• Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.

Problemi forum

Sevi

Fiorin Florello
Niente di preoccupante, semplicemente uno dei router attraverso cui si accede ai forum di questo forum ha sbarellato oppure c'è stato un intoppo nell'assegnazione/rinnovo degli indirizzi IP. Semplicemente al posto dell'IP del server a cui collegarsi, il servizio DNS ha fornito l'indirizzo IP diretto del router e quello, diligentemente, ha chiesto i dati del login come qualunque altro router :D
Non c'entrano niente ne' i cookies ne' la cronologia e lo posso dire con certezza in quanto il computer da cui ho cercato di connettermi oggi non è mai entrato nel forum di giradinaggio.it e nemmeno sul sito se per questo :D

In ogni caso Piera, per eliminare i dati personali su firefox puoi farlo come hai già fatto oppure farglielo fare dopo ogni collegamento cliccando su "Strumenti", poi su "Opzioni", poi su "Privacy", infine metti il segno di spunta su "Elimina Sempre i dati personali alla chiusura di Firefox". Poi clicchi su "Impostazioni" li di fianco e metti un segno di spunta su tutte le voci.
Se non vuoi che tutte le volte ti chieda di farlo togli il segno di spunta da "Chiedi prima di eliminare i dati personali" ed il gioco è fatto.

Allora è solo un caso che, dopo la cancellazione, non sia più comparso? :fifone2:
Cmq devo dire che, dopo aver navigato 10 minuti, il problema si è ripresentato e ho chiuso tutto :mazza:

Ed è leeeeeeeeento...lentissimo :baf:

Michi caro...non è che potresti rispondere tu a Benji? :ros:
Non so spiegarglielo io cosa sono i cookies e tutto il resto, lo so ma non so spiegarlo...mi faresti questo favore? Grazie :flower:
 

Thisismich

Giardinauta
Allora è solo un caso che, dopo la cancellazione, non sia più comparso? :fifone2:
Cmq devo dire che, dopo aver navigato 10 minuti, il problema si è ripresentato e ho chiuso tutto :mazza:

Beh, direi che ti sei risposta da sola :D
Se si è ripresentato anche dopo la cancellazione è vero segno che non era un problema di cookie e cronologia a meno che i nuovi cookie puntassero ad un indirizzo sbagliato o che i tecnici stessero continuando a cambiare indirizzo IP al router...
Quella è inequivocabilmente la pagina di login di un router, quella che tutti voi potete vedere se digitate //192.168.1.1 nel vostro browser (oddio, non proprio tutti i router hanno quell'indirizzo iniziale, ma è molto comune. Tutti i miei router avevano quell'indirizzo come imopstazione di fabbrica).
Non tutti i router mostreranno una pagina di accesso, qualcuno mostrerà semplicemente una finestrella in cui chiederà i dati di accesso, ma il succo è quello.

Ergo, non essendo il mio router di marca Zyxel e comunque comparendo a tutti uguale è vero segno che quello a cui ci stavamo collegando è quello che permette l'accesso al forum.

Sono praticamente certo che il computer da cui ho tentato di accedere oggi pomeriggio non fosse mai stato sul forum e quindi non potesse avere nessun cookie relativo al forum in memoria, inoltre utilizzando firefox anche la avrei sicuramente pulito i dati personali a fine collegamento. Non vedo come possano essere rimasti cookie vecchi anche in caso che io mi ricordi male... indagherò, comunque ammetto che avrà scarsa priorità :D

In ogni caso la pulizia della cronologia e dei cookie è una cosa che non fa male ed è facile e veloce da fare, quando ci sono dei problemi fatelo pure, al massimo non avete risolto nulla.

Michi caro...non è che potresti rispondere tu a Benji? :ros:
Non so spiegarglielo io cosa sono i cookies e tutto il resto, lo so ma non so spiegarlo...mi faresti questo favore? Grazie :flower:

Devo farlo in mp o va bene qua? Inizio a scriverlo qua, magari altri ne hanno bisogno.

Per farla breve e semplice, se non si modificano a mano le impostazioni predefinite, la maggior parte dei browser con cui ho avuto a che fare salvavano sul disco fisso una o tutte le seguenti informazioni:

1. Cronologia navigazione, ovvero le pagine da noi visitate durante l'arco della giornata. Dipende dai browser queste informazioni potevano essere mantenute per giorni o anche settimane.
2. Delle copie (dette copie di cache) delle pagine che abbiamo visitato per non dover caricarle tutte le volte che ci colleghiamo (entro un certo lasso di tempo). Viene infatti caricata la vecchia pagina se la stessa non è stata modificata per risparmiare tempo e banda.
3. I dati da noi immessi per entrare o interagire con i siti che visitiamo
4. Le nostre credenziali di accesso ai vari siti per fare in modo che questi si ricordino chi sei (tipicamente nei forum) o per sapere cosa hai visitato nei loro siti e quando.

Queste ultime sono salvate in particolari files chiamati cookies (dall'inglese "biscotto", anche se utilizzato nell'accezione di "traccia"). Questi files vengono letti dal sito che li ha memorizzati tutte le volte che ci torniamo per ricordarsi chi siamo e/o per presentarci la versione del sito che più risponde alle nostre qualità.
Un esempio di credenziali può essere questo forum, se tu clicchi su "Ricordami" quando fai il login viene creato un cookie, se non lo pulisci tra una connessione e l'altra vedrai che se non è passato abbastanza tempo (i cookie hanno una scadenza temporale più o meno lunga entro la quale sono validi) non dovrai rifare il login ma saprà già chi sei.
Un esempio dell'altro caso può essere Amazon che, grazie ai cookie, si ricorda quali ricerche hai fatto e quali pagine hai visitato per ultime sul suo sito e te le presenta in un angolo (mi pare di ricordare, è un po' che non ordino più niente da Amazon).

E' pratica comune, una volta finito di navigare, di ripulire/svuotare tutte queste cose (e di modificare le opzioni perchè salvi il meno possibile da principio). Firefox può essere istruito a farlo da solo (o con richiesta esplicita) ogni volta che lo chiudiamo. Internet Explorer non lo so perchè non lo uso da secoli, prima se volevi farlo lo dovevi fare a mano ed inoltre non potevi ridurre a 0 lo spazio della cache.

Basta come spiegazione?
 

Sevi

Fiorin Florello
Beh, direi che ti sei risposta da sola :D
Se si è ripresentato anche dopo la cancellazione è vero segno che non era un problema di cookie e cronologia a meno che i nuovi cookie puntassero ad un indirizzo sbagliato o che i tecnici stessero continuando a cambiare indirizzo IP al router...
Quella è inequivocabilmente la pagina di login di un router, quella che tutti voi potete vedere se digitate //192.168.1.1 nel vostro browser (oddio, non proprio tutti i router hanno quell'indirizzo iniziale, ma è molto comune. Tutti i miei router avevano quell'indirizzo come imopstazione di fabbrica).
Non tutti i router mostreranno una pagina di accesso, qualcuno mostrerà semplicemente una finestrella in cui chiederà i dati di accesso, ma il succo è quello.

Ergo, non essendo il mio router di marca Zyxel e comunque comparendo a tutti uguale è vero segno che quello a cui ci stavamo collegando è quello che permette l'accesso al forum.

Sono praticamente certo che il computer da cui ho tentato di accedere oggi pomeriggio non fosse mai stato sul forum e quindi non potesse avere nessun cookie relativo al forum in memoria, inoltre utilizzando firefox anche la avrei sicuramente pulito i dati personali a fine collegamento. Non vedo come possano essere rimasti cookie vecchi anche in caso che io mi ricordi male... indagherò, comunque ammetto che avrà scarsa priorità :D

In ogni caso la pulizia della cronologia e dei cookie è una cosa che non fa male ed è facile e veloce da fare, quando ci sono dei problemi fatelo pure, al massimo non avete risolto nulla.



Devo farlo in mp o va bene qua? Inizio a scriverlo qua, magari altri ne hanno bisogno.

Per farla breve e semplice, se non si modificano a mano le impostazioni predefinite, la maggior parte dei browser con cui ho avuto a che fare salvavano sul disco fisso una o tutte le seguenti informazioni:

1. Cronologia navigazione, ovvero le pagine da noi visitate durante l'arco della giornata. Dipende dai browser queste informazioni potevano essere mantenute per giorni o anche settimane.
2. Delle copie (dette copie di cache) delle pagine che abbiamo visitato per non dover caricarle tutte le volte che ci colleghiamo (entro un certo lasso di tempo). Viene infatti caricata la vecchia pagina se la stessa non è stata modificata per risparmiare tempo e banda.
3. I dati da noi immessi per entrare o interagire con i siti che visitiamo
4. Le nostre credenziali di accesso ai vari siti per fare in modo che questi si ricordino chi sei (tipicamente nei forum) o per sapere cosa hai visitato nei loro siti e quando.

Queste ultime sono salvate in particolari files chiamati cookies (dall'inglese "biscotto", anche se utilizzato nell'accezione di "traccia"). Questi files vengono letti dal sito che li ha memorizzati tutte le volte che ci torniamo per ricordarsi chi siamo e/o per presentarci la versione del sito che più risponde alle nostre qualità.
Un esempio di credenziali può essere questo forum, se tu clicchi su "Ricordami" quando fai il login viene creato un cookie, se non lo pulisci tra una connessione e l'altra vedrai che se non è passato abbastanza tempo (i cookie hanno una scadenza temporale più o meno lunga entro la quale sono validi) non dovrai rifare il login ma saprà già chi sei.
Un esempio dell'altro caso può essere Amazon che, grazie ai cookie, si ricorda quali ricerche hai fatto e quali pagine hai visitato per ultime sul suo sito e te le presenta in un angolo (mi pare di ricordare, è un po' che non ordino più niente da Amazon).

E' pratica comune, una volta finito di navigare, di ripulire/svuotare tutte queste cose (e di modificare le opzioni perchè salvi il meno possibile da principio). Firefox può essere istruito a farlo da solo (o con richiesta esplicita) ogni volta che lo chiudiamo. Internet Explorer non lo so perchè non lo uso da secoli, prima se volevi farlo lo dovevi fare a mano ed inoltre non potevi ridurre a 0 lo spazio della cache.

Basta come spiegazione?

Sìììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììì :froggie_r :hands13: :froggie_r

Grazieeeeeeeeeee Michi!!! Sei stato un tesoro!!! :love_4:

Scusa lo slancio eh...:ros: sto vivendo un momento un po' particolare e mi sento in pace col mondo! :flower: :flower: :flower:
 

Piera58

Moderatrice Sez. Piccoli Amici
Membro dello Staff
Scusa Michele ma io di internet non capisco nulla, ora se io non cancello i cookies perchè mi è comodo essere già ricordata quando entro sul forum che problemi si possono riscontrare? Il pc è solo mio e dunque?
 

Thisismich

Giardinauta
Allora Piera, qua bisognerebbe fare una piccola distinzione tra cookie "buono" e cookie "cattivo". Non mi sono addentrato nella spiegazione perchè non era prettamente lo scopo della domanda, però a questo punto preferisco andare un po' più nello specifico.

I cookie come quelli che ho citato sopra, tipo quello di questo sito, quello di Amazon ecc. ecc. sono buoni ed innocui, servono effettivamente a quello per cui sono progettati, ovvero farti riconoscere e tenere traccia delle tue preferenze MA ci sono anche altri tipi di problemi legati ai cookie, te ne cito alcuni:

Innanzitutto ti rendono tracciabile, cosa che io onestamente detesto, inoltre racchiudono informazioni che, se carpite dall'esterno (e si può) permettono a terzi di impossessarsi dei nostri dati. Come se non bastasse a volte possono essere l'anticamera di spyware e malware e nascondere trojan oltre a permettere a certi siti di ottenere un certo grado di "invadenza" in quanto a soluzioni presentate che secondo loro riflettono i tuoi gusti ecc. ecc.

Non chiedermi di addentrarmi in spiegazioni più approfondite perchè anch'io non sono a conoscenza dei meccanismi specifici.

Il succo di questo discorso è semplicemente che se non li cancelli non è necessario che succeda qualcosa, ma che gli stessi strumenti innocui che ti facilitano la vita su internet possono essere la fonte di problemi anche grossi per cui nel dubbio io li cancello ogni volta.
Per carità, gli antivirus e gli antispyware danno un certo livello di sicurezza però se noti trattano tutti i cookie come potenziali minacce di basso livello.

Io preferisco immettere la mia password tutte le volte che visito un sito (a volte anche più volte) che lasciare un cookie nel mio pc più del necessario.

Ah, dimenticavo, a volte è possibile che un sito abbia cambiato sistema per salvare i cookie (non so, hanno aggiunto dei dati, hanno cambiato l'ordine dei dati salvati ecc. ecc.) e che il vecchio cookie non venga più riconosciuto o comporti degli errori. Per carità spesso non capita niente e viene scritto un nuovo cookie ma non è sempre così facile, inoltre a volte un browser si incaponisce a darci una versione vecchia della pagina cercata perchè la trova nella cache e magari la pagina che ci interessa è cambiata.
Per questo dicevo che in casi come questo l'operazione di pulizia è facile e veloce ed al massimo non risolve il problema.
 
Ultima modifica:

Sevi

Fiorin Florello
A proposito di "biscottini" :food: :embarrass

Michi...c'è stato un periodo (parlo di qualche mese fa) in cui l'antivirus mi segnalava di aver trovato diversi cookies e li identificava come possibili spyware.
C'era il link e potevo andare a controllare cosa fossero...erano tuttissimi siti di, uff non so come dire, di pubblicità ecco...o similari :squint:
Ma io mica ci ero andata su questi siti, presumo passino nel computer attraverso altri siti ancora :confuso:
Vabbè...fatto sta che li ho fatti sempre eliminare, non si sa mai.
E' da quel periodo soprattutto...che cancello ogni volta tutto quanto :)
 

Piera58

Moderatrice Sez. Piccoli Amici
Membro dello Staff
Grazie per la spiegazione. Allora è per questo che il ragazzo di mio figlio dopo aver visitato il sito di Sky dopo pochi giorni si è visto arrivare la pubblicità cartacea e lui subito a ribadire che Google ci spia?
 

Thisismich

Giardinauta
Michi...c'è stato un periodo (parlo di qualche mese fa) in cui l'antivirus mi segnalava di aver trovato diversi cookies e li identificava come possibili spyware.
C'era il link e potevo andare a controllare cosa fossero...erano tuttissimi siti di, uff non so come dire, di pubblicità ecco...o similari :squint:

MAI farlo, se l'antivirus te li segnala come possibili spyware, cliccarci sopra è come invitare lo spyware, se tale è, ad entrare dalla porta d'ingresso :D

Ma io mica ci ero andata su questi siti, presumo passino nel computer attraverso altri siti ancora :confuso:

Beh, i siti hanno anche degli "sponsor" che mettono pubblicità su di essi ed a loro volta lasciano cookies anche se non ci andiamo fisicamente.

Vabbè...fatto sta che li ho fatti sempre eliminare, non si sa mai.
E' da quel periodo soprattutto...che cancello ogni volta tutto quanto :)

Hai fatto benissimo :D

Grazie per la spiegazione. Allora è per questo che il ragazzo di mio figlio dopo aver visitato il sito di Sky dopo pochi giorni si è visto arrivare la pubblicità cartacea e lui subito a ribadire che Google ci spia?

Quello è più probabilmente una coincidenza anche perchè, se non ha dato i suoi dati personali sul sito di Sky sarebbe una bella violazione della privacy da denuncia.
Google in un certo senso ci spia, ma solo nel riuscire ad "anticipare" i nostri bisogni ed a fornirci risultati mirati basandosi sulle nostre statistiche di utilizzo (ricavate ovviamente tramite i cookie di cui sopra).
Specialmente con la google toolbar per firefox, dove c'è la possibilità di inviare periodicamente ed anonimamente (ma non ci crede nessuno) le statistiche sull'utilizzo. Inutile dire che l'ho disattivato al volo e non gli ho fatto ricordare le ricerche più recenti e nemmeno la cronologia di navigazione.
 

Sevi

Fiorin Florello
MAI farlo, se l'antivirus te li segnala come possibili spyware, cliccarci sopra è come invitare lo spyware, se tale è, ad entrare dalla porta d'ingresso :D

Ciao Michi :)

Ho cliccato dove l'antivirus mi diceva "Ulteriori informazioni" :fifone2:

Però sì, hai ragione, ho cliccato pure sul link diretto :storto:

E' che volevo vedere di che si trattava, tanto poi...mi dicevo...lo elimino :martello:
Non lo farò più...grazie :froggie_r :flower:
 
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