Vogliamo parlarne???

[marco.enne]

è un' ipotesi che non escludo, anche perchè quando sono state inventate nuove armi sempre + potenti, l' adoperarle è stato solo fattore di tempo

 

[Stefano-34666]

è un' ipotesi che non escludo, anche perchè quando sono state inventate nuove armi sempre + potenti, l' adoperarle è stato solo fattore di tempo

Ciao,

il problema è l'effetto deterrente.
Se entrambi stiamo bene, abbiamo la stessa forza e le stesse armi ci minacciamo, facciamo vedere gli attributi, ma il tutto finisce li.
Come quando due ragazzi litigano. Se sanno di avere la stessa forza difficilmente si picchiano. Al massimo si spintonano un pochino in attesa che qualcuno li divida.

E' quando capita che uno è molto più forte dell'altro che diventa pericoloso. Specie quando quello debole è un forte decaduto.
La sua reazione di rabbia, di frustrazione o semplicemente di disperazione può essere incontrollabile.

Più la Russia perde e più si alza il rischio.

Ste

 

[Spulky]

anche io concordo con quello che scrivi nonostante i tuoi piccoli disaccordi su certi miei punti; la risoluzione sta nel mezzo.
Per decrescita non utopica intendo per esempio stratassare l' uso delle bottiglie dell' acqua minerale dove non indispensabile, pensate al paradosso, qui vengono a prendere l' acqua anche di rubinetto partendo da molto lontano perchè è veramente buona, eppure c' è chi in paese seguita ad acquistare quella in bottiglie.
Insistere per esempio nel riciclo, i miei odiati vicini sono in due adulti e due bambibi, producono un sacco condominiale di rifiuti al giorno, ci siamo permessi di controllarne uno e siamo inorriditi, confezioni di plastica, bottiglie di vetro, scatole di cartone varie.....cibi buoni buttati quindi di che stiamo a parlare ?
quello del Pil è una materia che non conosco abbastanza bene per fare il solito "tuttologo" ma sembra che se non aumenta moriamo tutti di fame, il tenore di vita è esagerato ed oggi se uno possiede un' utilitaria è considerato un povero oppure se non va al ristorante tutti i fine settimana, ho amici che danno ai loro figli per il fine settimana + soldi di quelli con cui noi ci manteniamo.
Potrei andare avanti a tediarvi e con luoghi comuni, ma che sono veri, la mia supponenza mi fa avere la certezza che pur generalizzando vivo in mezzo ad un mondo non di diversi ma di imbecilli

è sullo stratassare che proprio non concordo, sullo spreco puoi educare .. il ridicolo è che tendenzialmente si spreca più verso il basso che non chi se lo può permettere
ma è tutto legato all'educazione che hai avuto oltre alla tua indole, a volte è una specie di rivalsa inconscia, non potevo farlo adesso mi sfogo
perchè poi vuoi stratassarmi le bottiglie di acqua, le conferisco al posto giusto e le ricicli. fai altre bottiglie o maglioni
e le schiaccio pure piccole piccole per ridurre l'ingombro
cos'ha di meglio la borraccia in alluminio, (notare il costo dell'allumino) che poi devo lavare regolarmente, pena proliferazioni batteriche
che spesso poi riempio con acqua di bottiglia? se sono in giro mi porto o mi compero la mia bottiglia (o il pacco che lascio in auto) e la comprimo e conferisco correttamente

ovviamente se sono a Roma o in zona "acque belle" riempio un po' di volte la mia bottiglia prima di cestinarla al posto giusto

non tentare di portare tutto a 100 subito, cerca un bel 70 e man mano miglioriamo

a Milano dal 1 Ottobre non possiamo più entrare con l'Euro 5 diesel
quanto inquino mettendo la mia auto nel cassonetto? a favore di una nuova non elettrica, perchè accendiamo le centrali a carbone per recuperare corrente.. quindi anche no, ma a benzina Euro 6d
e non dirmi di usare i mezzi, che han chiuso dentro l'anello anche alcuni grossi parcheggi della metropolitana ( ho controllato adesso, non potrei nemmeno portare l'auto dal concessionario a fare il tagliano!!!! è all'interno dell'area B!)

capisci cosa intendo, da un'idea giusta di base si passa a fatti assurdi
potrei portarla solo il Sabato

quante risorse consumano queste leggi a favore della Terra?

è un' ipotesi che non escludo, anche perchè quando sono state inventate nuove armi sempre + potenti, l' adoperarle è stato solo fattore di tempo

il progresso non lo fermi, e l'avanzare degli studi porta a nuove tecnologie che puoi usare nei modi più svariati, armi incluse

 

[cmr]

che poi chi più sostiene l'assistenzialismo siano gli stessi che sostengono la decrescita, mi lascia perplessa sulla capacità di far di conto,

Che poi sono sempre gli stessi che a Roma bloccano di fatto la costruzione di un termovalorizzatore adducendo l'inquinamento come conseguenza e poi caricano i rifiuti sui camion e li spupazzano in giro per l'Italia e l'Europa perché il camion, si sa, non inquina...

E, certamente per par-condicio, anche la nuova amministrazione fa del suo meglio per mantenere fede alle aspettative green della nazione sospendendo un servizio ufficialmente a causa del costo elevato (e già che Roma è la città italiana dove il servizio di nettezza urbana costa di più)

https://www.ilmessaggero.it/roma/news/porta_a_porta_roma_rifiuti_non_si_fa_piu_ama_cosa_cambia-6960692.html

...ma volete vedere che, dopo tutte 'ste chiacchiere , viene fuori che la colpa principale del casino a venire sono le scelte politiche ideologico-scellerate e non 4 gatti che si cambiano lo smartphone???

 

[Stefano-34666]

Ciao,

da noi in stabilimento succede anche una cosa più assurda.
Hanno messo i vari bidoni per la differenziata. La gente, chi più chi meno, la fa in modo corretto.
Poi arrivano quelli delle pulizie e buttano tutto nello stesso grande cassone presente in cortile.

Non si capisce bene se la cosa fa più ridere, piangere o incavolare.

Ste

 

[peppeorchid]

ma è tutto legato all'educazione che hai avuto oltre alla tua indole, a volte è una specie di rivalsa inconscia, non potevo farlo adesso mi sfogo
perchè poi vuoi stratassarmi le bottiglie di acqua, le conferisco al posto giusto e le ricicli. fai altre bottiglie o maglioni
e le schiaccio pure piccole piccole per ridurre l'ingombro

siccome sembra che di educazione ne abbiamo avuta poca, vuoi l' acqua in bottiglia ? paghi !
a mali estremi rimedi estremi, mi ricordo quando a Singapore i ragazzi masticavano la chewing gum nella metropolitana per poi appiccicarla sulle cellule fotoelettriche per bloccare gli sportelli automatici e di conseguenza la metro non ripartiva, il governo ritirò dal commercio le gomme da masticare

ho trovato questo in merito:
È stato riferito che i vandali avevano iniziato ad attaccare gomme da masticare sui sensori delle porte dei treni MRT, impedendo alle porte di funzionare correttamente e causando interruzioni ai servizi ferroviari. Tali incidenti erano rari ma costosi ed era difficile arrestare i colpevoli. Nel gennaio 1992, Goh Chok Tong , che aveva appena assunto la carica di Primo Ministro, decise il divieto. La restrizione alla distribuzione di gomme da masticare è stata emanata nel capitolo 57 dello statuto di Singapore, il Control of Manufacture Act , che disciplina anche la restrizione di determinati alcolici e prodotti del tabacco .

 

[marco.enne]

siccome sembra che di educazione ne abbiamo avuta poca, vuoi l' acqua in bottiglia ? paghi !
a mali estremi rimedi estremi, mi ricordo quando a Singapore i ragazzi masticavano la chewing gum nella metropolitana per poi appiccicarla sulle cellule fotoelettriche per bloccare gli sportelli automatici e di conseguenza la metro non ripartiva, il governo ritirò dal commercio le gomme da masticare

ho trovato questo in merito:
È stato riferito che i vandali avevano iniziato ad attaccare gomme da masticare sui sensori delle porte dei treni MRT, impedendo alle porte di funzionare correttamente e causando interruzioni ai servizi ferroviari. Tali incidenti erano rari ma costosi ed era difficile arrestare i colpevoli. Nel gennaio 1992, Goh Chok Tong , che aveva appena assunto la carica di Primo Ministro, decise il divieto. La restrizione alla distribuzione di gomme da masticare è stata emanata nel capitolo 57 dello statuto di Singapore, il Control of Manufacture Act , che disciplina anche la restrizione di determinati alcolici e prodotti del tabacco .

Ecco un "piccolo passo per l'uomo un grande passo per l'umanità"..green
Basterebbe fare come per sacchetti spesa e lampadine alogene...
Però stavolta e per davvero, potrebbe essere un utilissimo tornare ad un bel passo indietro.. ...vietare le bottiglie e/o "contenitori" di plastica e tornare
- per la casa in vetro solo "vuoto a rendere"
-da asporto in sole lattine d'alluminio.
Entrambi riciclabilissimi e pagati alla consegna come si faceva una volta
quando i bocia andavano per strada a recuperare lattine e bottiglie ed alla consegna si prendevano la "paghetta"
1) meno plastica
2) insegnare ed educare già da giovani alla responsabilizzazione ambientale...la tanto amata e mai dimenticata "ora di educazione civica".

 

[peppeorchid]

Ecco un "piccolo passo per l'uomo un grande passo per l'umanità"..green
Basterebbe fare come per sacchetti spesa e lampadine alogene...
Però stavolta davvero si tornare un bel passo indietro ...vietare le bottiglie e/o "contenitori" di plastica e tornare
- per la casa in vetro solo "vuoto a rendere"
-da asporto in sole lattine d'alluminio.
Entrambi riciclabilissimi e pagati alla consegna come si faceva una volta
quando i bocia andavano per strada a recuperare lattine e bottiglie ed alla consegna si prendevano la "paghetta"
1) meno plastica
2) insegnare ed educare già da giovani alla responsabilizzazione ambientale...la tanto amata e mai dimenticata "ora di educazione civica".

pensa mi rifaccio a circa 30 anni fa
avevo una ragazza a Monchengladbach socia in un bio negozio alimentare:
l' acqua solo in bottiglie di vetro subito scontabili al ritiro
stessa cosa per i barattoli di miele, quark, fiocchi vari ed altro
la birra aveva etichette adesive staccabili con facilità così che, dopo sterilizzazione, venivano reimpiegate
i vetri che non potevano essere reimpiegati andavano nel riciclo rigidamente divisi fra trasparenti e colorati
da considerare che i clienti ritornavano al negozio con i contenitori ben lavati

di che vogliamo parlare ? i tedeschi avranno pure tanti difetti ma quando per queste cose ci guardano dall' alto in basso fanno bene

 

[cri1401]

caricano i rifiuti sui camion e li spupazzano in giro per l'Italia e l'Europa

Gli altri bruciano la nostra immondizia e ci vendono l'energia.
Bruciamocela noi no???? "Basterebbe" tener sotto controllo i filtri.

Tutt'ora in Germania c'è il vuoto a rendere. E ti danno buoni sconto se riporti la plastica nei super (ovvio quelli che hanno i contenitori).

Come detto prima è una questione di educazione: c'è gente della mia età che non sa che la plastica si ricicla: ma secondo te perché ce la fanno dividere?????? e questa lavora per l'azienda locale che gestisce i rifiuti.
Un'altra, mia amica da una vita, l'immondizia gliela divide la madre perché lei si scoccia......sempre la stessa che fa affidamento esclusivamente sul navigatore e compra solo su Amazon anche se ha circa 10 super (di tutti i tipi) nel raggio di 100m da casa sua, non dovrebbe nemmeno prendere l'auto.
Ma dove vogliamo andare!!!!!!!

 

[marco.enne]

Pare di no ....ma ECCOME SE CI AZZECCA....

..."A volte mi chiedo:
come ha fatto la nostra generazione
a sopravvivere ai cibi
contenenti lattosio?
Come siamo potuti crescere
senza omogenizzati, integratori,
ormoni e multivitaminici?
Come siamo vissuti
senza Coca zero, Red Bull,
aperitivi e long drink,
se aspettavamo la domenica
per bere l’acqua gasata
con polverine disciolte?
Come abbiamo superato
gli inverni rigidi
col panino nella cartella,
senza le merendine, la Nutella
e gli immunostimolanti?
Come ci siamo accontentati
della merenda del pomeriggio
fatta di pane, burro e zucchero,
senza ricorrere ai centrifugati
di frutta e verdura?
Come abbiamo superato
le sere d’estate
con una fetta di anguria per strada,
senza la baldoria degli happy hour?
Come abbiamo sopportato
la punizione di un professore,
e abbracciato incontrandolo
dopo tanti anni,
senza aggredirlo
con l’approvazione dei genitori?
Come abbiamo potuto
corteggiare la compagna di banco
senza epilazione sul petto,
e un fisico da body building?
Come abbiamo potuto
fare a meno del personal trainer,
avendo giocato solo a calcetto
sui terreni sterrati,
mentre il compagno più sfigato
faceva da arbitro?
Come siamo sopravvissuti
alle ginocchia sbucciate
e disinfettate con la sola saliva,
senza ricorrere ad antibiotici
antisettici e medicazioni?
Come siamo riusciti
ad incontrarci con la ragazza
se non esisteva il cellulare
e gli unici sms
erano un bigliettino nel diario
e un bacio rischiato?
Come accettava di uscire con noi,
se andavamo a prenderla a piedi
sapendo che volevamo
regalarle le ali?
Come abbiamo potuto
scrivere poesie
e comporre canzoni
senza l’uso del computer?
Come siamo riusciti
ad aspettare un tempo infinito
per dare il primo bacio,
se ora è l’ultimo ad arrivare
dopo un amplesso?
Eppure,
la nostra generazione
che non faceva l’alba,
ha saputo sognare.
Perché il cibo più sano
che l’ha nutrita,
era la speranza..."

-- Gianni Miniello

 

[cri1401]

Pare di no ....ma ECCOME SE CI AZZECCA....

..."A volte mi chiedo:
come ha fatto la nostra generazione
a sopravvivere ai cibi
contenenti lattosio?
Come siamo potuti crescere
senza omogenizzati, integratori,
ormoni e multivitaminici?
Come siamo vissuti
senza Coca zero, Red Bull,
aperitivi e long drink,
se aspettavamo la domenica
per bere l’acqua gasata
con polverine disciolte?
Come abbiamo superato
gli inverni rigidi
col panino nella cartella,
senza le merendine, la Nutella
e gli immunostimolanti?
Come ci siamo accontentati
della merenda del pomeriggio
fatta di pane, burro e zucchero,
senza ricorrere ai centrifugati
di frutta e verdura?
Come abbiamo superato
le sere d’estate
con una fetta di anguria per strada,
senza la baldoria degli happy hour?
Come abbiamo sopportato
la punizione di un professore,
e abbracciato incontrandolo
dopo tanti anni,
senza aggredirlo
con l’approvazione dei genitori?
Come abbiamo potuto
corteggiare la compagna di banco
senza epilazione sul petto,
e un fisico da body building?
Come abbiamo potuto
fare a meno del personal trainer,
avendo giocato solo a calcetto
sui terreni sterrati,
mentre il compagno più sfigato
faceva da arbitro?
Come siamo sopravvissuti
alle ginocchia sbucciate
e disinfettate con la sola saliva,
senza ricorrere ad antibiotici
antisettici e medicazioni?
Come siamo riusciti
ad incontrarci con la ragazza
se non esisteva il cellulare
e gli unici sms
erano un bigliettino nel diario
e un bacio rischiato?
Come accettava di uscire con noi,
se andavamo a prenderla a piedi
sapendo che volevamo
regalarle le ali?
Come abbiamo potuto
scrivere poesie
e comporre canzoni
senza l’uso del computer?
Come siamo riusciti
ad aspettare un tempo infinito
per dare il primo bacio,
se ora è l’ultimo ad arrivare
dopo un amplesso?
Eppure,
la nostra generazione
che non faceva l’alba,
ha saputo sognare.
Perché il cibo più sano
che l’ha nutrita,
era la speranza..."

-- Gianni Miniello

Si vabbè ma questi sono discorsi che ogni generazione precedente fa alla successiva.

 

[Luca Nasi]

Io ho un pensiero decisamente utopico quindi inutile stare qui a sproloquiare.
Il modello economico che governa questo modo non funziona. L’economia del profitto, delle multinazionali e degli armamenti non funziona. Pochissimi ricchi che tengono in scacco una moltitudine di poveracci. E noi siamo tra i fortunati perché altrimenti ci troveremmo forse su qualche barcone alla deriva o a piedi ad attraversare un mezzo continente.
Quando penso che dobbiamo fare tagli alla sanità eppure continuiamo a buttare miliardi in eurofighter e compagnia.
So benissimo che gli armamenti sono un deterrente e che in passato il sacrificio di molti ci ha permesso di vivere nella libertà di cui godiamo oggi.
Ma caxxo io voglio una umanità che esca da questa visione del mondo. Sono stufo di chi vuole esportare la democrazia come fosse depositario della verità e di quegli altri che fanno l’opposto.
Se 2 milioni di anni di evoluzione del genere umano non ci hanno insegnato niente allora meritiamo solo di estinguerci. E di questo passo ci penserà Gaia e senza bisogno di arsenali.

 

[Luca Nasi]

Per quanto riguarda il discorso plastica e vetro, io non sarei così tanto sicuro della bontà di quest’ultimo a prescindere.
Noi Sapiens abbiamo l’abitudine ad additare un colpevole o a creare il capro espiatorio contro cui orientare l’opinione pubblica. Penso un po’ alle auto elettriche. Ora sembra che queste siano la soluzione di tutti i mali eppure nei discorsi pubblici nessuno si ferma a riflettere su tutti gli aspetti globali che questo implica. E lo dico da uno che se me lo potessi permettere l’auto elettrica l’avrebbe già da un pezzo.

 

[Spulky]

Luca non rispondo per non contravvenire a 3 o 4 articoli del regolamento

 

[peppeorchid]

Si vabbè ma questi sono discorsi che ogni generazione precedente fa alla successiva.

quindi ritieni giusto che si vada sempre verso il peggio ? anche la violenza gratuita non ha + limiti, una volta poteva capitare di picchiarci per una donna o per politica, ma ora, leggete quest' articolo fresco fresco:
17/10/2022 - Sembrava ormai un ricordo di notti di mezza estate quello delle risse in centro città. E invece il problema è tornato di prepotente attualità nel tardo pomeriggio di sabato, quando due gruppi se le sono date di santa ragione nei pressi della chiesa di San Gabriele.

È successo intorno alle 18 e le due baby gang (tutti i componenti sarebbero minorenni, tra i 14 e i 18 anni) si sarebbero date appuntamento per una sorta di regolamento di conti. Sono volati calci e pugni, è saltato fuori anche dello spray urticante e in decine, forse centinaia erano assiepati a guardare la scena. Un passante ha avvertito la Polizia, che è riuscita a bloccare alcuni dei protagonisti del fatto: una cospicua fetta dei giovani sarebbe arrivata in città dal Fermano in treno. Le indagini comunque proseguono per chiarire tutte le zone d’ombra della vicenda.

 

[Spulky]

probabilmente cambiano le regole repressive da parte della pubblica sicurezza,

 

[marco.enne]

Si vabbè ma questi sono discorsi che ogni generazione precedente fa alla successiva.

Ok sarebbe pure vero...
MA ...dato che almeno sino a qui si è disquisito sul fatto che per salvare il mondo rallentando il più possibile lo sfacelo climatico....si dovrebbe pensare a fare "passi indietro" alla "decrescita +o- felice" ad eliminare gli sprechi ecc ecc...
Scusa sai... sarà pure come dici una parvente amenità che ogni "vecchia generazione racconta alla nuova..."
Ma in realtà descrive moooolto bene e quasi in toto ...cosa stanno ad indicare quelle soluzioni da me sopracitate...e da voi "elencate"

 

[Stefano-34666]

Ciao,

io sono il primo che ricicla tutto quello che può. Che stacca l'etichetta di carta per dividerla dalla bottiglia di plastica. Che divide umido, carta, plastica, vetro, alluminio etc.
Però si è passati dal "fare tutto in plastica" al "la plastica è l'origine di tutti i mali".
Prendiamo le cannucce. Si è deciso di non farle più in plastica e di sostituirle con quelle in carta. Peccato che per finire una bibita un bambino ne debba usare almeno due (la prima si scioglie a metà) e per produrle costi molto di più rispetto a quelle in plastica. Si è ridotta una piccola quantità di plastica spendendo il doppio...non mi sembra il massimo dell'efficienza.

Fare riciclaggio costa ed in primis alle famiglie. La raccolta differenziata porta a porta ha un costo. Riportare i "vuoti a rendere" in negozio ha un costo ancora maggiore. Le bottiglie vengono prese, rotte, tritate e riciclate e questo costa X. Se invece queste devono essere prese, tenute con cura, lavate, sanificate etc., separate da quelle danneggiate etc. il costo è decisamente maggiore.
La prova poi è sul costo delle cose riciclate. La carta riciclata costa di più che quella nuova.

Sarebbe importante che tutti facciano il riciclaggio, questo renderebbe inutile il "vuoto a rendere".
Mio figlio di 6 anni in prima elementare fa educazione civica. A parte la teoria lo fanno riciclare. Gli fanno lavare la scatola in cui c'è il pranzo. Gli insegnano a sperperare il meno possibile.
Dalle mie parti sembra che i piccoli siano più attenti dei grandi. Io vedo molto spesso gli anziani che buttano tutto nello stesso sacchetto. Mi spiace ma credo che siano proprio quelli che hanno qualche anno in più i meno attenti.

Ste

 

[Stefano-34666]

Ciao,

per il discorso "era meglio prima" questo è un pochino un luogo comune.
E' vero che siamo cresciuti lo stesso con l'elenco delle cose dette prima, sono io il primo a rimpiangere certe cose (specie i rapporti umani più intimi e meno tecnologici).
Ma chi di noi rinuncerebbe al cellulare o alla televisione? Chi riesce a stare una settimana senza tecnologia, confort o vizi?
Siamo qui a scrivere su un forum e dire che si stava bene anche senza Internet...mi sembra un pochino una contraddizione

Ste

 

[Luca Nasi]

Per quanto riguarda le bottiglie in plastica. Un noto marchio produce la bottiglia compostabile (in 80 giorni nei siti di compostaggio) da oltre un decennio. Peccato che non è riuscita a ritagliarsi un mercato. Però io mi domando, se esiste questa soluzione com'è che nessuno di chi governa prende una decisione in merito? Poi come diceva Stefano più su mettono le cannucce di carta che praticamente sono inutilizzabili. Mah!
E comunque anche il vetro, se viene gettato in natura, non è che fa tanto meglio della plastica.