Ho un problema..

[Vagabonda]

"Essere sinceri"

Non si può imbrogliare un gatto (né un altro animale). La nostra intenzione interna (andare dal veterinario) e le nostre parole o comportamenti esterni ('è solo un giretto') sono in conflitto. Quando noi mandiamo messaggi confusi e contraddittori, gli animali sempre rispondono al nostro messaggio interno; loro hanno imparato a ricercare e a dare risposta e quindi a far seguire azione a ciò che è vero.

ecco, questo è esattamente quello che intendevo all'inizio. Un cane non lo "freghi" con le moine. E' il tuo corpo e la tua gestualità che gli arriva, non le parole. Se il tuo corpo gli trasmette ansia e nervosismo o sconfitta, non ha senso parlargli e comunicargli qualcosa che in realtà non pensi. Quindi prima di qualunque cosa tu voglia da Otto, devi volerla tu. Devi essere sicura, determinata e onesta con lui.

 

[elena_11293]

Grazie Elena,
ho letto e riletto il tuo post e credo di aver capito cosa volevi spiegarmi..mi chiedevi se lo facciamo giocare e quante volte lo portiamo fuori, allora giocare lui ha 2 ricci giocattolo glieli tiriamo e lui li riporta..non succede tutti i giorni però cerchiamo di farlo spesso, a lui piace poi essere grattato sulle orecchie..me ne accorgo perchè comincia a spingere il suo musetto verso le mie mani allora lo gratto e lui comincia a fare un sacco di versetti di piacere
Io mi diverto e mi figlia ride come una pazza quando mi inginocchio davanti a lui e con il palmo della mano per terra gli chiedo la zampina..lui prima mugula..poi però la da sempre..li è veramente uno spasso...
Per portarlo fuori le passeggiate di solito durano circa una ventina di minuti, ormai sono ad orari fissi lui lo sa per quello è bravo perchè se si agita e non è l'orario basta che gli dico "E' presto" e lui credo capisca perchè si rimette sulla terrazza al sole..
Gli orari sono quando mi sveglio, dopo pranzo, e la sera lo porta mio marito, non è molto lo so quando avevo il giardino era sempre fuori..
L'estate sicuramente i tempi si allungano quasi tutti giorni lo portiamo via con noi per passeggiate lunghe con mia figlia e il passeggino...comunque abbiamo sempre detto che l'appartamento non sarà(spero) la mia casa definitiva..per noi ma anche per lui..so cosa vuol dire aver un giardino per un cane..Grazie ancora.

ciao vanigli@

rispondo solo ora perché sono stata via qualche gg. mi fa molto piacere se quanto ti avevo scritto può esserti stato utile e grazie a te per la risposta!

soprattutto sono molto lieta di leggere anche a proposito di tutto ciò che di otto è gioioso e porta gioia pure a te e famiglia! ..perché, è proprio questo che anche ho sentito: questa parte di lui c'è e trovavo importante potesse essere messa in luce, ricordata, valutata. so che in certi momenti si può raggiungere una certa esasperazione così che alcune cose iniziano a sembrare grandi, ma bilanciare tenendo presente tutto ciò che effettivamente accade è utile proprio per trovare soluzioni, molto più che non focalizzare solo su quanto appare problematico, perché quelli sono solo aspetti che stanno richiedendo cambiamento, non qualcosa che toglie valore al resto.

la sensazione che ricevo anche da te leggendo quanto ne scrivi è pure molto bella, si sente quanta energia e benessere il rapporto con lui in questi termini ti dona. da quanto dici sembrerebbe ti stia aiutando in particolare a rilassarti e a vivere momenti in cui lo stress può essere rilasciato attraverso il puro divertimento e in cui puoi pure condividere quel tempo assieme a tua figlia, lo trovo bellissimo! leggendoti vien da sorridere perfino a me, grazie per aver condiviso (la felicità è davvero contagiosa!)

siccome una volta di più si sente che ci tieni davvero al suo benessere e stai solo cercando un modo che possa andar bene anche per tutti voi per poter fare star bene lui, mi viene da suggerirti di provare magari a seguirti di più in ciò che senti momento per momento di fare assieme a lui: è ottimo che lo facciate passeggiare all'aperto, certo, ma chissà, magari qualche volta se siete stanchi e l'iidea di uscire è un peso potreste guardarlo e dirgli 'otto, sono stanca/o, che ne dici se usciamo tra un poco a far pipì e ora invece ci buttiamo qui sul pavimento e ci facciamo le coccole, o rotoliamo e giochiamo?' (o qualsiasi cosa ti venga in mente che possa andare a entrambi).. io credo che se riesci a trovare il modo di togliere un po' di tensione al rapporto ne giovereste tutti, perché si sente la stanchezza che crea l'impegno, ma non sono certa sia sempre così indispensabile attenersi a una routine tipica. certo che se è stato tante ore dentro e ha necessità di uscire è il caso di portarlo fuori subito, ma se non è così necessario e ha solo voglia di compagnia e gioco, be', perché imporsi di fare qualcosa in più? lui non se ne avrebbe a male, anzi! (o se invece non gli va e cmq preferisce altro non temere che te lo farà capire, ma in ogni caso potete contrattare un po' se proprio non si tratta di necessità di base), e in più imparereste entrambi a conoscervi meglio e rispettarvi nelle vostre esigenze. come c'è scritto in quell'articolo, è importante anche ciò che voi che siete i suoi umani necessitate, l'unica cosa è rapportarvi poi a lui in termini onesti così che i messaggi tra voi passino e siano compresi. ne viene grande accettazione da questo, da ambo le parti intendo. come ha sottolineato anche vagabonda che ha molta più esperienza di me con i cani, proprio questa cosa del rapporto e delle intenzioni genuine con loro è fondamentale. e io posso aggiungere che se lo inizi a sperimentare sentirai anche quanto può alleggerirti dai pesi che stai vivendo, perché il rapporto diventa più fluido, rilassato, quindi anche godibile. come hai già visto accadere (e, a proposito: fidati di te stessa, se lo senti che ti capisce non aver tanti dubbi sia così) ad esempio quando gli dici che è presto se non è l'orario stabilito per il giro fuori lui lo capisce e non fa tante storie, così può essere poi in tanti altri momenti della giornate e riguardo ad altre situazioni.
è possibile e io ti auguro di cuore di raggiungere questo

un'ultima cosa che sento di sottolineare riguardo a quel che ti avevo accennato la volta scorsa è il ruolo che sta avendo lui con la storia dell'abbaiare nel rispecchiarti i momenti di tensione che vivi nella tua vita per darti così la possibilità come... di far pratica sul come gestirli in modo diverso, ma ti mando ora un messaggio privato riguardo a questo perché forse esula un po' rispetto al resto del thread.

un caro abbraccio a te, grattini dietro le orecchie a otto e i miei più cari auguri per tutto!!

 

[Vanigli@]

Grazie rispondo in mp

 

[Berbi]

ciao ho letto che hai chiesto consiglio a dei veterinari,dopo la valeriana e il latte sei andada da un comportamentarista?che mi sembra il consiglio piu indicato ti dico questo perche anche io ho avuto problemi con il mio pit bull.era diventata aggressiva con le perso estrie perche da cucciola mela volevano rubbare mentre la portavo vuori al guinzaglio.
mi sono rivolto ad un esperto e in 6 mesi il cane era completamente sotto controllo perfettamente equilibrato.finito il corso mi è stato chiesto se volevo continuare ad andare ma nn piu per prendere lezioni ma per aiutarli con i nuovi clienti,e per me è stato un vero onore,ora sono 3 anni che tutti i sbati senza prendere una euro soltanto per voglia di conoscere di piu di questo mondo e sopratutto capire il mio cane per capire cosa vuole veramente per una convivenza veramente senza problemi,detto questo credo di poterti dare qualche consiglio
intanto il cane fai i bisogni in casa o perche nn esce regolarmente e ripeto regolarmente ma da quelo che dici nn è il tuo caso o perche sta marcando il suo territori ma quando il suo territorio è il divano di casa,il tuo letto,la macchina,i vestiti, giocattoli dei bimbi ecc.il cane vi sta parlando molto chiaro e vi sta dicendo questa è robba mia e voi nn contate niente.

qundo mangia il tuo cane?prima o dopo di te?
mentre mangia gli puoi mettere le mani nel mangiare?

la castrazione da sola nn serve a niente ci devi anche lavorare sopra,certo abbassando i livelli del testo sterone il cane potrebbe diventare meno inrequieto solo se la causa della sua inrequietezza sia il testosterone altrimenti nn ci saranno grandi risultati

dimmi una cosa se sei sul divano o anche in piedi lui prova mai a montarsi la tua gamba o il tuo braccio ?

sinceramente sei messa malino ma nn disperare secondo me con pazienza,costanza e un piccolo aiutino da una persona competente si risolve facilmente,ti stupirai per quanto è inteligente il tuo cane ma ricorda tanta pazienza 5 anni di sbagli nn si risolvono con 10 min.
devi imparere a farti rispettare dal tuo cane (nn ti sto dicendo di menargli)

 

[elle]

Ciao Vaniglia,

ti capisco perchè uno dei miei cani ha la tendenza ad abbaiare un po' troppo e senza motivazione (l'altro è muto, si compensano ).

Con un po' di osservazione sono riuscita a capire, nel mio caso, alcune cose. Magari ti possono essere utili :

1 Il cane abbaia quando noi ci mostriamo eccitati. Ovvero, se abbiamo un comportamento di gioco un po' aggressivo o troppo fisico, oppure se urliamo (vai! prendi! ma anche: no! zitto!). E' come se rispondesse con casino al nostro "casino". D'altronde, anche noi facciamo uguale no? quando siamo in una compagnia rumorosa in genere diventiamo rumorosi. Quando invece siamo dolci e coccolosi, lei (è un cane femmina) non abbaia.

2 Il cane abbaia quando siamo assenti un po' di tempo (es. un giorno) e ci rivede. E' come se ci dicesse: dove siete stati? è successo questo e quest'altro e poi questo ancora!!!. Qui è inutile cercare di calmarla, basta stare tranquilli e dolci per qualche minuto (senza l'atteggiamento del punto 1) e lei si calma.

3 Il cane abbaia quando si dà attenzione all'altro cane. Qui è tassativo ignorare la questione. Questa è gelosia pura. Più abbaia e più io non la guardo e non la considero. Se sto decidendo di accarezzare il cane A, non è che tu cane B col tuo abbaio mi fai cambiare idea (anche perchè di coccole ne ricevono entrambi ) Ignorare significa ignorare, già dire "no" o guardarla è dare attenzione. Quando smette di abbaiare... coccole e attenzione a volontà. Il metodo funziona! E l'altro cane è stato uno sparring-partner perfetto, sembrava dicesse: dai dai abbaia che finchè abbai coccola me

4 Non serve dire "no" o urlare quando abbaia (vedi punto 1). Il metodo migliore col mio cane è stata l'indifferenza: non ti parlo, non ti guardo (importante), mi giro proprio con tutto il corpo dall'altra parte.

5 Bisogna comunque distinguere l'abbaio "positivo/ci interessa" da quello "negativo/non ci interessa" e lasciare abbaiare il cane per quello che si considera lecito. Es. positivo abbaiare ad un estraneo che entra nel proprio confine, negativo abbaiare alle campane di casa o per attirare l'attenzione del padrone. Questo mio cane ad esempio abbaia "al posto dell'altro" che non abbaia mai, quando per esempio ci sono cose fuori posto nel suo territorio (persona che tenta di entrare, etc.). Questo però lo considero abbastanza comprensibile e normale, quindi su questo tipo di abbaio la lascio fare.

Ovvio che non è diventato un cane muto, rimane sempre la tendenza all'abbaio, però con un po' di osservazione e pazienza è notevolmente migliorata

 

[Berbi]

nn è proprio cosi in parte sono daccordo con te sull'indifferenza ma nn basta il no serve certo non ripututto all'infinito altrimenti il cane pensa di chamarsi no.
tela faccio molto breve serve una combinazione di NO,INDIFFERENZA,è premio,che puo essere un gioco o un bocconcino

 

[Vanigli@]

ciao ho letto che hai chiesto consiglio a dei veterinari,dopo la valeriana e il latte sei andada da un comportamentarista?che mi sembra il consiglio piu indicato ti dico questo perche anche io ho avuto problemi con il mio pit bull.era diventata aggressiva con le perso estrie perche da cucciola mela volevano rubbare mentre la portavo vuori al guinzaglio.
mi sono rivolto ad un esperto e in 6 mesi il cane era completamente sotto controllo perfettamente equilibrato.finito il corso mi è stato chiesto se volevo continuare ad andare ma nn piu per prendere lezioni ma per aiutarli con i nuovi clienti,e per me è stato un vero onore,ora sono 3 anni che tutti i sbati senza prendere una euro soltanto per voglia di conoscere di piu di questo mondo e sopratutto capire il mio cane per capire cosa vuole veramente per una convivenza veramente senza problemi,detto questo credo di poterti dare qualche consiglio
intanto il cane fai i bisogni in casa o perche nn esce regolarmente e ripeto regolarmente ma da quelo che dici nn è il tuo caso o perche sta marcando il suo territori ma quando il suo territorio è il divano di casa,il tuo letto,la macchina,i vestiti, giocattoli dei bimbi ecc.il cane vi sta parlando molto chiaro e vi sta dicendo questa è robba mia e voi nn contate niente.

qundo mangia il tuo cane?prima o dopo di te?
mentre mangia gli puoi mettere le mani nel mangiare?

la castrazione da sola nn serve a niente ci devi anche lavorare sopra,certo abbassando i livelli del testo sterone il cane potrebbe diventare meno inrequieto solo se la causa della sua inrequietezza sia il testosterone altrimenti nn ci saranno grandi risultati

dimmi una cosa se sei sul divano o anche in piedi lui prova mai a montarsi la tua gamba o il tuo braccio ?

sinceramente sei messa malino ma nn disperare secondo me con pazienza,costanza e un piccolo aiutino da una persona competente si risolve facilmente,ti stupirai per quanto è inteligente il tuo cane ma ricorda tanta pazienza 5 anni di sbagli nn si risolvono con 10 min.
devi imparere a farti rispettare dal tuo cane (nn ti sto dicendo di menargli)

Ciao allora il cane mangia quasi sempre dopo di noi, adesso le mani nel mangiare non le ho mai messe...però la ciotolina la posso prendere tranquillamente anche mia figlia per giocare alcune volte la prende mentre lui stà mangiando(ovviamente io le dico sempre che non si fa..) ho provato una volta sola a togliergli un osso che mi sembrava pericoloso per lui di bocca e mi ha ringhiato...ma credo proprio che sia normalissimo!!
Se mi metto sul divano lui si mette in terra accanto a me ma non ha mai provato a montarmi la mano o la gamba..però come vede ad esempio la canina di mia sorella che è pure sterilizzata lui ci prova di continuo..

Ciao Vaniglia,

ti capisco perchè uno dei miei cani ha la tendenza ad abbaiare un po' troppo e senza motivazione (l'altro è muto, si compensano ).

Con un po' di osservazione sono riuscita a capire, nel mio caso, alcune cose. Magari ti possono essere utili :

1 Il cane abbaia quando noi ci mostriamo eccitati. Ovvero, se abbiamo un comportamento di gioco un po' aggressivo o troppo fisico, oppure se urliamo (vai! prendi! ma anche: no! zitto!). E' come se rispondesse con casino al nostro "casino". D'altronde, anche noi facciamo uguale no? quando siamo in una compagnia rumorosa in genere diventiamo rumorosi. Quando invece siamo dolci e coccolosi, lei (è un cane femmina) non abbaia.

2 Il cane abbaia quando siamo assenti un po' di tempo (es. un giorno) e ci rivede. E' come se ci dicesse: dove siete stati? è successo questo e quest'altro e poi questo ancora!!!. Qui è inutile cercare di calmarla, basta stare tranquilli e dolci per qualche minuto (senza l'atteggiamento del punto 1) e lei si calma.

3 Il cane abbaia quando si dà attenzione all'altro cane. Qui è tassativo ignorare la questione. Questa è gelosia pura. Più abbaia e più io non la guardo e non la considero. Se sto decidendo di accarezzare il cane A, non è che tu cane B col tuo abbaio mi fai cambiare idea (anche perchè di coccole ne ricevono entrambi ) Ignorare significa ignorare, già dire "no" o guardarla è dare attenzione. Quando smette di abbaiare... coccole e attenzione a volontà. Il metodo funziona! E l'altro cane è stato uno sparring-partner perfetto, sembrava dicesse: dai dai abbaia che finchè abbai coccola me

4 Non serve dire "no" o urlare quando abbaia (vedi punto 1). Il metodo migliore col mio cane è stata l'indifferenza: non ti parlo, non ti guardo (importante), mi giro proprio con tutto il corpo dall'altra parte.

5 Bisogna comunque distinguere l'abbaio "positivo/ci interessa" da quello "negativo/non ci interessa" e lasciare abbaiare il cane per quello che si considera lecito. Es. positivo abbaiare ad un estraneo che entra nel proprio confine, negativo abbaiare alle campane di casa o per attirare l'attenzione del padrone. Questo mio cane ad esempio abbaia "al posto dell'altro" che non abbaia mai, quando per esempio ci sono cose fuori posto nel suo territorio (persona che tenta di entrare, etc.). Questo però lo considero abbastanza comprensibile e normale, quindi su questo tipo di abbaio la lascio fare.

Ovvio che non è diventato un cane muto, rimane sempre la tendenza all'abbaio, però con un po' di osservazione e pazienza è notevolmente migliorata

E' vero il punto 4 è verissimo ho provato a farlo anche io e devo dire che ho notato la differenza..

nn è proprio cosi in parte sono daccordo con te sull'indifferenza ma nn basta il no serve certo non ripututto all'infinito altrimenti il cane pensa di chamarsi no.
tela faccio molto breve serve una combinazione di NO,INDIFFERENZA,è premio,che puo essere un gioco o un bocconcino

Sicuramente serve anche un premio quando ubbidisce..

 

[Vanigli@]

Allora volevo aggiornarvi sulla situazione..
Grandissime differenze non ce ne sono però qualcosina comincia a muoversi

Per prima cosa voglio ringraziarvi tutti per i tanti consigli che mi avete dato sopratutto un grosso bacio e abbraccio va a Liviana e Elena 11293 che mi sono state vicino e mi hanno dato tantissimo sostegno.
Grazie mille ragazze vi voglio bene mi avete dato tanta forza in un momento che proprio non sapevo dove sbattere la testa.:love_4::love_4::love_4::love_4::love_4:

Grazie proprio ai loro consigli, Otto è un pochino cambiato abbaia si però mi da un pochino più retta..
Ormai i bisogni sul terrazzo non li fa più, e mi sembra che sia più tranquillo, ho imparato forse a comprenderlo di più a dargli magari attenzioni diverse da quelle basilari quali mangiare-uscire-salute ma di creare un feeling che prima non avevo..
Poi per farmi un pò dar retta uso lo spruzzino ad acqua quando abbaia lo spruzzo..ormai lo conosce e appena lo vede si calma..
Non gli fa male un pochino di acqua sul peletto.
Per la castrazione non abbiamo ancora deciso domani andremo a parlare con l'ennesimo veterinario..ormai ne abbiamo passati a decine
Ciao a tutti:Saluto:

 

[elena_11293]

vanigli@, sono davvero molto contenta che la situazione sia cambiata e tu stia vedendo i risultati, leggere di questo mi ha proprio fatto un gran piacere per entrambi voi!

complimenti a te per l'attenzione che vi hai posto e la perseveranza, vi auguro di cuore di trovare presto il migliore equilibrio per tutti

un grande abbraccio e un bacione a te :love_4:
:Saluto:

 

[Berbi]

ciao sono molto contento pr te e per otto.
quella dello sprezzino è una buona idea ma nn esaggerare altrimenti porebbe cominciare ad ere problemi con l'acqua,e poi per farti dar retta devi andare in giro con lo spruzzetto:martello:.
ti consiglio di associare lo spruzztto con un suono uno qualuncue io uso il no tu usa il suono che emetti quando lo becchi in fragranza di reato che di solito è un suono sincero che esprime la tua emorione in quel momento,e deve essere sempre quello nn ogni volta uno diverso,è loggico che se tu il "no"nn lo usi lo puoi ripetere anche mentre dormi ma al tuo cane nn fare ne caldo ne freddo.e poi piano piano elimina lo spruzzetto e lascia solo la voce.ci vorra un po fammi sapere come va

un altra cosa ti sbagli non è normale che il cane ringhia se provi a prendere l'oso.
ma il tuo cane abbaia per entrare o per uscire sul balcone?

 

[Berbi]

ecco, questo è esattamente quello che intendevo all'inizio. Un cane non lo "freghi" con le moine. E' il tuo corpo e la tua gestualità che gli arriva, non le parole. Se il tuo corpo gli trasmette ansia e nervosismo o sconfitta, non ha senso parlargli e comunicargli qualcosa che in realtà non pensi. Quindi prima di qualunque cosa tu voglia da Otto, devi volerla tu. Devi essere sicura, determinata e onesta con lui.

ecco vagabonda e elena dicono delle cose molto vere, noi facciamo poca attenzio al linguaggio del corpo quando ci rapportiamo con un cane ed è un grande errore perche i cani comunicano con il linguaggio del corpo e fanno molta piu attenzione alle tue posture e alle tue espressioni facciali di quantiìo tu immagini

 

[Echeveria Pulvinata]

Ciao ho letto tutto, vorrei chiederti da quanto tempo vi siete trasferiti, perché è possibile che sia stato il fattore di stress che ha scatenato il suo nervosismo.
Ci vuole pazienza, ma vedrai che si risolve.