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Comportamento corretto? (medici e ospedali)

N

ninfa77

Guest
Se dici che tutti i farmaci immunosopprimono è come dire alla gente non prendeteli
su questo non sono d'accordo...poi ognuno fa come vuole ma la cattiva informazione è cosa seria
 
R

Riverviolet

Guest
Amplifix, non voglio scendere in dati troppo tecnici, è tutto il tread che lo ripeto.
Le esumazioni e i tempi di decomposizione dei corpi si sono allungati e di parecchio proprio grazie a conservanti che assumiamo con il cibo, che per via di medicinali.
Mi scuso, in effetti, il termine immunosopressore è rilevante in determinati quadri clinici.

Ma la febbre, così come le infiammazioni o la tosse, sono la difesa attiva e diretta dell'organismo, non effetti collaterali da evitare.
Se impedisci la difesa diretta, pensi di far bene?
Perchè dunque, i medici (non tutti, come è evidente) si affannano a richiedere cautela nel loro utilizzo?
Perchè amplifix tu stesso, non prendi l'antipiretico con febbre bassa (che non è certo sinonimo di malattia altrettanto di basso profilo) se tanto è solo un effetto collaterale, evitabile?

Questa linea di pensiero, significa che, l'organismo è un poco scemetto, che mette in campo armi che non servono. Questo è il problema, l'orgasnismo invece è l'unico a fabbricare gli anticorpi corretti. Certo, se lasciato in pace e non impoverito.
 

amplifix

Aspirante Giardinauta
Amplifix, non voglio scendere in dati troppo tecnici, è tutto il tread che lo ripeto.
Le esumazioni e i tempi di decomposizione dei corpi si sono allungati e di parecchio proprio grazie a conservanti che assumiamo con il cibo, che per via di medicinali.
Mi scuso, in effetti, il termine immunosopressore è rilevante in determinati quadri clinici.

Ma la febbre, così come le infiammazioni o la tosse, sono la difesa attiva e diretta dell'organismo, non effetti collaterali da evitare.
Se impedisci la difesa diretta, pensi di far bene?
Perchè dunque, i medici (non tutti, come è evidente) si affannano a richiedere cautela nel loro utilizzo?
Perchè amplifix tu stesso, non prendi l'antipiretico con febbre bassa (che non è certo sinonimo di malattia altrettanto di basso profilo) se tanto è solo un effetto collaterale, evitabile?

Questa linea di pensiero, significa che, l'organismo è un poco scemetto, che mette in campo armi che non servono. Questo è il problema, l'orgasnismo invece è l'unico a fabbricare gli anticorpi corretti. Certo, se lasciato in pace e non impoverito.

allora se leggi bene io ho sempre scritto che va tenuta bassa quando si alza troppo,perchè causa danni, non ho detto di prendere antipiretici per una febbre a 37,5°.
ti posso dimostrare che la febbre non è un sistema di difesa, se non in parte(sembra che rallenti la replicazione dei virus) ma è causata da effetti sul talamo dell'interleuchina 1 che ha ben altri compiti, che stimolare la febbre, penso che li trovi tranquillamente in wikipedia quindi non li scrivo, è stato dimostrato che l'interleuchina 1 provoca febbre anche in assenza di un antigene, quindi che ruolo difensivo ha la febbre se è scatenata anche in assenza del nemico? se poi tu conosci qualche effetto difensivo della febbre spiegameli perchè sono interessato...
tosse e infiammazione sono assolutamente necessari per una risposta immunitaria corretta, nel caso dell'influenza, la tosse serve appunto ad eliminare il muco in eccesso e l'infiammazione ci deve essere per scatenare la risposta immunitaria.
mi puoi linkare le ricerche sui conservanti che sembrano essere molto interessanti, io sapevo che i tempi di decomposizione fossero aumentati a causa della recente pratica di mettere i corpi in bare di zinco o piombo saldate, non ricordo, all'interno della classica bara in legno, per motivi igienigi.in questo caso la decomposizione va avanti fino a quando c'è ossigeno e poi si ferma o per lo meno rallenta, è per questo che vengono riesumati corpi non ancora decomposi anche dopo anni...
 
R

Riverviolet

Guest
Il talamo come altre ghiandole è in gran parte ancora tutto da scoprire dalla scienza e ci andrei cauta nel dire che per ciò, la febbre viene scatenata in assenza di nemico. Semmai sono gli esami strumentali a non riuscire a rilevarlo, mentre l'organismo sì.
Tante volte, in vita, non si riesce a stabilire cosa ha aggredito un essere umano, come dimostrano le svariate analisi proposte nel caso del tread ad esempio, e si continua a cercare. Anche perchè ciò che non rientra nella ricerca stessa e nei parametri relativi a quegli esami stessi, non vengono presi granchè in considerazione. Ma l'essere umano non è spesso riduttibile a parametri.
Non ti passerò link, se vuoi, ho inserito qualche tempo fa un tread circa i boschi sacri, dove si può leggere un articolo che ne parla.
Non ti passo link, perchè ti comprendo e mi rendo conto che quando si studia o si lavora dentro una materia, è piacevole approfondirla anche scendendo molto su dati tecnici relativi. Ma questo pone fuori discussione chi queste materie non le mastica e non è giusto farlo all'interno di questo forum.

Un esempio di quanto certe sostanze rimangono in accumulo, riguarda proprio il settore agroalimentare. Se fosse certe sostanze fosse così facile eliminarle dall'organismo in oggetto, basterebbe macellare seguendo tempi idonei.
E tutti noi oggi cerchiamo il biologico, ci sarà pure un motivo?
 

amplifix

Aspirante Giardinauta
1. il talamo non è una ghiandola
2. se ho affermato che viene stimolata in assenza di "nemico" sono sicuro di ciò che dico, infatti sono stati fatti dei test infondendo interleuchina 1 in cavie sane e si otteneva un innalzamento di temperatura, non per niente prima del termina interleuchina era chiamato pirogeno endogeno
3. il fatto che a volte gli esami non dimostrino niente è dato dal fatto che non si conosce ancora il patogeno ed è impossibile avere esami per ciò che non si conosce
4. non vedo che problema ci sia a passare un link, chi vuole lo legge chi non vuole non lo legge...

non ho capito bene cosa ha a che fare l'accumulo di sostanze con il macellare?
il fatto che tutti cerchino il biologico, non mi sembra che abbia un legame con l'accumulo di farmaci nel organismo...
 

Silvio07

Florello
Il talamo come altre ghiandole è in gran parte ancora tutto da scoprire dalla scienza e ci andrei cauta nel dire che per ciò, la febbre viene scatenata in assenza di nemico. Semmai sono gli esami strumentali a non riuscire a rilevarlo, mentre l'organismo sì.
Tante volte, in vita, non si riesce a stabilire cosa ha aggredito un essere umano, come dimostrano le svariate analisi proposte nel caso del tread ad esempio, e si continua a cercare. Anche perchè ciò che non rientra nella ricerca stessa e nei parametri relativi a quegli esami stessi, non vengono presi granchè in considerazione. Ma l'essere umano non è spesso riduttibile a parametri.
Non ti passerò link, se vuoi, ho inserito qualche tempo fa un tread circa i boschi sacri, dove si può leggere un articolo che ne parla.
Non ti passo link, perchè ti comprendo e mi rendo conto che quando si studia o si lavora dentro una materia, è piacevole approfondirla anche scendendo molto su dati tecnici relativi. Ma questo pone fuori discussione chi queste materie non le mastica e non è giusto farlo all'interno di questo forum.

Un esempio di quanto certe sostanze rimangono in accumulo, riguarda proprio il settore agroalimentare. Se fosse certe sostanze fosse così facile eliminarle dall'organismo in oggetto, basterebbe macellare seguendo tempi idonei.
E tutti noi oggi cerchiamo il biologico, ci sarà pure un motivo?

Nelle febbri autimmuni qual è il nemico?
 
R

Riverviolet

Guest
1. il talamo non è una ghiandola
2. se ho affermato che viene stimolata in assenza di "nemico" sono sicuro di ciò che dico, infatti sono stati fatti dei test infondendo interleuchina 1 in cavie sane e si otteneva un innalzamento di temperatura, non per niente prima del termina interleuchina era chiamato pirogeno endogeno
3. il fatto che a volte gli esami non dimostrino niente è dato dal fatto che non si conosce ancora il patogeno ed è impossibile avere esami per ciò che non si conosce
4. non vedo che problema ci sia a passare un link, chi vuole lo legge chi non vuole non lo legge...

non ho capito bene cosa ha a che fare l'accumulo di sostanze con il macellare?
il fatto che tutti cerchino il biologico, non mi sembra che abbia un legame con l'accumulo di farmaci nel organismo...

1. Vero, è una struttra del sistema nervoso, in rapporto, tramite faccia inferiore con l'ipotalamo, il quale a sua volta ha raporto con l'ipofisi o ghiandola pituitaria. Il mio detto era parziale (e lo è tutt'ora) pechè e lo ripeto, non voglio scendere nel discutere di medicina schietta. L'ipofisi è una ghiandola, una delle più misteriorse. Tanto quanto lo è sistema nervoso, sue parti e cervello. Si sà come funziona e non sempre, si disconosce moltissimo.
2. Sicuramente sai ciò che affermi, se la febbre viene stimolata 'artificialmente', con sola interleuchina, un po' quel che succede con le droghe, ove viene stimolato, secondo i casi, questa o quell'altra area del cervello e sistema nervoso centrale. Ma questo dimostra forse, che normalmente, secondo natura l'organismo la febbre si genera perchè passava di lì per caso la tal interleuchina?
3. Appunto, noi, non conosciamo il patogeno, l'organismo sì.
4. Forse perchè non ho link da passarti, ma se vuoi faccio ricerca in internet sulla questione e poi te li passo.

Ai bovini, suini, ovini, vengono spesso dati farmaci vari, tra cui, antibiotici. Se non vi fosse accumulo nei tessuti sarebbe sufficiente come misura precauzionale aspettare un po' di tempo dall'ultima somministrazione. Ed invece non è così, noi mangiamo quella carne e con essa assumiamo anche quei farmaci.


@Silvio, sulle malattie autoimuni è meglio sorvolare o si apre una diatriba infinita. E non ho nessuna voglia di litigare su un forum come questo, ma finirebbe così, troppi gli interessi di mezzo, troppe le matrioske che andrebbero scoperchiate e troppi tabù del forum da intaccare, dal regolamento vietati.

Io sono una scampata ad una diagnosi di malattia autoimmune. Se l'ho fatto è perchè sapevo il fatto mio ed avevo amici in camice, che mi hanno sostenuta.

Comunico ad entrambi che per me, l'argomento e il come viene trattato da qualche post a questa parte, è considerato chiuso.

La piccola è stata visitata con impeto dal pediatra di famiglia, che ha stropicciato qualche camicia ed ha dimesso la bambina.
Grazie a chi ha capito e a chi mi ha donato solidarietà ed affetto, agiungendo parole di stima.

La mia logorrea termina quì. :)
 

francesco saverio

Giardinauta Senior
allora Riverviolet,
credo che almeno da quelle parti esiste un Ospedale per Bambini all'avanguardia.Il Gaslini,ove vengono curati centinaia di bambini al giorno e naturalmente quando poi esistono delle malattie esantematiche e sconosciute, nel senso che si manifestano i maniera diversa dal normale e senza che ci siano alterazioni o sintomi particolari e virus che neutralizzazo le difese immunitarie di qualunque bambino.Tocca alla medicina poi scoprirne le cause e gli effetti , decsrivendone poi isintomi e la cura.E talvolta resta difficile trovare la cura, per cui poi ci spaventiamo, non rendendoci conto che alla fine siamo esseri umani e vulnerabili sotto ogni aspetto.Tanto s'e' fatto e tanto si farà per la medicina per la cura dei bambini e ti dico che il Gaslini e' un oospedale d'eccellenza almeno nel settore della cura medica per i bambini.Pensa invece qui ove per i bambini ci sono poche strutture sanitarie d'avanguardia e i genitori sono costretti a fare di viaggi per la speranza verso il Nord.Ciao Saverio
 

lore.l

Moderatrice Sezz. Giardinaggio / Composizioni Flor
Membro dello Staff
1. Vero, è una struttra del sistema nervoso, in rapporto, tramite faccia inferiore con l'ipotalamo, il quale a sua volta ha raporto con l'ipofisi o ghiandola pituitaria. Il mio detto era parziale (e lo è tutt'ora) pechè e lo ripeto, non voglio scendere nel discutere di medicina schietta. L'ipofisi è una ghiandola, una delle più misteriorse. Tanto quanto lo è sistema nervoso, sue parti e cervello. Si sà come funziona e non sempre, si disconosce moltissimo.
2. Sicuramente sai ciò che affermi, se la febbre viene stimolata 'artificialmente', con sola interleuchina, un po' quel che succede con le droghe, ove viene stimolato, secondo i casi, questa o quell'altra area del cervello e sistema nervoso centrale. Ma questo dimostra forse, che normalmente, secondo natura l'organismo la febbre si genera perchè passava di lì per caso la tal interleuchina?
3. Appunto, noi, non conosciamo il patogeno, l'organismo sì.
4. Forse perchè non ho link da passarti, ma se vuoi faccio ricerca in internet sulla questione e poi te li passo.

Ai bovini, suini, ovini, vengono spesso dati farmaci vari, tra cui, antibiotici. Se non vi fosse accumulo nei tessuti sarebbe sufficiente come misura precauzionale aspettare un po' di tempo dall'ultima somministrazione. Ed invece non è così, noi mangiamo quella carne e con essa assumiamo anche quei farmaci.


@Silvio, sulle malattie autoimuni è meglio sorvolare o si apre una diatriba infinita. E non ho nessuna voglia di litigare su un forum come questo, ma finirebbe così, troppi gli interessi di mezzo, troppe le matrioske che andrebbero scoperchiate e troppi tabù del forum da intaccare, dal regolamento vietati.

Io sono una scampata ad una diagnosi di malattia autoimmune. Se l'ho fatto è perchè sapevo il fatto mio ed avevo amici in camice, che mi hanno sostenuta.

Comunico ad entrambi che per me, l'argomento e il come viene trattato da qualche post a questa parte, è considerato chiuso.

La piccola è stata visitata con impeto dal pediatra di famiglia, che ha stropicciato qualche camicia ed ha dimesso la bambina.
Grazie a chi ha capito e a chi mi ha donato solidarietà ed affetto, agiungendo parole di stima.

La mia logorrea termina quì. :)


Ciao allora è stata dimessa,ok che non parlerai più di questi argomenti ma almeno ci farai sapere come starà la piccola?ciao ciao
 

bausettete

Moderatore Sez. Acidofile
Membro dello Staff
Abbiamo molto da imparare dalle "cosiddette" medicine alternative, espressione peraltro bruttissima: ciò che non fa parte della nostra cultura non può essere definito semplicemente "alternativo"..............ci sono MOLTI medici seri anzi serissimi che praticano l'omeopatia, la medicina cinese, ecc. integrando la medicina allopatica...................e poi: se uno vuole curarsi con le "alternative" deve farlo con il supporto di un professionista serio, che condivida il pensiero del paziente. Cioè un medico vero e proprio, a 360°. Gli stregoni di solito non hanno la laurea in medicina e chirurgia.
quotissimo!!!
Ho avuto a che fare con certe cose!!
 
R

Riverviolet

Guest
Ho voluto aspettare un po' per esserne certa, ma la piccola ha ricominciato a mangiare come di 'suo' appena rientrata a casa.
Stà benissimo, ora.
 
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