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Rose Nere

nikonvlad

Guru Giardinauta
Ho raccolto qualche info sulla rosa Blu che sarà commercializzata nel 2009, tra le fonti articoli sulle riviste del settore a disposizione presso la
nostra biblioteca di ateneo (lavoro in una università), e alcuni docenti della facoltà di Agraria che ringrazio pubblicamente per il tempo che mi hanno
dedicato.
Il contenuto del messaggio non vuole essere una presa di posizione pro o contro la manipolazione genetica delle piante, ma solo lo stato dell'arte
sulla rosa blu. Fatte queste precisazioni questi sono i fatti:

La Florigene di Melbourne fondata nel 1986 collabora con l'industria di bevande Giapponese Suntory (che ha dato nome alla prima rosa Blu).
L'industria Florigene era passata alla cronaca a causa della commercializzazione dei primi garofani transgenici blu chiamati Moonshadow, Moonvista,
Moonlite, Moonshade, Moondust e Moonaqua. Questi garofani sono stati commercializzati nel lontano 1997 e ne ha venduti oltre 70 milioni.
I ricercatori si sono impegnati nel trasferire i geni capaci di sintetizzare il colore blu che in natura è nei fiordalisi e nelle petunie, ad altre
piante che riscuotono maggior successo commerciale come le rose. La cosa potrebbe sembrar facile ma non lo è, la Florigene ha fatto un approccio basato sull'enzima ricombinante della famiglia del citocromo P450, che regola la concentrazione della delfinidina, un pigmento blu-viola del gruppo delle
antocianine. Il transgene viene trasportato, insieme ad alcuni marcatori, utilizzando come veicolo un batterio che si occupa di fare il vero e proprio
ingenere genetico, il suo nome è Agrobacterium tumefaciens. Il processo è difficile, basti pensare che dal 1980 ci lavorano e nell'86 sono venuti sul
mercato i garofani e che la prima rosa "instabile" sarà commercializzata solo nel 2009. Il colore dei petali non dipende però solo dalla concentrazione
del pigmento, incidono altri fattori come :
ph dei vacuoli
presenza di flavonoidi
ioni metallici.
In altre parole, per ottenere la rosa blu bisogna deprimere vie metaboliche che sono in competizione con quella che a noi interessa e sovraesprimere le
altre, silenziando i geni scomodi e inserendo quelli utili. La Suntory avrà un colore malva-lavanda, i lavori continuano per ottenere il vero e proprio
blu. Il blu per manipolazione genetica naturale, quella per ibridazione, non è ottenibile visto che il gene chiave è assente nelle rose.
Per gli amanti del dark la rosa nera è ancora più lontana, le ricerche ci sono ma il materiale a disposizione è davvero scarso.
La manipolazione del genoma delle rose è partito dai primi ibridatori ed oggi si è spostato nei laboratori dove le regole sono dettate, come per
l'ibridazione naturale, dal mercato. Il mercato dei fiori recisi sentenzia un 50% di preferenza per rose a gambo lungo e rosso, il restante 50% per
tutto il resto dei colori e profumi. A proposito dei profumi, con i primi genomi modificati si sono ottenute rose rifiorenti ma senza profumo, adesso
sono riapparsi i profumi inserendo nel genoma un ormone gassoso, l'etilene, che serve anche alla produzione del profumo. Il profumo si era perso con i
primi miglioramenti genetici del 1900, dove il patrimonio genetico nuovo venne introdotto con la rosa lutea, privilegiata per rifiorenza e durata in
vaso. Per i profumi lavora la Nirp che effettua studi genetici per quasi tutti i produttori di rose al mondo.
Altre spinte e ricerche effettuate da società italiane e olandesi puntano verso:

- fluorescenza dei petali eccitati da luce blu grazie a una proteina presente nella medusa aequorea victoria, proteina utilizzata come marcatore e che
ha portato a risultati ottimi su margherite e genziane

- rose selezionate in base alla loro resistenza da recise

ma la spinta maggiore e la fantasia dei florovivaisti e appassionati si è dedicata a

- bioluminescenza grazie a una proteina in grado di dare una fluorescenza rossa in presenza di luce naturale

altre ricerche portano all'immunizzazione dagli afidi e alla lotta genetica alle fungine, queste ricerche sono effettuate per ridurre l'uso di
pesticidi dannosi anche alle api e di antifungini. I ricercatori sono preoccupati anche dall'evoluzione dei funghi, alcuni ceppi dell'oidio sembrano
iniziare a immunizzarsi ai solfati di rame, questo a causa dei trattamenti ripetuti che vengono fatti dai coltivatori. Sembra che la lotta agli afidi
sia più vicina da vincere rispetto a quella contro i funghi molto più versatili e difficili da colpire.

Termino con delle mie considerazioni, che sono mie e solo mie: sinceramente non pensavo esistesse un mondo simile dietro le rose e le passioni di noi
coltivatori. Non riesco a decifrare se tutto questo è positivo o negativo, nel mio cuore di appassionato immaginavo gli ibridatori inseguire i loro sogni mescolando genomi e poi ammirare sorpresi i risultati di tanto lavoro, scoprire che invece i risultati vengono mirati e regolati dalle leggi del mercato mi ha lasciato basito. Beh, forse dovevo aspettarmelo, la mia testa di informatico mi diceva che l'ibridazione a caso era inefficiente e lenta, mentre quella in provetta precisa e dai risultati più veloci, ma la parte di appassionato e sognatore volava verso il casuale modificarsi dei genomi. Prenderò, non prenderò una rosa ogm? Ma quante rose transgeniche ho e nemmeno so di avere? Sarà giusto o sbagliato avere rose transgeniche e ogm? Ma sono davvero in grado di dire se i ricercatori sono stati superficiali e non hanno valutato tutti gli impatti del caso? Anche queste creazioni entreranno a far parte della nuova bio-diversità tanto ricercata e inseguita, quindi positivo o negativo? Ridurre l'uso di pesticidi è geniale, ma cosa succederà agli afidi? Se dovessere sparire (ti prego Signore falli sparire :lol: ) quale impatto nel mondo? Mamma mia, farò mente locale e prima o poi spero di arrivare ad una risposta, adesso risponderei spinto non dalla razionalità ma dal cuore.

Scusate il messaggio decisamente lunghetto.
 
Ultima modifica:

momoverde

Giardinauta Senior
GRAZIE A TUTTI PER LE RISPOSTE, CHE AVETE INVIATO, QUANTE COSE INTERESSANTI CHE STO IMPARANDO!!!:froggie_r COMUNQUE PER QUANTO RIGUARDA LA MIA RICERCA DELLE ROSE BLAK BACCARAT, STO GIRANDO DEI VIVAI PER CHIEDERE E MI HANNO DETTO CHE ME LE POSSONO ORDINARE!!!! :slow:NON VEDO L'ORA CHE ARRIVINO, POI SE CI RIESCO, PERCHE' ENCHE CON IL COMPUTER STO ALLE PRIME ARMI, VI MANDO LE FOTO!!!!!:Saluto:
 
V

vinceco

Guest
GRAZIE A TUTTI PER LE RISPOSTE, CHE AVETE INVIATO, QUANTE COSE INTERESSANTI CHE STO IMPARANDO!!!:froggie_r COMUNQUE PER QUANTO RIGUARDA LA MIA RICERCA DELLE ROSE BLAK BACCARAT, STO GIRANDO DEI VIVAI PER CHIEDERE E MI HANNO DETTO CHE ME LE POSSONO ORDINARE!!!! :slow:NON VEDO L'ORA CHE ARRIVINO, POI SE CI RIESCO, PERCHE' ENCHE CON IL COMPUTER STO ALLE PRIME ARMI, VI MANDO LE FOTO!!!!!:Saluto:
come ricompro la macchinetta fotografica(mi si è rotta)e imparo ad inserire foto vi manderò anchio qualcosa ,ho rose diciamo rosso scuro vellutate e lilla ,anche qualcosa di giallo-rosso:froggie_r:froggie_r ,giallo ,ecc le rose sono la mia passione. comunque quelle viste sono stupende complimenti.ciao
vincenzo
 

gianfra

Guru Giardinauta
:martello::froggie_rmeno male che i gesuiti ci sono ancora, mi sa che bisogna ripristinare l'inquisizione :hands13::hands13: e i focherelli in piazza:froggie_r
 

nikonvlad

Guru Giardinauta
:martello::froggie_rmeno male che i gesuiti ci sono ancora, mi sa che bisogna ripristinare l'inquisizione :hands13::hands13: e i focherelli in piazza:froggie_r

mi è sembrato di capire che hai idee più chiare di me!!! :lol:
Ti riferisci agli interventi genetici sulle rose vero? :confuso:
Ciao
 

momoverde

Giardinauta Senior
Aiuto

SCUSATEMI MA COME FACCIO A INSERIRE LE MIE FOTO?????????? AIUTO VOLEVO QULCHE CONSIGLIO!!!:martello::martello::martello::Saluto:
 

Paradiso

Aspirante Giardinauta
Barcarole e blue moon rampicante

che cercavo ce l'ha anche Apuldram roses (inglese mi pare)
Com'è ritirare dall'estero?
 

Eldricht

Aspirante Giardinauta
come ti hanno gia detto la Black Baccarat è comunemente riconosciuta come la rosa più vicina al nero.

ci sono dei trucchi, come 'incappucciare' il bocciolo con un sacchetto di carta per far si che sia ancora più scuro.

ti mostro un bocciolo della mia pianta

2486520243_f7fb7ae36d_o.jpg



qui vedi altre mie rose link
 

momoverde

Giardinauta Senior
che spettacolo!!!!!!!!!!!!

E' VERAMENTE BELLA,:love: IO IN QUESTI GIORNI HO FATTO DEGLI ACQUISTI E MI HANNO VENDUTO UNA ROSE COME "BACCARA" MA NON E' SCURA COME LA TUA!!!! COMPLIMENTI:hands13::hands13::hands13:
 

momoverde

Giardinauta Senior
Bellissima

:love:ANCHE LA MIA CHIUSA E' COSI' SCURA, VORREI FARVELA VEDERE MA NON RIESCO A INSERIRE LE FOTO!!!!!! TU COME HAI FATTO?????:squint:
 

gianfra

Guru Giardinauta
avrei voluto farvi vedere la mia b.b. che quest'anno ha fatto dei bocco molto grossi, ma:cry: anche qui giove pluvium ha colpito , questa mattina ho fatto la rimonda toglindo i bocci semi marci, ne ho lascto uno , meno peggio nella speranza che si apra un pò, ma dalle 13 ha ripreso ad acquerugiolare che p........................................lle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

momoverde

Giardinauta Senior
mi dispiace molto per le vostre rose!! spero che vi si riprendano al piu' presto!! io ora ho problemi con il mal bianco!!! sono disperata!!:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
 

urza_indivia

Giardinauta Senior
anche la mia erotika, quand'era ancora viva :(, faceva delle rose di un bel rosso scuro.
comunque mi appassionano molto questi discorsi di ibridazione e di incroci tra rose, ma, a costo di passare per il fricchettone di turno, a me gli OGM stanno proprio sulle palle! se le tali rose si rivelassero, che so, dannose per qualche insetto utile? l'ibridazione naturale impedisce in linea di massima questo, gli OGM no!
 
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