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[Svaccatopic] Cani "pericolosi" e non

Stato
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Cheguevilla

Giardinauta Senior
Ma perchè questo stride col fatto che avrei voluto che Lennox si salvasse? Perchè è da questo che siamo partiti e dalla tua idea che i cani siano pericolosi.
Il fatto che i cani (soprattutto certe razze) siano pericolosi non è una mia idea, ma un fatto.

Stavamo parlando di un cane di famiglia e siamo finiti ai massacri dei randagi in Ucraina e da qui al cosa mangiamo.
Il discorso dei cani in Ucraina lo avete tirato fuori voi.
Al cosa mangiamo ci siamo finiti perchè qualcuno sosteneva che tutte le forme di vita debbano essere rispettate e che gli animali non dovessero essere uccisi.

Hai detto liberamente che non leggo e non mi rendo conto dell'importanza fondamentale della lettura.
Tu hai detto che io la penso così perchè leggo troppo. Io ho risposto che allora il tuo problema è che leggi poco. Non ho detto nulla "liberamente", ho semplicemente usato la tua logica.
 
Ultima modifica di un moderatore:

Fabdl

Giardinauta Senior
Se ci sono troppi cani randagi, come in Ucraina, è giusto abbatterli perchè questi costituiscono un pericolo per la salute e l'incolumità degli abitanti.

ma che bella personcina, è sempre molto "piacevole" incrociare la lettura di certi individui...
vomito.gif
 

rocco.co

Guru Giardinauta
Messa così non ha senso
E' ovvio che a parità di aggressività un volpino crea meno danni di un molosso ipertrofico

Poi un'altra cosa: ho chiesto direttamente ad un allievo di veronesi...(con chi sono in confidenza posso anche spammare il nome) .... medico plurispecialista e noto anche e soprattutto all'estero ... se sia vero che non ci si deve alimentare con carne ed ha smentito categoricamente.
Ha fatto un discorso di equilibrio ed estrema moderazione a seconda di metabolismo ed età e stile di vita ma ha sconsigliato gli estremismi in campo alimentare soprattutto al difuori di controllo medico
 

Olmo60

Guru Master Florello
Messa così non ha senso
E' ovvio che a parità di aggressività un volpino crea meno danni di un molosso ipertrofico

Poi un'altra cosa: ho chiesto direttamente ad un allievo di veronesi...(con chi sono in confidenza posso anche spammare il nome) .... medico plurispecialista e noto anche e soprattutto all'estero ... se sia vero che non ci si deve alimentare con carne ed ha smentito categoricamente.
Ha fatto un discorso di equilibrio ed estrema moderazione a seconda di metabolismo ed età e stile di vita ma ha sconsigliato gli estremismi in campo alimentare soprattutto al difuori di controllo medico
scusa rocco, come non ha senso? il punto era chiarire se esiste una razza che sia in sè più pericolosa di altre e questo non è stato provato, (Chegue ha detto che ci sono razze più pericolose eh) poi certo che un morso di un pechinese non è uguale a quello di un pastore tedesco. sulle proprietà della carne leggo solo pareri contrastanti e sinceramente non so dire dove sta la verità.
 

rocco.co

Guru Giardinauta
@Olmo
Potenzalmente ogni animale è pericoloso se allevato male
Dopodichè esistono razze oggettivamente più pericolose perchè predisposte alla difesa od all'offesa
rispetto ad altre che predilogono la mansuetudine
Son migliaia di anni chel'uomo seleziona razze per ottenere nette distinzioni d'uso in base alle peculiarità del come si chiama ...istinto carattere predominante....non j conosco il termine
Ed infine prova a farti azzannare da un volpino o da mastino e dimmi da quale riesci a liberarti meglio
Per esperienza diretta ti garantisco che un .....quelli muscolosi bassi e bianchi....attaccato all'anfibio non si stacca neppure a colpi di pistola
 

Olmo60

Guru Master Florello
@Olmo
Potenzalmente ogni animale è pericoloso se allevato male
Dopodichè esistono razze oggettivamente più pericolose perchè predisposte alla difesa od all'offesa
rispetto ad altre che predilogono la mansuetudine
Son migliaia di anni chel'uomo seleziona razze per ottenere nette distinzioni d'uso in base alle peculiarità del come si chiama ...istinto carattere predominante....non j conosco il termine
Ed infine prova a farti azzannare da un volpino o da mastino e dimmi da quale riesci a liberarti meglio
Per esperienza diretta ti garantisco che un .....quelli muscolosi bassi e bianchi....attaccato all'anfibio non si stacca neppure a colpi di pistola

rocco, io riporto solo quello che sento e credo che il ministero della salute possa essere attendibile, poi, nin zò...:)
 

Vagabonda

Florello Senior
Tutti i cibi, in sè, sono inutili e totalmente superflui.

e gli aminoacidi essenziali (essenziali, cioè senza si muore) da dove si prendono visto che il nostro organismo non li produce? Dal cibo. Oltretutto senza cibo si muore; il cibo non è superfluo, è vita.

Io non sono un esperto, ma se vuoi puoi chiederlo alle varie persone che sono state aggredite da dolcissimi e innocue razze di cani. Peccato che qualcuno non possa più rispondere.

ohhhhhh, ecco la fonte scientifica che dimostra come sia un dato di "fatto" che alcune razze siano più pericolose di altre. Parlare con la gente che è stata morsa! Magari parlandoci viene fuori che i cani che li hanno morsi (in molti casi) erano stati maltrattati (da loro), tenuti chiusi dentro un recinto per anni, o erano malati, o erano stati mal-educati, o avevano mostrato chiari segni di nervosismo per X motivi e che non erano stati interpretati....

Curioso come parlare con la gente che è stata morsa renda automaticamente veritiera una teoria (i cani sono pericolosi) e parlare con la gente che non è stata morsa non venga considerata affatto come prova del contrario. Oltretutto la gente NON morsa è in quantità maggiore di quella morsa.... curioso questo fatto, no?
 
Ultima modifica:

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
ohhhhhh, ecco la fonte scientifica che dimostra come sia un dato di "fatto" che alcune razze siano più pericolose di altre. Parlare con la gente che è stata morsa! Magari parlandoci viene fuori che i cani che li hanno morsi (in molti casi) erano stati maltrattati (da loro), tenuti chiusi dentro un recinto per anni, o erano malati, o erano stati mal-educati, o avevano mostrato chiari segni di nervosismo per X motivi e che non erano stati interpretati....

sicuramente dei randagi di lunga data, come la massa di cani che hanno ucciso in ucraina (se ne hanno ammazzati così tanti.. significa che erano tanti e sicuramente non innocui)
non rientrano tra quei cani ben tenuti equilibrati e tranquilli
io sono per la soppressione (la meno violenta possibile) di quegli esemplari, singoli o gruppi, che creano palesemente problemi.

non dirmi che i cani tenuti in alcuni nostri "canili" (mi riferisco alle immagini passate a striscia negli anni) sono degnamente trattati
alcuni sono così malmessi che ritengo sia molto + onorevole sopprimerli che continuare a torturarli in tal modo

per me il fatto che venga stabilito di sopprimere (non torturare) i randagi, non è sempre così crudele e sbagliato a volte è solo necessario

comunque siamo un po' ot, non si parlava di pappa?
 

francescodv

Maestro Giardinauta
ohhhhhh, ecco la fonte scientifica che dimostra come sia un dato di "fatto" che alcune razze siano più pericolose di altre. Parlare con la gente che è stata morsa! Magari parlandoci viene fuori che i cani che li hanno morsi (in molti casi) erano stati maltrattati (da loro), tenuti chiusi dentro un recinto per anni, o erano malati, o erano stati mal-educati, o avevano mostrato chiari segni di nervosismo per X motivi e che non erano stati interpretati....

Curioso come parlare con la gente che è stata morsa renda automaticamente veritiera una teoria (i cani sono pericolosi) e parlare con la gente che non è stata morsa non venga considerata affatto come prova del contrario. Oltretutto la gente NON morsa è in quantità maggiore di quella morsa.... curioso questo fatto, no?
quoto vagabonda
mia moglie ha una fifa terribile dei cani, la paura gli deriva dal fatto che da piccola un barboncino per giocare le è saltato addosso (testimoni oculari attendibili: i genitori - di mia moglie non del barboncino:lol:), seguendo il ragionamento di Cheguevilla, intervistando mia moglie, si sarebbero sterminati i barboncini :eek:
PS: io sono onnivoro, no per questo sto dalla parte di chi maltratta gli animali, anzi.
 

scardan2

Maestro Giardinauta
Io sono stato morso da un cane una volta, aggredito senza motivo (camminavo per i fatti miei).
Sono convinto che ci sono razze di cani aggressive e pericolose, che vorrei non fosse legale / possibile possedere, come i rottweiler o i doberman.
Non ho mai sentito di qualcuno aggredito da un chihuahua, ad esempio, nemmeno dal piu maltrattato dei chihuahua. O da un setter o da un barboncino.

Chi ha un rottweiler in casa e dei figli, per me se la va a cercare. E' come tenere un piccione in casa e stupirsi quando trovi il guano.
Già non mi piace molto l'idea di un cane dentro casa, il cane secondo me è animale da esterno, non chiuso in gabbie a 4 muri.
 

elebar

Wonder Moderatrice Suprema
Membro dello Staff
...
Non ho mai sentito di qualcuno aggredito da un chihuahua, ad esempio, nemmeno dal piu maltrattato dei chihuahua. O da un setter o da un barboncino.

Chi ha un rottweiler in casa e dei figli, per me se la va a cercare...
Come siamo finiti a parlare di cani? :fifone2:
Comunque, casomai il punto è che se ti aggredisce un cane delle dimensioni di un Chihuahua (che sono aggressivi eccome!) ti difendi bene, se ti aggredisce un cane di 60 kg con 5 cm di denti è un altro discorso...

L’australiano Sunday Mail riferisce che i chihuahua sono stati inseriti nel registro delle cento razze di cani più pericolose del Queensland, insieme con i rottweiler, i pitbull e i dobermann. L’elenco è costruito sulla base del grado di minaccia rappresentata dalle singole razze. Conta di più cioè l’aggressività delle bestioline e la loro predisposizione all’attacco che il numero di vittime che mandano effettivamente in ospedale. La registrazione di pericolosità è stata istituita per far fronte all’aumento delle aggressioni agli esseri umani da parte dei cani nello stato australiano. I padroni degli animali così schedati possono essere obbligati a esporre dei cartelli che avvertono della presenza di un “Menacing Dog”.
Fonte: http://rottweiler.forumcommunity.net/?t=41767061
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
Come siamo finiti a parlare di cani? :fifone2:
Comunque, casomai il punto è che se ti aggredisce un cane delle dimensioni di un Chihuahua (che sono aggressivi eccome!) ti difendi bene, se ti aggredisce un cane di 60 kg con 5 cm di denti è un altro discorso...
Più che altro la domanda è come siamo finiti a parlare di economia. Ad ogni modo, elebar ha abbastanza compreso il principio che io cerco di spiegare da tempo.
E scardan pure:
Sono convinto che ci sono razze di cani aggressive e pericolose, che vorrei non fosse legale / possibile possedere, come i rottweiler o i doberman.
 

Vagabonda

Florello Senior
Cosa c'è di curioso? Se tu dici che una cosa non è pericolosa, è sufficiente trovare dei casi in cui la tua frase è falsificata per dimostrare che è falsa. Se non capisci questa cosa, allora dovresti studiare un po' di logica.
facciamo un esempio; se un tizio guida male perchè è pieno di alcol in corpo, se va in bici e mi investe mi provoca contusioni; se va in auto mi uccide. Idem coi cani; se una persona non è capace di gestire un chihuahua, otterrà un cane nevrotico, che abbaia dalla mattina alla sera, che attacca qualunque cosa si muova davanti ai suoi occhi, e otterrà delle querele dai vicini che sono obbligati a sentire i latrati tutti i giorni, per anni. Se la stessa persona decide di prendersi un rottweiller, otterrà lo stesso un cane nevrotico, con la differenza che questo cane morderà e provocherà danni.
Lo stesso cane, con una persona che sa gestirlo, non provocherà mai danni. Detto questo, ho dimostrato che non è il cane ad essere pericoloso, ma chi lo gestisce.
E' come il detto "Quando il dito indica la luna, lo sciocco guarda il dito", in questo caso il dito è rappresentato dal cane, dall'auto, dalla bicicletta....
p.s. non mi interessa studiare logica ma grazie per il consiglio.



Ma naturalmente, serpenti, coccodrilli, orsi polari e tigri non sono pericolosi, hanno morso così poche persone in confronto a quelle che non hanno morso...
Sono animali selvatici. Uccidono per nutrirsi e per difendersi. Del resto anche gli uomini uccidono questi animali, tant'è che sono protetti (e in via di estinzione).

Magari, pensandoci senza ipocrisia, viene fuori che un cane possa essere davvero pericoloso.
certo, anche un pezzo di vetro può essere pericoloso. Anche uno spillo. Dipende da chi lo maneggia. E come.

Ok, andiamo a vedere negli ospedali e tra i casi di persone morte per l'aggressione di un cane, e vediamo cosa viene fuori. Magari ci sarà anche un barboncino, ma secondo me ci saranno più pitbull, rottweiler, pastori tedeschi, dobermann...
Se vogliamo discutere seriamente.
se vogliamo discutere seriamente allora, dobbiamo parlare di statistiche; i cani che mordono di più sono i meticci (perchè più numerosi). Un barbone (non si chiama barboncino) di taglia media può uccidere un bambino, comunque, basta che lo morde alla gola.
Comunque, nel mio passato di educatrice cinofila, ho parlato con diverse persone morse dai cani.....tanto per parlare seriamente....e conosco bene l'argomento.

Spulki la soluzione al randagismo non è la soppressione; è la sterilizzazione. Bastano 2 cani rimasti in vita che si accoppiano perchè nel giro di pochi anni la situazione torni quella di prima. Senza andare in Ukraina basta andare nel sud del nostro Paese per verificare quello che succede. Fino a quando ci sarà gente che pensa che una cucciolata nella vita bisogna pur farla fare...non ci sarà soluzione.
 

MaryFlowers

Fiorin Florello
Si l ultimo pensiero di vagabonda concordo in pieno. . .ho un pastore tedesco,gioca con i miei figli e altri bambini,gli fanno i martiri. . .eppur lui sembre dolce e spesso quando vede arrivar i bambini dalla paura si nasconde. . . Lo faccio stare in mezzo agli altri animali e li lecca. . .insomma e' il padrone che se ne deve prendere cura e attenzione proprio come un figlio. . .gli animali selvatici conoscono e mangianol la carne viva. . .poi purtop ci sono i cani randagi noi qui regolarmente con altre famiglie gli diamo da mangiare e appartengono e fan parte del quartiere e son bravi pure loro. . .
 

rosasiu

Maestro Giardinauta
standing ovation per vagabonda!!
io posso informare chi non lo sapesse, che il dobermann era stato escluso dalla lista dei cani pericolosi pubblicata nel2007, che fu stilata dal ministero ignorante. Infatti negli ultimi decenni, non c'è mai stata un'aggressione fatale per l'uomo, portata a compimento da questo cane. Ho già detto che la selezione italiana di questo cane è ottima, e l'immeritata fama attribuitagli è nata negli anni '70, quando la moda cinofila (purtroppo esiste) lo impose in tutte le villone dei ricchi. L'improvviso aumento della domanda fece sì che nascessero tanti allevatori improvvisati che poco si curarono di ottenere il cane equilibrato che cita lo standard. L'alto numero di soggetti nervosi e mal gestiti, nelle mani di incompetenti, non amanti della razza ma fieri di avere un cane che mostrava i denti da esporre in giardino, ha fatto il resto. così nacque la storia del cervello che cresce indipendentemente dalla scatola cranica (che purtroppo ancora sopravvive), la quale, da sola, basterebbe a smontare la leggenda intorno a questo cane.

@Elebar: in questo 3d ognuno parla di quello che conosce! di carne al fuoco se nè messa tanta (e questo non è ot), ma il discorso cani è ot tanto quanto quello sull'economia. Però non sono volati insulti o parolacce:eek:k07:
 

MaryFlowers

Fiorin Florello
Quando ci sono tanti pensieri e differenti tra loro e' normale che si scivoli in altre argomenti anche se si e' piu' o meno attenenti alla discussione iniziale. . .perché' insulti o parolacce?non ce ne motivo e ne bisogno. . .scusa Elebar se ho risposto un po'io. . .
 

rosasiu

Maestro Giardinauta
ultimissimo ot (giuro wonder:flower:)

per chi ama cani e bimbi:love:


sjf2p.jpg


zkina.jpg


il cane (dobermann cattivo) è mio, il bimbo no, ma si amano tanto.

Chiaramente le foto non vogliono dimostrare nulla, ma sono talmente belle che avevo piacere a mostrarvele:embarass

@Mary: scherzavo sulle parolacce, io non ne dico mai:fischio:
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
Lo stesso cane, con una persona che sa gestirlo, non provocherà mai danni. Detto questo, ho dimostrato che non è il cane ad essere pericoloso, ma chi lo gestisce.
Non hai dimostrato un bel niente, se non che non hai la minima idea di cosa voglia dire dimostrare. Era per questo che ti suggerivo di studiare un po' di logica. Ne hai parecchio bisogno.

Esempio equivalente al tuo:
Un mitragliatore non provocherà mai danni se non c'è qualcuno che lo punta e spara. Ho dimostrato che non è il mitragliatore ad essere pericoloso, ma chi lo gestisce.
Quindi, come tu hai diritto di andare in giro con un cane, io devo avere il diritto di andare in giro con un mitragliatore.

Sono animali selvatici. Uccidono per nutrirsi e per difendersi. Del resto anche gli uomini uccidono questi animali,
Uccidono per nutrirsi e per difendersi. Esattamente come tutti gli animali. Inclusi i cani e gli uomini.
E sono pericolosi. Pertanto l'uomo, per difendersi da questi animali, li tiene lontani dai centri abitati, e se una mandria di orsi si infilasse in un centro abitato, questi orsi sarebbero abbattuti, perchè pericolosi.
Come si dovrebbe fare con i cani randagi.

se vogliamo discutere seriamente allora, dobbiamo parlare di statistiche; i cani che mordono di più sono i meticci (perchè più numerosi).
Ma allora se vogliamo parlare seriamente e di statistiche, non dobbiamo guardare ai valori assoluti ma a quelli relativi. Quindi, aggressioni per numero di cani di quella specie.

la soluzione al randagismo non è la soppressione; è la sterilizzazione.
La sterilizzazione non è la soluzione. Dal momento che questa strategia è messa in atto già da parecchi anni e in Italia (non in Ucraina) ci sono tra i 700000 e il milione di randagi, mi pare evidente che non funzioni per nulla.

Infatti negli ultimi decenni, non c'è mai stata un'aggressione fatale per l'uomo, portata a compimento da questo cane.
Se ne racconti una più credibile, può essere che qualcuno ti creda. Ma se sono così palesi è difficile.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/23/doberman.shtml

Sarebbe opportuno tornare alle origini. la vostra finanza, fortunatamente, è arruvata agli sgoccioli.
Aspetto il giorno del trapasso. Nel frattempo, me la prendo comoda.

Vogliamo discutere di Economia? io sinceramente non ne ho voglia.
Mi rendo conto.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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