Altro che inglesi!!!!

[Hobbit]

Ciao!!!
Ci sono è ..... allora volevo aggiornarvi sul mio ultimo "parto".... e sui problemi che ne sono derivati!!

Son partita con l'idea di fare un piccolo ordine da Nino....perchè volevo a tutti i costi prenotare la Alan Titchmarsh.....
Per ammortizzare un pò i costi di trasporto ecc....avevo deciso di unire una Brother Cadfael....e magari una Mary Rose o due...insomma tutte inglesi.
Poi ho ragionato e ho deciso che ste inglesi erano troppe....e ho cambiato idea, assieme alla Alan T. ho ordinato:

Comte de Chambord
Stanwell Perpetual
The fairy
R. gallica officinalis
Old Blush

però siccome la Alan T. fino a maggio non la spediscono....e io invece le altre le vorrei subito....alla fine ho rinunciato all'unica rosa che all'inizio volevo compare.....
e ho rinunciato pure allla gallica officinalis, perchè mi hanno scritto che le talee son troppo piccole e non le spediscono ancora.....

insomma alla fine di tutto sto pasticcio "forse" mi arriverà.....
Comte de Chambord, Stanwell Perpetual Ther fairy, Old Blush....la Charles de Mills al posto della Gallica Officinalis....tutte antiche...a parte The fairy che tra l'altro ho già, ma è talmente bella e sempre piena di fiori (anche adesso) che ne ho voluto un'altra ....

Mi spiace tantissimo per la r.gallica officinalis, la mia era stata una scelta ragionata (una volta tanto) .....doveva stare dietro la casa un pò all'ombra e siccome non assume dimensioni enormi (circa 9ox9o) ne avrei preso due cespugli da accostare, per fare una bella macchia di colore.....cremisi tendente al violetto ..... e dietro di lei volevo mettere Old Blush ....
Adesso non so neppure io ....la Charles de Mills mi piace tantissimo.....ma come dimensioni non so se può sostituire la Officinalis.....voi che dite??????

La Alan T. rimane nel mio cuore ......chissà magari la trovo in qualche mostra!!!

 

[ciaseta]

beh, forse ad euroflora la trovi! k07:

che gran traffico però, che hai avuto!
comte de chambord è bellissima, come pure old blush!
stanwell perpetual mi attira molto come siepe...



charles de mills è data come + grandicella... http://www.helpmefind.com/rose/l.php?i=A1083&tab=10

però è stupenda! :cool2:

 

[Hobbit]

Si....guarda una vita incredibile ....e pensare che solo per cercare di risparmiare qualcosa....alla fine ho speso tanto, certo ste rose che ho preso mi piacevano da tempo, ma forse se non mi fossi innamorata della Alan T. non le avrei prese!
Comunque.... la Charles de Mills sembra di dimensioni piu' grandi...circa 120 cm. però è veramente bellissima.....
Ho letto da qualche parte che preferisce terreni ricchi.... sarà vero? Perchè se così fosse dovrei bonificare un pò la parte di giardino dove dovrà vivere!!!

 

[ciaseta]

per il terreno non so nulla, chissà se qualcuno ha charles de mills.... :astonishe

ps: ho ordinato cymbeline!!! (quella al posto di grey pearl...) :ciglione:

 

[riverviolet]

Uguale, faccio uguale sempre anch'io, parto con un progetto preciso, mi segno misure ed esposizioni e poi, faccio un gran casino.

Però, hai scritto qualcosa, che mi ha lasciato perplessa.
Ti han scritto che la Gallica era troppo piccola, che significa che le alter rose sono talee radicate da solo un anno?
Perchè ragioniamoci un ttimo, 13.00 per una talea radicata di un anno, a me sembra un furto, perchè Nino viaggia su questi prezzi, che nonostante tutto, non riesco a giustificargli.

Comunque Charles de Mills cresce alquanto, però, personalmente rispetto alla gallica, è decisamente più bella.

Anch'io, visto lo sfacelo in giardino che mi apparirà ben presto, stò stilando lista di sole rose, ma, o le trovo in giro dal vivo quest'anno, o niente, prima o poi accadrà, perchè non comprerò mai più via internet.
Sono un po' amareggiata, anzi parecchio, da varie testimonianze raccolte in giro, mi sono resa conto di quanto poco, i vivai, curano la parte fondamentale che riguarda le informazioni delle rose.

 

[Hobbit]

per il terreno non so nulla, chissà se qualcuno ha charles de mills.... :astonishe

ps: ho ordinato cymbeline!!! (quella al posto di grey pearl...) :ciglione:

Bellissima!!!! veramente adorabile......
peccato che ste rose si trovano una qua, l'altra là....è difficile trovare tutto quello che piace e si cerca da un solo vivaio (e meno male!!! )!!!

A proposito di vivai e vado OT...... ieri sera ho mandato una mail a Priola, perchè anche li ho fatto un piccolo ordine (ragionato) e non ho ancora avuto neppure una piccolissima conferma......mi hanno risposto che inizieranno a spedire quando la bufera di neve si sarà calmata ......speriamo che almeno loro abbiano disponibile tutto quelle che ho ordinato :martello:.......

 

[Hobbit]

Uguale, faccio uguale sempre anch'io, parto con un progetto preciso, mi segno misure ed esposizioni e poi, faccio un gran casino.

Però, hai scritto qualcosa, che mi ha lasciato perplessa.
Ti han scritto che la Gallica era troppo piccola, che significa che le alter rose sono talee radicate da solo un anno?
Perchè ragioniamoci un ttimo, 13.00 per una talea radicata di un anno, a me sembra un furto, perchè Nino viaggia su questi prezzi, che nonostante tutto, non riesco a giustificargli.

Comunque Charles de Mills cresce alquanto, però, personalmente rispetto alla gallica, è decisamente più bella.

Anch'io, visto lo sfacelo in giardino che mi apparirà ben presto, stò stilando lista di sole rose, ma, o le trovo in giro dal vivo quest'anno, o niente, prima o poi accadrà, perchè non comprerò mai più via internet.
Sono un po' amareggiata, anzi parecchio, da varie testimonianze raccolte in giro, mi sono resa conto di quanto poco, i vivai, curano la parte fondamentale che riguarda le informazioni delle rose.

Boh! credo anch'io che siano talee di un anno....o poco piu'.....il prezzo scende se aumenti le quantità, prendendone 6 tutte della stessa categoria paghi 15,00 di trasporto + 10,50 l'una ..... non è poco....ma neppure esagerato....
Però ho notato una cosa .... (e mi sono ripromessa di farci caso anche nei prossimi anni)....le rose da talea a differenza di quelle da innesto stentano a partire (almeno le mie han fatto così)....ma poi una volta partite mi sembra si accestiscano meglio, le mie han formanto dei bei cespugli pieni (anche li, non so se dipende dalle varietà).....vedremo in seguito!
Quest'anno ho voluto fare una prova e prenderne di diverso tipo da Nino....anche per vedere come si comportano....

 

[elebar]

...Perchè ragioniamoci un ttimo, 13.00 per una talea radicata di un anno, a me sembra un furto, perchè Nino viaggia su questi prezzi, che nonostante tutto, non riesco a giustificargli.
...

Beh, considerando che la riproduzione per talea ha una riuscita minore rispetto al'innesto e che con un rametto ce ne fai una sola mentre con lo stesso rametto puoi sfruttare più gemme da innestare, mi pare logico che le rose da talea costino di più di quelle da innesto...

Anto, facci sapere che riuscita avranno queste fantomatiche talee e le differenze che noti rispetto agli innesti!

 

[riverviolet]

Che da talea costino di più rispetto all'innestate lo reputo vero e comprensibile anch'io, ma non talee radicate da solo un anno, il rischio di aborto è alto.

Hobbit, io ho rose di Nino, da talea e precisamente, Pierre de Ronsard, Clair Matin, Molineux e La Reina Victoria, se trovano le condizioni ideali partono immediatamente, come hai potuto vedere con Molineux, anche se, mi par più vero per le varietà moderne che sull'antiche, ma quest'ultima è stata maltrattata e le altre no.

Vedi però, io queste rose le ho prese in un vivaio di zona, anche se quotatissimo in città, mi sono accorta poi dopo, dai cartellini che sono rose di Nino, anche perchè mi ero resa conto fossero mancanti del nodo d'innesto.
Le rose erano in vaso, quelli neri, quadrangolari, di circa 14 cm, ma le ho pagate 4, 5 euro l'una.
Mettiamo anche che sia una politica del vivaio, io non riesco a capire nè Nino nè la Meilland, perchè neei garden e nei vivai le stesse rose a loro appartenenti costano decisamente meno e spesso sono in vaso.

Aggiungo la possibilità che quelle in vivaio e garden vari siano o possano essere non dico 'scarti', ma rese inferiori, ma i costi sono veramente un po' troppo differenti.

Poi, non sò, è solo una considerazione.

 

[ciaseta]

bè, però non mi sembra giusto che se io compro una pierre al mio vivaio con tanto di cartellino meilland, abbia resa inferiore di quelle che vende meilland direttamente.... piuttosto la pago uguale!

 

[Hobbit]

Vedi però, io queste rose le ho prese in un vivaio di zona, anche se quotatissimo in città, mi sono accorta poi dopo, dai cartellini che sono rose di Nino, anche perchè mi ero resa conto fossero mancanti del nodo d'innesto.
Le rose erano in vaso, quelli neri, quadrangolari, di circa 14 cm, ma le ho pagate 4, 5 euro l'una.
Mettiamo anche che sia una politica del vivaio, io non riesco a capire nè Nino nè la Meilland, perchè neei garden e nei vivai le stesse rose a loro appartenenti costano decisamente meno e spesso sono in vaso.

Aggiungo la possibilità che quelle in vivaio e garden vari siano o possano essere non dico 'scarti', ma rese inferiori, ma i costi sono veramente un po' troppo differenti.

Poi, non sò, è solo una considerazione.

Non so...io rose di Nino nei vivai della mia zona le ho trovate spesso, ma i prezzo erano sempre piuttosto alti....ho pagato Ballerina in vaso circa 15 euro.....e non era fiorita....
In un'altro vivaio ho visto sempre di Nino diverse varietà a 20 o 25 euro non ricordo esattamente....fiorite.....e costavano come le altre non di Nino.....
Non so dirti se sono i vivai della mia zona che sono cari..... anch'io una volta (ma solo una) ho trovato delle rose in vaso a 4 o 5 euro.....ma non c'erano cartellini oppure erano sbiaditi dal sole ....... e la vivaista mi ha raccontato che per non tenerle li fino a primavera (e tentare il riconoscimento) li svendeva.....
A parte che da noi nel ponente .....costa tutto tantissimo!
La scorsa primavera vendevano le piante di lavanda.....bella è! fiore bianco, in boccio, vaso da 16.....25 euro!!!!!
Ma vi rendete conto!!! Beh l'hanno venduta....... :martello:

 

[ciaseta]

urka che prezzi per le levande!!! ti tocca quasi fare un finanziamento!

Bellissima!!!! veramente adorabile......
peccato che ste rose si trovano una qua, l'altra là....è difficile trovare tutto quello che piace e si cerca da un solo vivaio (e meno male!!! )!!!

A proposito di vivai e vado OT...... ieri sera ho mandato una mail a Priola, perchè anche li ho fatto un piccolo ordine (ragionato) e non ho ancora avuto neppure una piccolissima conferma......mi hanno risposto che inizieranno a spedire quando la bufera di neve si sarà calmata ......speriamo che almeno loro abbiano disponibile tutto quelle che ho ordinato :martello:.......

grazie cara... e sì, effettivamente è un pò un traffico: quel vivaio ha ballerina ma non ha buff beauty, però buff beauty ce l'ha quell'altro..... che fatica starci dietro! però ti guardi un sacco di bei cataloghi!
pensa che rose emporium è l'unicio che ha cymbeline ma non ha teasing giorgia, per cui dovrò decidere dove andare a prenderla! sarebbe stato trooooppo facile!

pure da priola hai ordinato? cosa cosa? :food:

 

[Hobbit]

urka che prezzi per le levande!!! ti tocca quasi fare un finanziamento!



grazie cara... e sì, effettivamente è un pò un traffico: quel vivaio ha ballerina ma non ha buff beauty, però buff beauty ce l'ha quell'altro..... che fatica starci dietro! però ti guardi un sacco di bei cataloghi!
pensa che rose emporium è l'unicio che ha cymbeline ma non ha teasing giorgia, per cui dovrò decidere dove andare a prenderla! sarebbe stato trooooppo facile!

pure da priola hai ordinato? cosa cosa? :food:

Si anche da Priola.....un piccolo ordine di qua e uno di la....alla fine altro che finanziamento.
Comunque ti ricordi la mia fissa per le violette? da Priola ne ho trovate tanti tipi da togliermene la voglia.....poi un'altra fissa i dianthus (come cavolo si scrive) insomma i garofanini.....poi ho preso una salvia x sylvestris rosa....e i leucanthemum sai i margheritoni bianchi quelli che si trovavano spesso nei vecchi giardini.....e infine lo stachys lanata .
I garofanini li desideravo già da tanto tempo, ma qua da me non li ho trovati in nessun vivaio.....guarda oltre che cari sono anche fissati su quelle 4 piante classiche....

 

[ciaseta]

cavoli, ti sei scatenata, chissà che bello diventerà con tutti i vari abbinamenti! k07:

inutile dire che aspettiamo le fotine!!! :froggie_r

 

[RosaeViola]

Con le rose ottenute da talea, io ho avuto ottimi risultati.
Sono lente a partire, ma poi, in fase di crescita sono eccezionali.
Vigorose, più resistenti alle malattie, ben accestite.
Insomma io mi trovo meglio che con quelle ottenute da innesto.

Comunque ricordiamoci sempre che la tecnica di riprodurre le rose con l'innesto, si è diffusa sul mercato perchè ha dei tempi più rapidi per ottenere una pianta e quindi, commercialmente, per chi produce è meglio.
Poi è vero che non tutte sono riproducibili da talea, ma fintanto che la tecnica del portainnesto non era in voga, l'uomo le ha sempre riprodotte così e solo così.
E così sono giunte fino a chi, poi, ha cominciato a sperimentare l'innesto.

 

[riverviolet]

bè, però non mi sembra giusto che se io compro una pierre al mio vivaio con tanto di cartellino meilland, abbia resa inferiore di quelle che vende meilland direttamente.... piuttosto la pago uguale!

La mia è una supposizione che possa avere resa inferiore, perchè non ne comprendo altrimenti il ribasso del prezzo sullo stesso rosaio.
Esempio?
Poco tempo fà Castorama aveva varietà Meilland, compresa ad esempio la Clair, ma non certo le ultime varietà, nè tantomeno alcune di una certa importanza, non chè, la Clair nonne abbia, anzi.
Il prezzo?
8,00 in vaso, allora, è Castorama ad abbattere il prezzo? O la Meilland ed in questo caso, perchè?

Ora, facciamo anche che la resa sia inferiore, io però, non mi sveno soprattutto con le spese di spedizione e comunque non trovo corretto o diciamo commercialmente assudo che, comprando direttamente dal produttore e saltando il vivaio dettagliante io paghi di più e non di meno.
E mettiamo pure che, in vivaio, la rosa è in vaso, ciò significa che, se vado lì, la vedo in vegetazione a marzo, seppur è ros da talea radicata da un solo anno, è difficile mi muoia.

Ma impianto a radice nuda, la stessa talea radicata di un anno, in Novembre, Dicembre, Gennaio e Febbraio e per questi ultimi due mesi, il rischi cancro rameale aumenta considerevolmente, il pericolo di vedeer morire la rosa è altino, al triplo finale del prezzo.

A me non sembra tutela del consumatore questa, da parte dei produttori diretti.
Comunque, vi fotograferò prest i cartellini delle rose, a dimostrazione dell'origine di provenienza, se la neve non li ha cancellati, ma tanto a fine febbrio e marzo, torno al vivaio di zona e fotografo, vedrete cartelini originali Meilland e Nino Sanremo oltre che David Austin.

 

[ciaseta]

che cosa strana però!
a me per esempio non è successo così, pierre in vaso 13 eurini.... ma quello che racconti tu è davvero inspiegabile, effettivamente se non con una qualità più bassa.... :fifone2:

 

[RosaeViola]

La mia è una supposizione che possa avere resa inferiore, perchè non ne comprendo altrimenti il ribasso del prezzo sullo stesso rosaio.

I vivaisti ragionano così: se una pianta mi resta in casa 6-7 mesi, avrò spese per un periodo di tempo limitato, ma una rosa ottenuta per talea, non la puoi vendere prima di almeno un anno e quindi, le spese di manutenzione, per migliaia di piantine, sono un costo maggiore di una pianta ottenuta da innesto che in poco tempo la posso immettere sul mercato.

Non è questione di qualità, ma solo di recupero spese...e per questo tipo di lavoro, non sono certo poche.

Questo per quanto riguarda la differenza di costi fra talea e rosaio.

Su quel che dite in termini di differenza tra rosaio Meilland venduto da loro stessi e rosaio Meilland venduto dal vivaio sotto casa, credo sia una scelta di mercato, ma non penso possano stare molto sotto al costo, dato che Meilland imporrà anch'esso una base minima da cui partire ai suoi rivenditori autorizzati.

 

[riverviolet]

che cosa strana però!
a me per esempio non è successo così, pierre in vaso 13 eurini.... ma quello che racconti tu è davvero inspiegabile, effettivamente se non con una qualità più bassa.... :fifone2:

Anch'io lo pensavo e pensavo che fosse il determinato garden ad aver magari concluso un contratto con queste due case madri, e così ottenere fortissimi sconti.
Poi però ho visto Castorama, ma anche altri ipermercati, consorzi agrari, garden medio piccoli, ed addirittura fiorai con le varietà originali Meilland.

La scorsa primavera, la prima edizione della fiera avuta quì, mi sembra in Marzo, ma quest'anno dovrebbe replicare poichè, mi sembra vogliano farla diventare un appuntamento fisso, c'erano i garden vivai di rose, non certo di Genova, con varietà in vaso e fiorite di Austin e ancora Meilland, stavolta rose innestate, ma nessuno superava i 10 euro, sarà che si sono informati sulla disponibilità dei genovesi a spendere, ma le rose erano alte e fiorite.

Da qualche giorno, tra l'altro, mi è arrivata l'info che Blush Noisette è lenta a crescere e non poco e che Aimèe Vibert, è facile vada in fiore dal secondo anno.
Io credo che un buon servizio, includa queste informazioni, che invece vengono bellamente omesse.

Sarò ipercritica io, forse ulteriormente amareggiata dalla situazione, ma son osservazioni e dubbi che cominciano a prendere sempre più forma di certezza nella mi zucca e credo che in futuro pretenderò un rapporto più paritario.
Dopo tre anni di acquisti on line, rispetto ai garden n diretta, devo dire che, il bilancio è a favore dei secondi.

 

[RosaeViola]

Poi c'è da dire anche un'altra cosa.

Faccio un esempio: io faccio il rosaista e acquisto da Meilland dei rosai.
Alcuni me li tengo come piante madri da cui ottenere le marze per fare altri rosai.
Meilland mi fornisce la cartellinatura che io apporrò sulle piante da me ottenute.
Su quelle piante che io ho acquistato e che Meilland mi ha consentito di riprodurre perchè gli pago le royalties, è ovvio che avrò meno spese (non le devo importare) e più recupero, perchè da una pianta madre otterrò non una rosa ma più rose e quindi potrò calmierare i prezzi.