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Bilancio della nuova struttura della sezione orchidee

primo maggio

Maestro Giardinauta
Concordo al 1.000% con primo maggio con una piccola nota...la suddivisione avrebbe un senso se i nuovi utenti invece di entrare nel forum principale sulle orchidee e proporre i soliti quesiti triti e ritriti sulle Phalaenopsis, si dessero la briga di dedicare 5, dico 5 minuti alla ricerca, ne gioverebbe il forum che diventerebbe meno noioso e ne gioverebbero gli utenti consolidati che finalmente accederebbero al forum trovando qualche novità e non la prima pagina con 8 quesiti su dodici a tema Phalaenopsis.
Siamo poco disciplinati, ma soprattutto pigri visto che questa suddivisione in teoria dovrebbe agevolare i neofiti che hanno comprato dal fiorista o è stata regalata loro la solita Phal.

X Miao
credo che se tu vada a comprare un'orchidea dal fiorista no ti dica di certo che è un ficus e quindi la prima domanda andrebbe posta nel subforum identificazione. Idem se te la regalano...basta chiedere a chi l'ha comprata che cos'è 9 su 10 probabilmente la risposta sarà quella giusta.
Ultima cosa, appurato che è un'orchidea, facendo una semplicissima ricerca su Google (solo perchè è quello più usato, ma credo valga la stessa regola per gli altri motori di ricerca), digitando orchidee e cercando per immagini nei primi 20 risultati la metà sono Phalaenopsis.

Se si entra nei particolari, ci sarebbero tante cose da dire. Le elenco così come mi vengono suggerite dal tuo intervento.

1. i nuovi utenti sono così, ed è bene egualmente che vengano (a meno che non si abbia un’idea diciamo così più aristocratica del mondo delle orchi, ma quest’idea più aristocratica non sarebbe congruente con la collocazione dentro un sito generico di giardinaggio, nel quale per di più ha un peso predominante l’OT);

2. la funzione ricerca: obiettivamente non va bene per il neoutente. A volte non trova, quando trova, trova 3D sterminati, illeggibili per chi cerca un chiarimento preciso e rapido, operativo, a volte trova anche cose bislacche. Meglio le FAQ, se fossero ben evidenziate, o meglio ancora, se fossero strutturate e collocate in modo da offrire al frequentatore abituale la possibilità di un rapido rimando. Se deve essere conservata l’attuale struttura, che almeno le FAQ sulle phalaenopsis vengano portate nel subforum phalaenopsis. Soluzione effettiva: schede, in indice analitico, su piante, tecniche etc.
3. agibilità per utenti consolidati. E’ il punto che ho sempre capito di meno. Se il numero di 3D fosse davvero un problema, il forum giardinaggio sarebbe 5 o 10 volte meno agibile di quello delle orchi, eppure non mi risulta che lì qualcuno si sia mai lamentato. Io in tutta sincerità – e l’ho sempre detto – credo che il problema sia un altro, e non quello dell’agibilità. E cioè il senso di noia o di banalità che, nell’utente più evoluto, ispira la presenza sentita come opprimente o dequalificante di argomenti troppo comuni e banali. Ma se il problema è questo – e sarebbe un problema del tutto legittimo che io non contesto minimamente – l’organizzazione che è stata data alla sezione non risolve minimamente. Intanto credo che una tale aspirazione troverà sempre una migliore risposta in un sito dedicato esclusivamente alle orchidee e non in uno che si occupa di tutto il giardinaggio. Nel senso: se si vuole anche qui creare un punto di riferimento per orchidofili evoluti, questo è possibile; se invece l’obiettivo è quello di escludere l’orchidofilia ingenua, questo è incongruente con un sito di giardinaggio generico e non specialistico. E in ogni caso, allora era meglio - come avevo anche più volte suggerito - non una sezione “bassa” per le phalaenopsis, ma una sezione o più sezioni “alte”, per botaniche, orchi rare, collezioni, serre o cose simili.
4. agibilità per utenti comuni. È molto peggiorata. Costringe a fare il giro di tutti i subforum, perché non si sa mai cosa c’è in uno e cosa nell’altro. Oppure accedere attraverso “ultimi messaggi”, il che, per uno che si è assentata per una giornata, richiede un’oretta di navigazione.

:Saluto:

p.s. delle 19:20 navigando con la funzione "ultimi messaggi" mi sono imbattuto nella duemillesima risposta di Kiwoncello all'ennesima domanda elemante sulla gardenia. tutto mondo è paese. è il bello, secondo me, di un forum di tutto per tutti. se si vuole una cosa diversa, bisogna andare sullo specialistico fin dall'inizio.
 
Ultima modifica:

simuoh

Maestro Giardinauta
..scusa primo ..mi sento un pò banale..ma visto che non c'è due senza tre..ti TRI-QUOTO..

..e in modo particolare sul 3° punto..

..aggiungo che a me non da fastidio rispondere per la 10°-20°-30° volta allo stesso quesito..anche perchè se non l'avessero fatto con me ..forse le mie ciccine non starebbero come stanno..

..un bacio a tutti !!!
 

miaoo

Giardinauta Senior
Concordo al 1.000% con primo maggio con una piccola nota...la suddivisione avrebbe un senso se i nuovi utenti invece di entrare nel forum principale sulle orchidee e proporre i soliti quesiti triti e ritriti sulle Phalaenopsis, si dessero la briga di dedicare 5, dico 5 minuti alla ricerca, ne gioverebbe il forum che diventerebbe meno noioso e ne gioverebbero gli utenti consolidati che finalmente accederebbero al forum trovando qualche novità e non la prima pagina con 8 quesiti su dodici a tema Phalaenopsis.
Siamo poco disciplinati, ma soprattutto pigri visto che questa suddivisione in teoria dovrebbe agevolare i neofiti che hanno comprato dal fiorista o è stata regalata loro la solita Phal.

X Miao
credo che se tu vada a comprare un'orchidea dal fiorista no ti dica di certo che è un ficus e quindi la prima domanda andrebbe posta nel subforum identificazione. Idem se te la regalano...basta chiedere a chi l'ha comprata che cos'è 9 su 10 probabilmente la risposta sarà quella giusta.
Ultima cosa, appurato che è un'orchidea, facendo una semplicissima ricerca su Google (solo perchè è quello più usato, ma credo valga la stessa regola per gli altri motori di ricerca), digitando orchidee e cercando per immagini nei primi 20 risultati la metà sono Phalaenopsis.

mi spiace forse vivo in mezzo a gente pigra e stupidina ma quando faccio vedere le mie orchidee rimangono tutti stupiti dal fatto che esistano tanti tipi diversi. tutti quelli che conosco che non vivono per le orchidee pensano che l'orchidea sia La pianta phalenopsis che si vede al supermercato. come dire il girasole..uno non pensa esistano tanti tipi di girasole..ma solo Il girasole.
cmunque possiamo anche mettere questa regola: prima di fare domande inutili documentatevi su internet ...un utile aiuto per passare una bella serata da soli!!
 

moria0672

Giardinauta
Riquoto primo maggio e non aggiungo altro visto che è stato esaustivo.

mi spiace forse vivo in mezzo a gente pigra e stupidina ma quando faccio vedere le mie orchidee rimangono tutti stupiti dal fatto che esistano tanti tipi diversi. tutti quelli che conosco che non vivono per le orchidee pensano che l'orchidea sia La pianta phalenopsis che si vede al supermercato. come dire il girasole..uno non pensa esistano tanti tipi di girasole..ma solo Il girasole.

Concordo sul fatto che chi vede tutti i diversi tipi di orchidee che possiedo rimanga stupito della diversità di specie che coltivo, ma noi siamo già coltivatori passati ad un livello successivo.
Sarei pronto a scommettere una cena sul fatto che, qualche caso a parte, nei garden e dai fiorai si trovino quasi esclusivamente Phalaenopsis, più raramente Cambrie e Dendrobium, ora è scoppiata la moda delle Vanda, e in qualche raro caso Miltoniopsis e Oncidium. I luoghi comuni esistono in tutte le cose così nelle orchidee coltivate esiste solo la Phalaenopsis, in quelle spontanee solo il Cypripedium calceolus (scarpetta di Venere), nei geranei quello classico da balcone e via dicendo, è la passione che fa entrare nello specifico, ma questo è lapalissiano.

cmunque possiamo anche mettere questa regola: prima di fare domande inutili documentatevi su internet ...un utile aiuto per passare una bella serata da soli!!

Si meglio documentarsi, visto che molto spesso la serata finisce comunque in solitudine una volta che si trova la risposta al proprio quesito.
Chi entra nella sezione orchidee già sa cos'ha per le mani e porre la domanda "cos'è, chi mi aiuta?" è solamente un modo per delegare ad altri il problema, piuttosto che fare una minima ricerca.
Anche io ho cominciato con le Phalaenopsis e ti assicuro che una brevissima ricerca riesce a darti tutte le risposte che vuoi, sia su questo forum che sul web.



Per me il forum a perso molto di interesse sia per la sua dispersività che per l'eccessività di riposte uguali. Se dovessi consigliare qualcosa a chi cerca informazioni sicuramente questo non sarebbe tra i primi che mi vengono in mente, a meno che, come suggeriva primo maggio, non si trovi il modo di evidenziare le faq, cosicchè il neofita prima si legge quelle e poi, casomai approfondisce il discorso, diversamente il tutto scade nella banalità più assoluta (mi perdonino i neofiti, ma di Phalaenopsis veramente si è scritta oramai qualsiasi cosa).
 

nikonvlad

Guru Giardinauta
Sono stato uno di quelli che ha votato a favore della divisione, perchè era meglio avere una sezione foto, perchè era più bello differenziare le phal dal resto delle orchidee........ però a conti fatti e valutando come sono evolute le cose mi sono reso conto di aver sbagliato. I motivi del mio erroe sono tutti racchiusi nei messaggi di Primo maggio, lo straquoto in pieno.
 

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
X Miao
credo che se tu vada a comprare un'orchidea dal fiorista no ti dica di certo che è un ficus e quindi la prima domanda andrebbe posta nel subforum identificazione. Idem se te la regalano...basta chiedere a chi l'ha comprata che cos'è 9 su 10 probabilmente la risposta sarà quella giusta.
Ultima cosa, appurato che è un'orchidea, facendo una semplicissima ricerca su Google (solo perchè è quello più usato, ma credo valga la stessa regola per gli altri motori di ricerca), digitando orchidee e cercando per immagini nei primi 20 risultati la metà sono Phalaenopsis.


oppure entrano in google trovano il forum di giardinaggio e chiedono qui..
non credo sia il caso di criticare i neofiti che sbagliano sezione...
si chiacchiera mica compiliamo la dichiarazione dei redditi :storto:

:lol::lol::lol:
 

primo maggio

Maestro Giardinauta
Tutto visto e considerato, anche e soprattutto i tantissimi silenzi, direi che il problema non è certo quello di un subforum in più o in meno. Anche se, forse, la creazione di sezioni specifiche “alte”, invece di un’unica sezione specifica “bassa”, sarebbe stata, se non altro, un obiettivo più ambizioso.
 

Fruttino

Aspirante Giardinauta
Concordo in pieno con la disamina di Primo: non sono soddisfatta di questa divisione!
Se avete voglia di leggermi, avrei una propostina di "riorganizzazione" da sottoporvi!

- Creare una sezione "Principianti" a scapito della sezione Phalaenopsis: vi siete accorti anche voi, che molte persone alle prese con la loro prima phal, non conoscono affatto il nome della specie? E quindi finiscono per postare nella sezione generica delle orchidee? Una sezione principianti generica sarebbe a mio avviso più funzionale.

- Nella sezione "Principianti" mettere in cima le FAQ sulle phal, evidenziandole, e cercare di evitare di rispondere sempre alle stesse domande trite e ritrite (potrei urlare se leggo qualcun altro chiedere "lo stelo lo taglio o no?"), invitando gli utenti a leggere le FAQ e ad una ricerca mirata sul forum (eventualmente facendogli trovare il link alla ricerca già fatta tipo "pappa cotta" per chi proprio non ce la può fare!).
Lo so che può sembrare poco cortese: ma quando io stessa ero una nuova arrivata (in qualsiasi comunità virtuale) ho sempre saputo che la Netiquette impone di leggere i regolamenti vari e di "studiare" un forum prima di lanciarsi nella partecipazione attiva.... basta imparare ad essere un po' disciplinati e più attivi.

- Abolire la sezione fotografie: francamente sterile, anche se io per prima ci ho postato qualcosa... ma senza convinzione.

- [e qua mi sa che Elebar mi tirerà un pomodoro :D] bisognerebbe cercare, con la moderazione, di spostare i vari Topic nelle sezioni più appropriate, per renderle coerenti. A tal proposito si potrebbe "eleggere" qualcuno degli utenti orchidofili più assidui a moderatore, con potere solo per le sezioni delle prchidee, al fine di sollevare chi modera tutto il forum da un po' di lavoro.


Spero che questo possa essere uno spunto su cui lavorare...
e buone ciccine a tutti! :lol:
 

mgrazia

Florello
ok...ed ora cosa chiediamo a Mauro..dopo esser concordi che non ci piace...
cerchiamo di esser proprositivi

spero di non sbagliare, ma proponiamo qualcosa che ci potrebbe far piacere a tutti e chesia valido in un forum di giardinaggio comuni

se si guarda giardinaggio generale..le rispiste sono veloci e poche
qui siamo molto di più discosivi e ci scambiamo varie informazioni

quindi

caro primo PROPONI

lancia idee

ciao mg
 

Fruttino

Aspirante Giardinauta
mg :love_4:

ci tengo che questo forum sia ben strutturato e funzioni bene...
perchè è pieno di belle persone innanzi tutto, e poi perchè le nostre ciccine meritano di essere valorizzate! :)
 

elebar

Wonder Moderatrice Suprema
Membro dello Staff
Non sarebbe il caso di fare un bilancio della sezione orchi dopo la divisione in subforum attuata tempo fa?

Dico subito che a me il bilancio sembra negativo, ma forse sono prevenuto, non avendo apprezzato minimamente né i modi né la motivazione con cui fu richiesta.

...
Ciao a tutti, qui casco dalle nuvole! :fifone2: Che significa che non hai apprezzato "i modi e le motivazioni" con cui è stato richiesto di "sezionare" il forum? :confuso:
Evidentemente qualche utente ne sentiva la necessità è l'ha semplicemente chiesto a Mauro; forse dovevano prima chiederlo a te? :squint: Oppure volevi un referendum? :D

Per la cronaca, Mauro ha accettato di sezionare questa e altre sezioni per il semplice fatto che era troppo "affollata" (ci stava già pensando di suo) e le richieste andavano velocemente in seconda pagina e quindi non "a vista"; ripartendo "il traffico" nei subforum ogni richiesta resta visibile (e quindi con possibilità di risposta).
Per cui, presa la decisione, il thread che è stato messo a suo tempo serviva per decidere COME farlo, non se farlo.

A parte questo, mettetevi l'anima in pace; potete dividere o cambiare le sezioni come vi pare, ma ad esempio i nuovi iscritti non si prenderanno MAI la briga di leggere come e dove postare o fare una ricerca prima di postare, e continueranno a chiedere consigli sulle Phal nelle altre sezioni; il voler fare una sezione troppo "da esperti" sinceramente non mi sembra "producente"; chi lo decide se una domanda è abbastanza "da esperti" o può stare nella sezione "normale"? :fifone2:
Insomma, alla fine dei salmi, più sezioni ci sono, più topic ci saranno da spostare :squint: perchè è fisiologico che la gente posti dove non deve! :D
 

Fruttino

Aspirante Giardinauta
Io, a dire il vero, avevo proposto di ridurre le sezioni, modificando leggermente i criteri di divisione ;-)

e la sezione "principianti" da me proposta, non è affatto da contrapporre ad una di "esperti" ma ad una generale; voleva semplicemente essere un richiamo per i tanti nuovi iscritti/possessori di orchidee, a postare tutti i loro quesiti nello stesso sottoforum! Così magari da trovare la risposta loro stessi mentre "sbirciano"! Mi sembra che ognuno di noi si sia sentito abbastanza principiante, quando si è trovato fra le mani la prima orchidea ;-)

In ogni caso, lo staff siete voi quindi mi sembra giusto che operiate come meglio credete... dato che i criteri sono sempre soggettivi.
Ciao!
 
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