discussione "razzista"

[Finzi Contini]

Salutami adolf è ironia e non retorica, almeno a casa mia!

Rileggi il primo post e dimmi se non c'era da andare a fare una seduta spiritica per salutare il vecchio baffetto, parlavi di razze, di superiorità.
Dici quello che pensi, bene, anche iodico quello che penso, ovvero che il tuo pensiero assomiglia più a quello del baffetto che a quello di un animalista.

Io ti appoggio in pieno, ma credo sia più una questione di ignoranza (da: colui che ignora). Intendo che il termine razza qui è ustato assolutamente a sproposito. Non è che tutti querlli che sono a regina coeli sono di una determinata razza. Forse la discussione potrebbe essere risolta da wiki o dal Garzanti se vogliamo sentire un po' di buon profumo di carta...
Insomma la parola razza mi fa rabbrividire sempre ma qui è abusata in modo errato.
Riassumendo però resta un dubbio... perchè le è venuta fuori questa parola... voglio dire, esiste una sottocultura urbana che ha ri-iniziato ad utilizzare questo termine? Ecco io mi focalizzerei più sul cercare di capire da dove è arrivato l'uso del termine. Dal perchè ha utilizzato la parola razza che ormai non viene più scritta sui libri di antropologia da decenni.


PS volevo approfittarne per fare pubblicità al negozio di mio cugino Tommasino: "Toelettatura di Razza" laviamo il tuo cane con prodotti chimicamente testati (su altri cani)!

 

[flowerchild]

Riassumendo però resta un dubbio... perchè le è venuta fuori questa parola... voglio dire, esiste una sottocultura urbana che ha ri-iniziato ad utilizzare questo termine? Ecco io mi focalizzerei più sul cercare di capire da dove è arrivato l'uso del termine. Dal perchè ha utilizzato la parola razza che ormai non viene più scritta sui libri di antropologia da decenni.

Sai che hai ragione? Cioè mi sta un pò sulle balle quando mi segui nelle discussioni ma devo dire che trovo questo tuo dubbio molto interessante :confuso: Cioè interessante, ovviamente molto preoccupante ma legittimo.....

 

[rootfellas]

dopo tutto sto bailamme terrei precisare ancora la mia posizione ovvero che finchè qualcuno si sente superiore o inferiore ad un altro, non ci sarà mai libertà, ne umana ne animale!

 

[Vagabonda]

Intendo che il termine razza qui è ustato assolutamente a sproposito. Non è che tutti querlli che sono a regina coeli sono di una determinata razza. Forse la discussione potrebbe essere risolta da wiki o dal Garzanti se vogliamo sentire un po' di buon profumo di carta...
Insomma la parola razza mi fa rabbrividire sempre ma qui è abusata in modo errato.

ecco, secondo me hai trovato il "nocciolo" del problema. E' una parola usata male, e secondo me le è venuta dal titolo che ha voluto dare al topic cioè "razzista". Non sapeva o non le veniva in mente un altro titolo e quindi poi ha usato la parola "razza". Almeno così l'avevo interpretata io.

 

[Pin]

dopo tutto sto bailamme terrei precisare ancora la mia posizione ovvero che finchè qualcuno si sente superiore o inferiore ad un altro, non ci sarà mai libertà, ne umana ne animale!

Ti straquoto.
La libertà è fatta dall'uguaglianza, credo che la storia ne abbia parlato a lungo.

 

[Spulky]

Va detto (e vado in pieno OT, ma è curioso) che i Rom sono estremamente razzisti e conservatori, assolutamente contrari e refrattari ad una loro integrazione nella nostra società. Posso dire questo perchè insegnando in una scuola di confine ho conosciuto molti giovani zinghi e i loro genitori con risultati sinceramente sconfortanti. mandano i figli a scuola di malavoglia e solo perchè gli mandiamo i Carabinieri dopo un tot di assenze, ricevono buoni libro che rivendono o rivendono i libri, annullano in pratica qualsiasi lavoro si faccia in classe e che sia volto all'unità, all'uguaglianza e all'integrazione. Un ragazzino (che oggi ho bocciato con gusto) si presentava sempre senza materiale scolastico, ribatteva ai rimproveri, contestava ogni affermazione degli insegnanti con frasi epiche tipo, "io rubbo ma tanto nn me beccano mai", "la droga è **** perchè ce se fanno li sordi", "me vorrei sposare una che facesse quello che dico ma che non sia una puXXXna" "io tanto non sono come voi è inutile che insistete". Dulcis in fundo, ruba gli oggetti dei compagni di classe. Questi sono grossi problemi, che danno un'immagine davvero terribile della diversità.

quoto in pieno questo OT, putroppo abito in prossimità di un piccolissimo (fortunatamente) accampamento ROM, dove i problemi di convivenza sono estremamente ridotti rispetto ai mega agglomerati, ma esistono in ogni caso
in primis le minacce fisiche quando cerchi di non farli spadroneggiare sulle tue proprietà e tutto quello che succede a scuola ecc. , risultato non sono molto comprensiva nei loro confronti, e ovviamente passo per razzista xenofoba e quant'altro, ma è solo sopravvivenza.

In ogni caso non ho mai pensato di confrontarmi con loro con termini come superiore o inferiore (comportandosi in quel modo dimostrano intelligenza, che usano come meglio gli aggrada), normalmente passo agli insulti diretti e personali.

Non capisco in cosa possa consistere la superiorità di un vegetariano.
è una scelta di vita, la sua esistenza non credo abbia un impatto inferiore al mio sulla natura,
non capisco neanche perchè la mia esistenza non debba avere impatto, direi che mi accontenterei di non fare troppi danni, il mio battito d'ali (per i tempi che ha il pianeta terra siamo meno di quello) avrà sempre un impatto sul breve periodo, sul lungo periodo sono convinta che siamo meno di un prurito

e il definire superiore a me qualcuno, implica che sono pronta a definire inferiore qualcun altro, a questo punto capisco e concordo (anche se in modo meno estremo) con root, anche se continuerò a difendermi dai "vicini"

 

[pan76]

ecco, secondo me hai trovato il "nocciolo" del problema. E' una parola usata male, e secondo me le è venuta dal titolo che ha voluto dare al topic cioè "razzista". Non sapeva o non le veniva in mente un altro titolo e quindi poi ha usato la parola "razza". Almeno così l'avevo interpretata io.

olèèèè grazie Vagabondaaa :love_4: finalmente qualcuna che ha capito invece di andare subito a cercare la cattiveria!!!

ma siete strani eh!!!subito a cercare la cattiveria e la malignità in quello che scrive qualcuno senza cercare il concetto di fondo. scusatemi non sono una scrittrice, scrivo come parlo e infatti si vede :martello: !!! Non ci pensavo per niente, neanche dall'anticamera del cervello mi è passato tutto sto casino che si è tirato in piedi. si parte da una discussione che non c'entra niente e si va a finire a parlare dei nazisti, dei bulli, dei rom !!! ma pensa te. io sono molto più terra terra. Cercavo qualcuno che come me pensasse: "si probabilmente è vero, noi siamo meglio di quelli che maltrattano i gatti,abbandonano i cani, danno fuoco alle formiche etc..." E invece guarda che caos!!! bah!!

Ah PS: sul passaporto della mia cavalla c'è scritto :Razza: Sella italiana. Scriverò alla fise x protesta a sto punto

 

[Pin]

olèèèè grazie Vagabondaaa :love_4: finalmente qualcuna che ha capito invece di andare subito a cercare la cattiveria!!!

ma siete strani eh!!!subito a cercare la cattiveria e la malignità in quello che scrive qualcuno senza cercare il concetto di fondo. scusatemi non sono una scrittrice, scrivo come parlo e infatti si vede :martello: !!! Non ci pensavo per niente, neanche dall'anticamera del cervello mi è passato tutto sto casino che si è tirato in piedi. si parte da una discussione che non c'entra niente e si va a finire a parlare dei nazisti, dei bulli, dei rom !!! ma pensa te. io sono molto più terra terra. Cercavo qualcuno che come me pensasse: "si probabilmente è vero, noi siamo meglio di quelli che maltrattano i gatti,abbandonano i cani, danno fuoco alle formiche etc..." E invece guarda che caos!!! bah!!

Ah PS: sul passaporto della mia cavalla c'è scritto :Razza: Sella italiana. Scriverò alla fise x protesta a sto punto

da wiki
Evoluzione e superamento del concetto in biologia [modifica]

In pratica, oggi il termine razza è confinato quasi esclusivamente all'ambito della zootecnia, quando si fa riferimento a popolazioni selezionate di animali domestici (per es.: razze equine, bovine, ovine, suine, canine, feline, avicole) per indicare varietà che sono prodotte artificialmente e devono conservare determinati standard.
L'evoluzione della genetica delle popolazioni e la progressiva comprensione dei meccanismi della speciazione hanno portato ad utilizzare termini più adatti a distinguere individui con evidenti dimorfismi, pur se appartenenti alla medesima specie e sottospecie, con l'introduzione di concetti quali la variazione clinale e le sovrapposizioni circolari o ring species. Polimorfismi, popolazioni e forme zoologiche sono termini frequentemente e correttamente impiegati nel settore.
Nell'ambito del regno vegetale, per indicare sottopopolazioni viene usato il termine varietà.

 

[Andrè]

io mi reintrometto, perchè la discussione è interessante e per fortuna ancora non litigiosa. Occhio a usare termini come "ignoranti" perchè la gente fa muro e tende ad offendersi piuttosto che riconoscere i propri limiti... tutti siamo più o meno ignoranti e dovremmo occuparci di ciò che sappiamo fare o cercare di imparare, cosa che mi pare davvero improbabile: si ha la testa così strapiena di caxxate che non ci sta spazio per cose nuove... e spesso, mi sa che mi ripeto, se ci fermassimo a ragionare su certe convinzioni sulle quali abbiamo basato le nostre "ideologie" o idee, o schemi mentali, ci crollerebbe tutto come un castello di carte... ma comunque...
Io, che da sempre ho abbraciato idee "di sinistra" mi sono sempre trovato di fronte alle contraddizioni della (rozza e becera) politica di noialtri italiani, e ho citato i Rom non a caso, visto che sono da 30 anni una delle "missioni" sacrosante della sinistra italiana... si DEVONO accettare (e non con la scure per fortuna, va) si DEVONO rispettare per la loro "cultura" (un po' retrograda e conservatrice, inadeguata alla vita moderna) si DEVONO integrare. Ma è palese che non vogliono essere accettati nè integrati, e pretendono di essere rispettati senza tuttavia rispettare i princìpi, giusti o sbagliati che siano, del vivere comune così come le leggi. Temo che gli faccia comodo vivere così: lavorare stanca, lo devo riconoscere e a me lavorare fa -giova dirlo- piuttosto schifo. ma lo faccio perchè mi rendo conto che DEVO, e già che ci sono cerco di farlo bene, se non altro perchè nessuno possa dirmi "bah".
Per il resto, che nessuno si offenda, siamo tutti liberi di esprimere idee opinioni, ma dovremmo pure essere pronti ad accettare critiche e contraddittori con serenità e, perchè no?, magari imparare o ragionare grazie a chi ne sa più di noi. Il thread di Pan sarebbe perfetto se solo si togliessero le virgolette e le rassicurazioni di non-razzismo. E' un thread un po' razzista, si parla di sopra e di sotto, ma poichè a nessuno piace riconoscersi come tale allora si mettono le mani avanti e si creano situzioni contraddittorie. Passi l'uso di termini impropri, (e per me che insegno italiano NON passano: nostro dovere è saper esprimerci decorosamente e con chiarezza) ma trovo che i concetti espressi siano -giriamoceli come ci pare- un po' minimalisti e vecchiotti. sarò dietrologo, ma trovo che più si va avanti, meno si impara dagli errori commessi, anche ideologici o concettuali: molti hanno quotato pan "senza aggiungere altro". Preoccupante.

 

[Andrè]

ma siete strani eh!!!subito a cercare la cattiveria e la malignità in quello che scrive qualcuno senza cercare il concetto di fondo. scusatemi non sono una scrittrice, scrivo come parlo e infatti si vede :martello: !!! Non ci pensavo per niente, neanche dall'anticamera del cervello mi è passato tutto sto casino che si è tirato in piedi. si parte da una discussione che non c'entra niente e si va a finire a parlare dei nazisti, dei bulli, dei rom !!! ma pensa te. io sono molto più terra terra. Cercavo qualcuno che come me pensasse: "si probabilmente è vero, noi siamo meglio di quelli che maltrattano i gatti,abbandonano i cani, danno fuoco alle formiche etc..." E invece guarda che caos!!! bah!!

Ah PS: sul passaporto della mia cavalla c'è scritto :Razza: Sella italiana. Scriverò alla fise x protesta a sto punto

si ma non trincerarti dietro il vittimismo, nessuno ti ha tacciato di cattiveria., ma al limite di superficialità.
Tutti ci sentiamo più giusti di chi maltratta gli animali, è ovvio, se pensassimo il contrario saremmo da psicofarmaci... Il passaporto della tua cavalla lascialo come è visto che per quanto riguarda gli animali si parla di razza senza problemi, casomai cerca di sviluppare meglio l'idea e il concetto che hai di essere umano, perchè mi pare che tu non lo abbia molto chiaro (ma magari mi sbaglio, vallo a sapè). e sopratutto, ti prego, le "x" usale per le schedine. si scrive "per" non "ics"

 

[rootfellas]

olèèèè grazie Vagabondaaa :love_4: finalmente qualcuna che ha capito invece di andare subito a cercare la cattiveria!!!

ma siete strani eh!!!subito a cercare la cattiveria e la malignità in quello che scrive qualcuno senza cercare il concetto di fondo. scusatemi non sono una scrittrice, scrivo come parlo e infatti si vede :martello: !!! Non ci pensavo per niente, neanche dall'anticamera del cervello mi è passato tutto sto casino che si è tirato in piedi. si parte da una discussione che non c'entra niente e si va a finire a parlare dei nazisti, dei bulli, dei rom !!! ma pensa te. io sono molto più terra terra. Cercavo qualcuno che come me pensasse: "si probabilmente è vero, noi siamo meglio di quelli che maltrattano i gatti,abbandonano i cani, danno fuoco alle formiche etc..." E invece guarda che caos!!! bah!!

Ah PS: sul passaporto della mia cavalla c'è scritto :Razza: Sella italiana. Scriverò alla fise x protesta a sto punto

si ma non trincerarti dietro il vittimismo, nessuno ti ha tacciato di cattiveria., ma al limite di superficialità.
Tutti ci sentiamo più giusti di chi maltratta gli animali, è ovvio, se pensassimo il contrario saremmo da psicofarmaci... Il passaporto della tua cavalla lascialo come è visto che per quanto riguarda gli animali si parla di razza senza problemi, casomai cerca di sviluppare meglio l'idea e il concetto che hai di essere umano, perchè mi pare che tu non lo abbia molto chiaro (ma magari mi sbaglio, vallo a sapè). e sopratutto, ti prego, le "x" usale per le schedine. si scrive "per" non "ics"

ecco bravo andrea.
nessuno ha detto, cara pan, che hai scritto cattiverie, ma sinceramente è meglio il concetto di giustizia o di bontà rispetto al concetto di superiorità/inferiorità.

 

[paolaas]

Un po' OT: quando mi sono trasferita a Novara sul certificato di identità (non mi hanno fatto subito la carta di identità) hanno scritto:

IMMIGRATA da Milano

 

[ANNA LMP]

Ciao !Io ho quotato pan e la riquoto per quello che voleva dire !!carissimo lestat purtroppo non tutti siamo insegnanti di italiano ...! mi consola una cosa che nella vita valgono più le azioni che le parole !!

 

[Pin]

...! mi consola una cosa che nella vita valgono più le azioni che le parole !!

e meno male!

 

[ANNA LMP]

Meno male in che senso ? Non sarò mai capace di fare del male ad esseri deboli e indifesi come gli animali e disprezzo chi lo fa!! Attenzione disprezzo (Non sto dicendo che è superiore o inferiore o che l'ammazzo )!

 

[Pin]

Meno male in che senso ? Non sarò mai capace di fare del male ad esseri deboli e indifesi come gli animali e disprezzo chi lo fa!! Attenzione disprezzo (Non sto dicendo che è superiore o inferiore o che l'ammazzo )!

sei prevenuta? il mio meno male era positivo al fatto che valgono più le azioni alle parole

 

[Spulky]

Ciao !Io ho quotato pan e la riquoto per quello che voleva dire !!carissimo lestat purtroppo non tutti siamo insegnanti di italiano ...! mi consola una cosa che nella vita valgono più le azioni che le parole !!

che non volesse dire quel che ha detto, o meglio non volesse scrivere quel che ha scritto, prescinde dall'essere o meno insegnanti di italiano.

il significato di superiore o inferiore riferito alla "razza", l'ho imparato alle elementari, e non perchè io sia un genio, ma perchè me l'ha insegnato la maestra quando ci fece la spiegazione relativa al periodo storico del nazismo..da qui magari pare più chiaro il riferimento iniziale di root a salutare il baffetto.
(particolare personale ma serve a capire...., io in italiano andavo abbastanza male in ogni scuola che ho frequentato, partendo dalle elementari fino all'istituto tecnico)

che valgano di più le azioni rispetto alle parole.. purtroppo non è sempre così

le incomprensioni portano anche alle guerre, se le azioni fossero sempre così chiare non servirebbero i mediatori o i diplomatici.

..e se a scuola studiamo tutti la stessa lingua (in toeria), dovrebbe servire proprio ad evitare queste incomprensioni, prima che per arrivare a poter trarre piacere da uno scritto "artistico"

non è necessario scrivere come lestat o root o conoscere tutti i riferimenti storici a menadito, basta cercare di usare i pochi termini che conosciamo in maniera corretta, e se sbagliamo, non insistiamo a dire che però gli altri dovevano capire lo stesso quello che pensavamo.

quindi.. è importante cercare di usare le parole correttamente

 

[ANNA LMP]

@Pan Il tuo discorso era chiaro anche se hai usato termini sbagliati per esporlo !!Ti quoto al cento per cento!!
__________________
Questo è quello che ho scritto io nel quotare Pan!!Passo e chiudo!!

 

[rootfellas]

Un rutto vale più di mille parole (cit.) [sdrammatizziamo un po]

 

[daria]

Un rutto vale più di mille parole (cit.) [sdrammatizziamo un po]

prosit! k07: