vecchio prato, che mi consigliate (non sgridatemi)

[luki87]

Ciao a tutti...ho letto moltissime conversazioni...e soprattutto ho visto moltissime foto dei vostri prati....sono INCANTEVOLI...immagino che dopo un po diventano come dei figli....
comunque andiamo al problema...
circa 20 anni fa....forse qualcosina di meno....quando io avevo si e no 4 anni...mio papà ha fatto tutto il lavorone di preparazione del prato facendosi aiutare, noleggiando macchinari e tutto...e conoscendo mio padre credo che l'abbia fatto bene...anche perche ci sono stati anni in cui l'irrigazione era andata...ed è "morto tutto" ma poi resuscitato con l'acqua!!poi ha seminato e tutto....e beh dai miei ricordi il prato era davvero molto bello (non ai vostri livelli)...
mio padre adora anche la dicondra e ne ha messa parecchia...devo dire è carina...diciamo che quindi il nostro prato è sullo spartano e mix...
ora come potete vedere dalle foto il prato è in una situazione abbastanza critica vi spiego...praticamente la parte iniziale è decente (per i nostri standard) ma piu si va avanti più peggiora la situazione...e poi vabbe degenera totalmente sotto all'albicocco e all'oleandro(enormi)...li non c'è proprio piu traccia di prato ma terra e basta neanche le erbacce!!!perchè è perennemente senza sole....
prima dell'oleandro ci sono piu infestanti che prato...
ora la domanda è semplice:
io volevo proporre a mio padre un po di aggiustamenti per renderlo un po piu decente soprattutto la parte finale (potando a morte l'oleandro e l'albicocco), senza però dover per forza rifare tutto sia per motivi economici ,sia perche morirebbe sicuramente qualche pianta...il vicino l'ha fatto fare e gli stanno morendo parecchie piante... vabbe ora vi mostro qualche foto...e soprattutto non mi sgridate!!
Scusate per la lunghezza del post e GRAZIE A TUTTI!!

 

[millo80]

mio padre adora anche la dicondra e ne ha messa parecchia...devo dire è carina...diciamo che quindi il nostro prato è sullo spartano e mix...
ora come potete vedere dalle foto il prato è in una situazione abbastanza critica vi spiego...praticamente la parte iniziale è decente (per i nostri standard) ma piu si va avanti più peggiora la situazione...e poi vabbe degenera totalmente sotto all'albicocco e all'oleandro(enormi)...li non c'è proprio piu traccia di prato ma terra e basta neanche le erbacce!!!perchè è perennemente senza sole....
prima dell'oleandro ci sono piu infestanti che prato...
ora la domanda è semplice:
io volevo proporre a mio padre un po di aggiustamenti per renderlo un po piu decente soprattutto la parte finale (potando a morte l'oleandro e l'albicocco), senza però dover per forza rifare tutto sia per motivi economici ,sia perche morirebbe sicuramente qualche pianta...il vicino l'ha fatto fare e gli stanno morendo parecchie piante... vabbe ora vi mostro qualche foto...e soprattutto non mi sgridate!!
Scusate per la lunghezza del post e GRAZIE A TUTTI!!
Vedi l'allegato 79072 Vedi l'allegato 79066 Vedi l'allegato 79067 Vedi l'allegato 79068 Vedi l'allegato 79069

Ciao Lucki87 bentrovato!
Io non sono un esperto ma voglio darti comunque il mio parere (tanto comunque lo faranno anche cigolo e gli altri).
Per avere un buon prato ci vuole sicuramente tanta manutenzione e tempo da dedicarci. Un prato che ha parecchi anni come il tuo che non ha avuto molta manutenzione sarà di sicuro un pochino "imbastardito" quindi con infestanti e zone un po rovinate... Mettere mano su un discorso del genere credo non sia molto semplice e forse alla fine non si avranno i risultati desiderati....
Comunque se ti accontenti perchè non hai voglia di rifare tutto potresti:

- Individuare la tipologia di piante infestanti e diserbarle con diserbanti post-emergenza

- Eliminare dopo che si sono seccate le erbacce e traseminare

- Dopo che l'erba è cresciuta puoi procedere con un antigerminello per evitare il riformarsi di infestanti

Altrimenti c'è il piano B......

Convinci tuo padre a rifare il prato... Diserbi, ricrei un buon topsoil e metti rotoloni di prato pronto oppure semini (ma non è semplicissimo).

 

[marcobri]

ciao. la dicondra,specie su superfici oltre i 50mq diventa difficile da gestire e se non curata e' facile che le infestanti diano fastidio. hai un impianto di irrigazione automatico? come,quanto e quando irrighi? hai un suolo argilloso mi sembra di vedere a naso....concimazioni?
cmq credo che a momenti interverra' green thum. lui e' un esperto di dicondra, ti sapra' consigliare al meglio

marco

 

[RunDLL]

ho visto moltissime foto dei vostri prati....sono INCANTEVOLI...

Dici anche a me?

 

[marcobri]

Dici anche a me?

eri run, vuoi 1kg di dicondra per caso?:Saluto: mi pare che ti manchi.....quella

 

[RunDLL]

Se non fosse che io il prato lo voglio calpestare proverei anche quella
Ma ho in serbo una sorpresa per questo autunno :fischio:

 

[luki87]

Ciao Lucki87 bentrovato!
Io non sono un esperto ma voglio darti comunque il mio parere (tanto comunque lo faranno anche cigolo e gli altri).
Per avere un buon prato ci vuole sicuramente tanta manutenzione e tempo da dedicarci. Un prato che ha parecchi anni come il tuo che non ha avuto molta manutenzione sarà di sicuro un pochino "imbastardito" quindi con infestanti e zone un po rovinate... Mettere mano su un discorso del genere credo non sia molto semplice e forse alla fine non si avranno i risultati desiderati....
Comunque se ti accontenti perchè non hai voglia di rifare tutto potresti:

- Individuare la tipologia di piante infestanti e diserbarle con diserbanti post-emergenza

- Eliminare dopo che si sono seccate le erbacce e traseminare

- Dopo che l'erba è cresciuta puoi procedere con un antigerminello per evitare il riformarsi di infestanti

Altrimenti c'è il piano B......

Convinci tuo padre a rifare il prato... Diserbi, ricrei un buon topsoil e metti rotoloni di prato pronto oppure semini (ma non è semplicissimo).

grazie della risposta....
comunque non è che non voglia rifare tutto, ma proprio non posso...se dite che un minimo di risultato si potrebbe avere posso tentare...
quindi devo mettere diserbante specifico, farle seccare, eliminarle e transeminare (che non so cosa significa esattamente (cioè seminare sui rimasugli di prato (ma senza smuovere la terra???) e poi questo antigerminello... quindi adesso si tratta intanto di identificare l'infestante!!! (sembra facile) ahhaah...ma quando potrei procedere??quali sono i periodi?
comunque grazie!!

ciao. la dicondra,specie su superfici oltre i 50mq diventa difficile da gestire e se non curata e' facile che le infestanti diano fastidio. hai un impianto di irrigazione automatico? come,quanto e quando irrighi? hai un suolo argilloso mi sembra di vedere a naso....concimazioni?
cmq credo che a momenti interverra' green thum. lui e' un esperto di dicondra, ti sapra' consigliare al meglio

marco

si abbiamo un impianto ma purtroppo non automatico, cioè lo era 20 anni fa ma si è rotto l'orologio quindi andrebbe cambiato tutto diceva papà (e si deve pure cambiare uno spruzzino), quindi ora procediamo aprendo e chiudendo il rubinetto generale...irrighiamo la sera tipo dalle 9 per circa 1 ora - 1 ora e mezza...spesso e volentieri ci siamo scordati il rubinetto aperto per 2 ore e passa e non è successo nulla...quindi credo che il terreno sia ben drenante...sisi!irrighiamo una sera si e una no...o ogni 2 giorni valutando in base al caldo che ha fatto il giorno...l'unico problema (penso) è il fatto che abbiamo la cycas vicina a uno spruzzino...quindi tiriamo un o di piu...comunque è composto da 4 spruzzini!

 

[Green thumb]

Ciao a tutti...ho letto moltissime conversazioni...e soprattutto ho visto moltissime foto dei vostri prati....sono INCANTEVOLI...immagino che dopo un po diventano come dei figli....
comunque andiamo al problema...
circa 20 anni fa....forse qualcosina di meno....quando io avevo si e no 4 anni...mio papà ha fatto tutto il lavorone di preparazione del prato facendosi aiutare, noleggiando macchinari e tutto...e conoscendo mio padre credo che l'abbia fatto bene...anche perche ci sono stati anni in cui l'irrigazione era andata...ed è "morto tutto" ma poi resuscitato con l'acqua!!poi ha seminato e tutto....e beh dai miei ricordi il prato era davvero molto bello (non ai vostri livelli)...
mio padre adora anche la dicondra e ne ha messa parecchia...devo dire è carina...diciamo che quindi il nostro prato è sullo spartano e mix...
ora come potete vedere dalle foto il prato è in una situazione abbastanza critica vi spiego...praticamente la parte iniziale è decente (per i nostri standard) ma piu si va avanti più peggiora la situazione...e poi vabbe degenera totalmente sotto all'albicocco e all'oleandro(enormi)...li non c'è proprio piu traccia di prato ma terra e basta neanche le erbacce!!!perchè è perennemente senza sole....
prima dell'oleandro ci sono piu infestanti che prato...
ora la domanda è semplice:
io volevo proporre a mio padre un po di aggiustamenti per renderlo un po piu decente soprattutto la parte finale (potando a morte l'oleandro e l'albicocco), senza però dover per forza rifare tutto sia per motivi economici ,sia perche morirebbe sicuramente qualche pianta...il vicino l'ha fatto fare e gli stanno morendo parecchie piante... vabbe ora vi mostro qualche foto...e soprattutto non mi sgridate!!
Scusate per la lunghezza del post e GRAZIE A TUTTI!!
Vedi l'allegato 79072 Vedi l'allegato 79066 Vedi l'allegato 79067 Vedi l'allegato 79068 Vedi l'allegato 79069

Tranquillo nessun intervento drastico soprattutto se come ho capito quelloc he vuoi è renderlo un po' più omogeneo nella struttura ma fondamentalmente il "bastardino" ti piace.

Ad ottobre pota l'oleandro ma non esagerare al massimo un terzo della sua dimensione attuale (poco più poco meno) se esageri con il taglio la vegetazione dell'anno prossimo sarà enorme e lo riporterà in poco tempo a recuperare le dimensioni di quest'anno, pota l'albicocco magari se ti riesce di contenerlo un po' ma altrimenti pazienza (preferisco mangiarmi un'albicocca su terra nuda che ammirare un prato verde e dire:" qui un tempo c'erano delle albicocche buonissime!")

Dopo di che passa un arieggiatore, pulisci tutto quello che ti tirerà fuori e semina (cerca un miscuglio contenente Festuca arundinacea e Poa) concima e mantieni umido fino alla nascita del seme e il tuo giardino sarà "trasformato" con poca spesa e tanta soddisfazione.

Ovviamente stiamo solo vestendo a festa il tuo "bastardino"

L'ideale poi sarebbe bagnare al mattino presto e sostituire un'elettrovalvola e montare una centralina non è così complicato come potrebbe sembrare, anche perché dopo la semina dovrai comunque bagnare pochi minuti più volte al giorno

 

[luki87]

Tranquillo nessun intervento drastico soprattutto se come ho capito quelloc he vuoi è renderlo un po' più omogeneo nella struttura ma fondamentalmente il "bastardino" ti piace.

Ad ottobre pota l'oleandro ma non esagerare al massimo un terzo della sua dimensione attuale (poco più poco meno) se esageri con il taglio la vegetazione dell'anno prossimo sarà enorme e lo riporterà in poco tempo a recuperare le dimensioni di quest'anno, pota l'albicocco magari se ti riesce di contenerlo un po' ma altrimenti pazienza (preferisco mangiarmi un'albicocca su terra nuda che ammirare un prato verde e dire:" qui un tempo c'erano delle albicocche buonissime!")

Dopo di che passa un arieggiatore, pulisci tutto quello che ti tirerà fuori e semina (cerca un miscuglio contenente Festuca arundinacea e Poa) concima e mantieni umido fino alla nascita del seme e il tuo giardino sarà "trasformato" con poca spesa e tanta soddisfazione.

Ovviamente stiamo solo vestendo a festa il tuo "bastardino"

L'ideale poi sarebbe bagnare al mattino presto e sostituire un'elettrovalvola e montare una centralina non è così complicato come potrebbe sembrare, anche perché dopo la semina dovrai comunque bagnare pochi minuti più volte al giorno

Fantastico hai capito perfettamente le nostre esigenze!!!
uuuuuhhhh vedi sbagliavamo sempre allora con l'oleandro noi lo facevamo diventare NANO...e invece è peggio...bene bene...metto alcune foto fatte ora (si vede pure l'oleandro)...per albicocco...si bisogna sistemarlo...facciamo venire un signore pratico perche li è difficile....quest'anno zero albicocche perchè ce l'hanno rovinato...comunque è la pianta piu grande tra tutti i giardini dei vicini...sono tipo 30 villette a schiera!!!bisogna ridimensionarlo...ahahha...

per il prato...ecco le foto del "sottobosco" dell'ombra perenne...
con un tipo particolare di infestante....da debellare...(lo riconoscete??) ed è pure stracolmo di ossa di albicocche...(non vi dico quante zanzare li sotto...2 min per fare le foto una media di 7-8 punture a gamba...stando li sotto in silenzio si sente un ronzio acuto sono le nuvole di zanzare!!!ODIOSE!!!)

per l'arieggiatore....mmmm...come facciamo (non so neanche cosa sia)...non si può fare senza vero?? non ci sono modi per farlo manualmente???ma poi con l'erba vecchia sotto il seme quando viene buttato riesce ad andare in terra??non rimane sospeso??
poi per l'irrigazione si si dovrà fare! ma i PERIODI??? mio papa torna tra pochi giorni si puo partire adesso con i diserbanti?? (oppure salto quella fase tu non ne hai fatto riferimento, o era sottointeso?)
grazie mille dei vostri preziosissimi consigli, siete troppo gentili!!!

i guru del prato perfetto non rispondono per non offendere???

 

[marcobri]

Fantastico hai capito perfettamente le nostre esigenze!!!
uuuuuhhhh vedi sbagliavamo sempre allora con l'oleandro noi lo facevamo diventare NANO...e invece è peggio...bene bene...metto alcune foto fatte ora (si vede pure l'oleandro)...per albicocco...si bisogna sistemarlo...facciamo venire un signore pratico perche li è difficile....quest'anno zero albicocche perchè ce l'hanno rovinato...comunque è la pianta piu grande tra tutti i giardini dei vicini...sono tipo 30 villette a schiera!!!bisogna ridimensionarlo...ahahha...
Vedi l'allegato 79114 Vedi l'allegato 79112 Vedi l'allegato 79111 Vedi l'allegato 79113
per il prato...ecco le foto del "sottobosco" dell'ombra perenne...
con un tipo particolare di infestante....da debellare...(lo riconoscete??) ed è pure stracolmo di ossa di albicocche...(non vi dico quante zanzare li sotto...2 min per fare le foto una media di 7-8 punture a gamba...stando li sotto in silenzio si sente un ronzio acuto sono le nuvole di zanzare!!!ODIOSE!!!)

per l'arieggiatore....mmmm...come facciamo (non so neanche cosa sia)...non si può fare senza vero?? non ci sono modi per farlo manualmente???ma poi con l'erba vecchia sotto il seme quando viene buttato riesce ad andare in terra??non rimane sospeso??
poi per l'irrigazione si si dovrà fare! ma i PERIODI??? mio papa torna tra pochi giorni si puo partire adesso con i diserbanti?? (oppure salto quella fase tu non ne hai fatto riferimento, o era sottointeso?)
grazie mille dei vostri preziosissimi consigli, siete troppo gentili!!!

un arieggiatore lo trovi facilmente a noleggio presso un centro agrario,magari potresti anche comprarne uno,non spendi piu' di 120 euro....iche volendo potresti farlo anche a mano con un rastrello....ma non sarebbe la stessa cosa ed il risultato sarebbe mediocre dato che devi traseminare....per le infestanti in foto io darei direttamente un diserbate totale tipo glifosate, tanto apparte quelle vedo che non ci cresce null'altro...maggiori info sull'arieggiatura le trovi qui oppure qui :Saluto:

 

[millo80]

per l'arieggiatore....mmmm...come facciamo (non so neanche cosa sia)...non si può fare senza vero?? non ci sono modi per farlo manualmente???ma poi con l'erba vecchia sotto il seme quando viene buttato riesce ad andare in terra??non rimane sospeso??
poi per l'irrigazione si si dovrà fare! ma i PERIODI??? mio papa torna tra pochi giorni si puo partire adesso con i diserbanti?? (oppure salto quella fase tu non ne hai fatto riferimento, o era sottointeso?)
grazie mille dei vostri preziosissimi consigli, siete troppo gentili!!!

L'arieggiatore è uno strumento che ti permette di tagliare e rimuovere il feltro (lo strato di erba morta che tende ad accumularsi sul terreno). Eliminando il feltro faciliti l'assorbimento di concimi e acqua sul terreno. Costa una sciocchezza ed è molto utile.
I diserbanti selettivi post-emergenza dovresti darli con temperature più fresche quindi la sera. Dovresti fare una valutazione però: in % quante erbacce rispetto al prato ci sono??? Non vorrei che una volta diserbato non ti ritrovi + nulla!!!! :muro:
Se poi devi seminare non puoi "buttare i semi per terra" ma dovresti traseminare per bene.

 

[luki87]

allora ora mi andrò a leggere questa arieggiatura....poi non credo che mio padre vorrà comprarlo...dato che finanzia lui...quindi vedremo....
per i diserbanti....

qui --> potrei usare quello totale (ma poi crescerebbe qualcosa dopo??)

ma qui --> c'è ancora una buona percentuale di prato e dicondra...come faccio??
dovrei capire quindi che infestante è questa qui -->

e poi una volta per tutte mi spiegate che cosa significa "traseminare" per bene?? dai non mi menate sono inesperto!!! :baffi::baffi::baffi::baffi:

 

[marcobri]

infatti io ho specificato di intervenire col diserbo totale solo nelle zone all'ombra postate con le foto.per il resto non preoccuparti tanto per le infestanti,tanto se a quanto ho capito ti accontenterai di avere tutto verde ti bastera' arieggiare e traseminare col composto indicatoti da green thumb.
tra semina e trasemina il confine e' sottile.la trasemina non e' altro che un operazione di "riempimento" e infoltimento del manto erboso.hai presente un puzzle mal fatto?con la trasemina non fai altro che completare il puzzle e renderlo omogeneo (che esempio del kaiser eh?). ora io non so quanti mq tu abbia ma se potessi darti un consiglio spassionato. io metterei delle piantine di stenotaphur secundatum,volgarmente conosciuto come gramignone (renato non me ne voglia) e' una macroterma che ben si adatta anche alle zone ombreggiate, molto adatta al tuo clima da centro italia.unica pecca,durante i mesi invernali va' in dormienza assumendo un colore tipo paglia per poi riprendere a vegetare in tarda primavera. a questo si puo' ovviare con trasemina di microterme in autunno e quindi avere ugualmente un prato verde durante tutto l'anno.logicamente e' un operazione da effettuarsi annualmente.ti ho dato una mezza idea, poi decidi tu...k07:

 

[luki87]

infatti io ho specificato di intervenire col diserbo totale solo nelle zone all'ombra postate con le foto.per il resto non preoccuparti tanto per le infestanti,tanto se a quanto ho capito ti accontenterai di avere tutto verde ti bastera' arieggiare e traseminare col composto indicatoti da green thumb.
tra semina e trasemina il confine e' sottile.la trasemina non e' altro che un operazione di "riempimento" e infoltimento del manto erboso.hai presente un puzzle mal fatto?con la trasemina non fai altro che completare il puzzle e renderlo omogeneo (che esempio del kaiser eh?). ora io non so quanti mq tu abbia ma se potessi darti un consiglio spassionato. io metterei delle piantine di stenotaphur secundatum,volgarmente conosciuto come gramignone (renato non me ne voglia) e' una macroterma che ben si adatta anche alle zone ombreggiate, molto adatta al tuo clima da centro italia.unica pecca,durante i mesi invernali va' in dormienza assumendo un colore tipo paglia per poi riprendere a vegetare in tarda primavera. a questo si puo' ovviare con trasemina di microterme in autunno e quindi avere ugualmente un prato verde durante tutto l'anno.logicamente e' un operazione da effettuarsi annualmente.ti ho dato una mezza idea, poi decidi tu...k07:

bene bene...non è una mezza idea credo sia una buona idea!!!quindi questo è il migliore per le zone in ombra??per il fatto che in inverno si fermi non fa nulla dai è la natura....l'importante è che ci sia e non muoia....cioè è perenne si??
l'unica cosa piu "difficoltosa" alla fine sarebbe questa arieggiatura....mo vedremo...ah ma se non faccio con i diserbanti si dove c'è sia prato che infestanti come le tolto tutte quelle "aiuole" di infestanti...sono potentissime...
grazie!!

 

[marcobri]

ad ogni modo lo steno lo dovrai impiantare a maggio del prossimo anno perche' coi tempi siamo un po' fuori.il mio input era per il prossimo futuro.ora arieggia e trasemina e le infestanti al limite toglile a mano estirpando anche le radici.ora non ricordo quali diserbanti si possano usare sulla dicondra ma dato che ti interessa poco,per quest'anno vai cosi'.un arieggiatura e trasemina sono operazioni alla portata di tutti...per le piantine di steno a roma avete la bindi,comincia a chiedere info via e-mail...

 

[luki87]

ad ogni modo lo steno lo dovrai impiantare a maggio del prossimo anno perche' coi tempi siamo un po' fuori.il mio input era per il prossimo futuro.ora arieggia e trasemina e le infestanti al limite toglile a mano estirpando anche le radici.ora non ricordo quali diserbanti si possano usare sulla dicondra ma dato che ti interessa poco,per quest'anno vai cosi'.un arieggiatura e trasemina sono operazioni alla portata di tutti...per le piantine di steno a roma avete la bindi,comincia a chiedere info via e-mail...

aaaaaaaaaaahhh ho capito quindi tu adesso dici di tappare i buchi praticamente con quale piantine però?? (dimmi qualcosa di resistente) e poi a maggio riarieggiare e traseminare questo steno???ho capito bene??
comunque sei gentilissimo a perdere tutto questo tempo appresso a me ignorante!!! grazie!!!

 

[marcobri]

allora ricapitolando.ora arieggi e trasemini microterme tanto per tirare avanti per l'inverno e dare al tuo manto qualcosa che si avvicini al decente il tutto in semi..
a maggio gli metti le piantine di steno.essendo una macroterme molto "aggressiva" col tempo tendera' a mangiarsi tutto il resto. maggiori info sullo stenotaphrum s. le trovi in questo link

http://forum.giardinaggio.it/prato/118448-esperienze-consigli-sulle-macroterme.html

 

[luki87]

allora ricapitolando.ora arieggi e trasemini microterme tanto per tirare avanti per l'inverno e dare al tuo manto qualcosa che si avvicini al decente il tutto in semi..
a maggio gli metti le piantine di steno.essendo una macroterme molto "aggressiva" col tempo tendera' a mangiarsi tutto il resto. maggiori info sullo stenotaphrum s. le trovi in questo link

http://forum.giardinaggio.it/prato/118448-esperienze-consigli-sulle-macroterme.html

siii okkkk...perfetto....scusa scusa spero sia un untima domanda...non mi hai detto ora che ci semino???

 

[marcobri]

aspetta che rinfreschi un pochino tipo la seconda decade di settembre e poi trova un miscuglio tipo festuca arundinacea e poa pratensis.arieggia e trasemina.spolverata di terriccio,concime e acqua

 

[luki87]

aspetta che rinfreschi un pochino tipo la seconda decade di settembre e poi trova un miscuglio tipo festuca arundinacea e poa pratensis.arieggia e trasemina.spolverata di terriccio,concime e acqua

ok magari vediamo se magari la seconda settimana di settembre rinfresca....ok grazie mille comunque ti sei preso proprio a cuore questa situazione!!! ti farò sapere gli sviluppi con foto!!! )