendere in alcun modo (tranne per chi LE VUOLE VEDERE COSì al sol fine di fare il fenomeno da web). Statemi bene
garofano
Maestro Giardinauta
Appunto,Rocco.co,èvero che in ognuno di noi alberga più o meno in fondo all'animo,o inconscio,non so bene,l'istinto ad uccidere..l'importante è saperlo riconoscere e controllare,modulare,o,meglio,sublimare...ma quanta gente lo fa?Quanta ci riesce?
Io non ho detto che è male di per se' avere l'istinto di uccidere, anche perchè prima di essere uomini come siamo ora ,siamo passati per gradini evolutivi successivi.Secondo il fisiologo Mac Lean,il nostro encefalo è composto da tre parti,che si sono formate successivamente.La più antica< è detta "parte rettile dell'encefalo" o cervello "rettiliano":essa sovraintende ai processi vegetativi basilari e alle reazioni più istintive,tipiche dei rettili,attacco,salvaguardia del territorio,corteggiamento,ecc. .Con questa parte di noi ci dobbiamo fare ogni giorno i conti.
Accettare il fatto di avere un'aggressività non è cosa così semplice,specie per chi ha una sua sensibilità,e proprio questa non accettazione di questa parte di se',porta all'inconsapevolezza e all'incapacità di controllarla e modularla.Porta di conseguenza all'insorgere di complessi e problemi.
Cio' pero' non autorizza la persona alla mancanza di controllo delle proprie pulsioni,non deve essere un alibi.
Certamente esiste una scala di priorità ,ci sono atti più gravi e atti che lo sono meno,non di meno credo che Grappino volesse comunque dire un concetto di base molto buono, da me condiviso, che la violenza è sempre violenza,anche se ha gradazioni diverse e che comunque non è mai giusta,e no è mai giusto esercitarla in modo gratuito,anche verso esseri che sono "meno importanti",come puo' essere un leone un po' avanti con l'età (cosa che non sapevo).
A volte ci puo' essere "necessità" di una violenza:se vogliamo,un atto di legittima difesa puo' essere violento,ma è finalizzato a difendere se' stessi o altri da un pericolo maggiore,e non si sta parlando di questo genere di violenza,ma degli altri casi in cui essa è inutile oltre che moralmente alquanto biasimevole.
Se la violenza fosse sempre giusta,non si sarebbero nemmeno concepite le leggi,che pur nella loro imperfezione garantiscono un minimo di controllo e di contenimento a queste pulsioni,o almeno ci provano.Se non esistessero,molto probabilmente la Terra in poco tempo diventerebbe un deserto:se l'essere umano non c'arriva con la ragione,ci arriva con la paura della punizione.Si puo' pure dire che anche la punizione stessa contiene a volte in se' un genere di violenza,per esempio la condanna a morte,e che la stessa condanna a morte spessissimo non non risolve il problema...insomma,il problema è complesso assai e ce n'è da discutere...
Io non ho detto che è male di per se' avere l'istinto di uccidere, anche perchè prima di essere uomini come siamo ora ,siamo passati per gradini evolutivi successivi.Secondo il fisiologo Mac Lean,il nostro encefalo è composto da tre parti,che si sono formate successivamente.La più antica< è detta "parte rettile dell'encefalo" o cervello "rettiliano":essa sovraintende ai processi vegetativi basilari e alle reazioni più istintive,tipiche dei rettili,attacco,salvaguardia del territorio,corteggiamento,ecc. .Con questa parte di noi ci dobbiamo fare ogni giorno i conti.
Accettare il fatto di avere un'aggressività non è cosa così semplice,specie per chi ha una sua sensibilità,e proprio questa non accettazione di questa parte di se',porta all'inconsapevolezza e all'incapacità di controllarla e modularla.Porta di conseguenza all'insorgere di complessi e problemi.
Cio' pero' non autorizza la persona alla mancanza di controllo delle proprie pulsioni,non deve essere un alibi.
Certamente esiste una scala di priorità ,ci sono atti più gravi e atti che lo sono meno,non di meno credo che Grappino volesse comunque dire un concetto di base molto buono, da me condiviso, che la violenza è sempre violenza,anche se ha gradazioni diverse e che comunque non è mai giusta,e no è mai giusto esercitarla in modo gratuito,anche verso esseri che sono "meno importanti",come puo' essere un leone un po' avanti con l'età (cosa che non sapevo).
A volte ci puo' essere "necessità" di una violenza:se vogliamo,un atto di legittima difesa puo' essere violento,ma è finalizzato a difendere se' stessi o altri da un pericolo maggiore,e non si sta parlando di questo genere di violenza,ma degli altri casi in cui essa è inutile oltre che moralmente alquanto biasimevole.
Se la violenza fosse sempre giusta,non si sarebbero nemmeno concepite le leggi,che pur nella loro imperfezione garantiscono un minimo di controllo e di contenimento a queste pulsioni,o almeno ci provano.Se non esistessero,molto probabilmente la Terra in poco tempo diventerebbe un deserto:se l'essere umano non c'arriva con la ragione,ci arriva con la paura della punizione.Si puo' pure dire che anche la punizione stessa contiene a volte in se' un genere di violenza,per esempio la condanna a morte,e che la stessa condanna a morte spessissimo non non risolve il problema...insomma,il problema è complesso assai e ce n'è da discutere...
Cheguevilla
Giardinauta Senior
Tranquillo grappino, di te non penso proprio un bel niente. Mi sono limitato a riportare le cose che hai scritto. Se non ti piacciono, non so come aiutarti.
- Stato
