napoli e rifiuti...

[GIUSEPPE GLADIATORE]

Prima di parlare per luoghi comuni andate a vedere.
Non so perché a Napoli non riescano a risolvere il problema della spazzatura (ho idea che c'entri la camorra e che i cittadini ne siano ostaggio) ma non parlate generalmente del sud o della Campania. Sono appena stata ad Amalfi, a Sorrento e nella stessa Caserta (tante volte nominata per la criminalità) ma soprattutto nella provincia le cose sono ben diverse. Sono stata in un simpatico paese Caiazzo: i cittadini con un'invidiabile senso civico e orgoglio per la città avevano restaurato parecchi palazzi e l'attività culturale e sociale era vivissima. Voi direste come al nord? Io direi niente affatto molto meglio perché hanno un'umanità che a volte il nord ha dimenticato. Come vedere se voglio anche io tiro fuori dei luoghi comuni scontatissimi!
Voglio però aggiungere anche che è GRAVISSIMO il fatto che ci sia una criminalità in grado di mettere sotto assedio dei cittadini e che in pezzi della città lo stato sia assente.

Non voglio esprimermi, altrimenti oggi Mauro mi caccia dal forum.

Quoto, quoto......e quoto nenne46

 

[LunaImmobile]

Prima di parlare per luoghi comuni andate a vedere.
Non so perché a Napoli non riescano a risolvere il problema della spazzatura (ho idea che c'entri la camorra e che i cittadini ne siano ostaggio) ma non parlate generalmente del sud o della Campania. Sono appena stata ad Amalfi, a Sorrento e nella stessa Caserta (tante volte nominata per la criminalità) ma soprattutto nella provincia le cose sono ben diverse. Sono stata in un simpatico paese Caiazzo: i cittadini con un'invidiabile senso civico e orgoglio per la città avevano restaurato parecchi palazzi e l'attività culturale e sociale era vivissima. Voi direste come al nord? Io direi niente affatto molto meglio perché hanno un'umanità che a volte il nord ha dimenticato. Come vedere se voglio anche io tiro fuori dei luoghi comuni scontatissimi!
Voglio però aggiungere anche che è GRAVISSIMO il fatto che ci sia una criminalità in grado di mettere sotto assedio dei cittadini e che in pezzi della città lo stato sia assente.

quoto..
gira e rigira poi il problema è sempre quello..
comunque noto di non essere stata l'unica ad aver parlato di lugohi comuni..

 

[*Mauro 77*]

ragazzi non si parla di luoghi comuni sono dati di fatto non discutibili...al nord non ci sono montagne di rifiuti per strada,non c'e' la gente che picchia i poliziotti ,non ci sono comuni interi dove in massa la gente non paga il tiket firmando autocertificazioni false-in sicilia-notizia di ieri..
non me le invento io queste cose..
allora finiamola di fare i perbenisti e diciamo quello che e'...
non neghiamo l'evidenza suvvia...
non si puo' dire anche al nord...non si puo'..
perche' il rapporto e' uno a 100..
non si puo' dire 'io alla televisione non credo'...e quei rifiuti cosa sono logrammi?
la gente che picchia i poliziotti cosa sono ?comparse?
diciamo quello che e' :la verita'.
mi auguro solo che vinca la legalita' e il rispetto reciproco...
saluto

 

[klosy]

Sono stata nominata ed eccomi qua....

Abito in un quartiere "popolare" di Napoli, uno di quelli dove tutti si conoscono e tutti si salutano, dove un sorriso del vicino di casa può riscaldarti la giornata.

Abito in un quartiere dove il problema rifiuti è sentito, ma meno che in altri posti.
Proprio ieri è successo questo:
il mio ragazzo è sceso per andare al lavoro, io mi sono affacciata alla finestra della cucina, che da sulla strada, per salutarlo dall'alto, e ho visto che, a 200/300 metri il passaggio alle automobili era impedito dai cassonetti buttati in mezzo alla strada.
Era la prima volta che succedeva, la mia strada è pulita e rifiuti a terra non ce ne sono, i camion dell' Asìa (azienda comunale per la raccolta dei rifiuti) passano tutte le notti a fare la raccolta, ma evidentemente non in tutta Napoli accade.
Mi viene da piangere quando vedo le montagne di buste vicino alle abitazioni o fuori città, perchè Napoli è bellissima, credetemi, ma non oso immaginare quanto questo problema possa rovinarla.

Tornando al mio quartiere, dopo un'ora la strada è stata pulita, nemmeno una cartaccia in terra e i cassonetti sono tornati al loro posto.
Non me la sento di andare contro a chi ha creato quel disagio, perchè è servito per dare una mossa a chi deve smaltire i rifiuti.

Avete visto report qualche settimana fa?!
Si parlava del fatto che centinaia di dipendenti dell'Asia ricevano lo stipendio per non fare assolutamente NULLA!!
Ovviamente loro fingevano che ciò gli dispiacesse, ma è naturale che stiano bene cosi! Si tratta di personale assunto da questo o quel rappresentante di partito salito al governo, e cosi per 100 dipendenti che lavorano, 200 sono in esubero e si rigirano i pollici.

Ma alla base di tutto, come qualcuno ha giustamente accennato, c'è la camorra (avete mai letto il bellissimo libro di Saviano?!....inquietante!),
che da decenni viene pagata a peso d'oro per lo smaltimento dei rifiuti, ma tutti sanno che si tratta di uno smaltimento "arrunzato", che, per chi non è di Napoli, significa "mal fatto".
Vengono stipate, in buche fatte nei terreni a pochi km da Napoli, tonnellate di rifiuti, bruciate come capita e poste sopra altre tonnellate di rifiuti ecc ecc ecc.
Lo spazio per l'inceneritore ci sarebbe, ma chi glielo spiega al "Sistema", che per chi il libro di Saviano non l'ha letto, è la camorra?!

In più, l'anno scorso si è tentata la raccolta differenziata, con i cassonetti per la carta e per la plastica in ogni palazzo, è durata pochi mesi, perchè, come ha accennato qualcuno, si tratta di mancanza di educazione civica, e spesso di semplice ignoranza.
Nessuno ha spiegato alle persone di infimo livello culturale che dentro il bidone della carta non possono buttare le lattine delle bibite o le buste di plastica.

Però lo ripeto, il "Sistema" qua a Napoli si sente e c'è un controllo silente, io so che nel quartiere sono conosciuta, non perchè sono chissà chi, ma semplicemente perchè faccio parte di questa vita.

La cosa brutta è che ci si abitua a tutto questo, è naturale sentire che tizio è il boss del quartiere o ricevere le visite a casa di chi chiede il voto in cambio di un pacco di pasta, uno di zucchero e uno di caffè.

Che c'entra questo?!
C'entra eccome, perchè le iniziative per ripulire la città non servono a nulla se c'è chi sistematicamente le boicotta perchè altrimenti non ci guadagna nulla.

 

[GIUSEPPE GLADIATORE]

ragazzi non si parla di luoghi comuni sono dati di fatto non discutibili...al nord non ci sono montagne di rifiuti per strada,non c'e' la gente che picchia i poliziotti ,non ci sono comuni interi dove in massa la gente non paga il tiket firmando autocertificazioni false-in sicilia-notizia di ieri..
non me le invento io queste cose..
allora finiamola di fare i perbenisti e diciamo quello che e'...
non neghiamo l'evidenza suvvia...
non si puo' dire anche al nord...non si puo'..
perche' il rapporto e' uno a 100..
non si puo' dire 'io alla televisione non credo'...e quei rifiuti cosa sono logrammi?
la gente che picchia i poliziotti cosa sono ?comparse?
diciamo quello che e' :la verita'.
mi auguro solo che vinca la legalita' e il rispetto reciproco...
saluto

Fai silenzio......CAPULLO.

 

[alby80]

...le previsioni per il pomeriggio prevedono burrasca...

 

[LunaImmobile]

ragazzi non si parla di luoghi comuni sono dati di fatto non discutibili...al nord non ci sono montagne di rifiuti per strada,non c'e' la gente che picchia i poliziotti ,non ci sono comuni interi dove in massa la gente non paga il tiket firmando autocertificazioni false-in sicilia-notizia di ieri..
non me le invento io queste cose..
allora finiamola di fare i perbenisti e diciamo quello che e'...
non neghiamo l'evidenza suvvia...
non si puo' dire anche al nord...non si puo'..
perche' il rapporto e' uno a 100..
non si puo' dire 'io alla televisione non credo'...e quei rifiuti cosa sono logrammi?
la gente che picchia i poliziotti cosa sono ?comparse?
diciamo quello che e' :la verita'.

nessuno mette in discussione che certe raltà ci siano..però se ci fermiamo solo a questo allora non si va mai da nessuna parte.
a me fa più arrabbiare che certe cose siano tollerate da chi dovrebbe vigilare..

comunque..anche a milano ci sono quartieri in cui i poliziotti non riescono ad entrare..ponte lambro se non erro..almeno qualche tempo fa..
:confuso:

 

[GIUSEPPE GLADIATORE]

nessuno mette in discussione che certe raltà ci siano..però se ci fermiamo solo a questo allora non si va mai da nessuna parte.
a me fa più arrabbiare che certe cose siano tollerate da chi dovrebbe vigilare..

comunque..anche a milano ci sono quartieri in cui i poliziotti non riescono ad entrare..ponte lambro se non erro..almeno qualche tempo fa..
:confuso:

Genova, nel centro storico, non si può mettere piede....È vero pin, Paola....

 

[klosy]

ragazzi non si parla di luoghi comuni sono dati di fatto non discutibili...al nord non ci sono montagne di rifiuti per strada,non c'e' la gente che picchia i poliziotti ,non ci sono comuni interi dove in massa la gente non paga il tiket firmando autocertificazioni false-in sicilia-notizia di ieri..
non me le invento io queste cose..
allora finiamola di fare i perbenisti e diciamo quello che e'...
non neghiamo l'evidenza suvvia...
non si puo' dire anche al nord...non si puo'..
perche' il rapporto e' uno a 100..
non si puo' dire 'io alla televisione non credo'...e quei rifiuti cosa sono logrammi?
la gente che picchia i poliziotti cosa sono ?comparse?
diciamo quello che e' :la verita'.
mi auguro solo che vinca la legalita' e il rispetto reciproco...
saluto

Quoto in parte, ma penso che tu abbia ragione.
E' inutile che ci nascondiamo, il problema c'è (non solo al sud a dire il vero), anche se è vero che le tv spesso gonfiano le notizie.

Ah, aggiungo che una parte dei rifiuti prodotti nel nord, stanno galleggiando tranquilli tranquilli in quelle fosse di cui ho parlato prima.
Alla camorra non bastavano i soldi del sud, si è accaparrata anche quelli del nord est, stipando e bruciando cumuli di immondizia provenienti da città che qua a Napoli in molti non hanno neppure mai sentito nominare.
Questi sono dati!

 

[alby80]

grazie mille per il tuo intervento klosy.. purtroppo chi non c'è dentro fa fatica a capire.. però permettimi lo sfogo.. un Paese che si definisce civile e non riesce (con i mezzi necessari) a costruire un inceneritore in una delle sue città più importanti per la presenza della criminalità organizzata non solo perde la definizione di civile.. ma anche la maiuscola di paese.. :-(

 

[*Mauro 77*]

Fai silenzio......CAPULLO.

la verita' fa paura ciao capullo:Saluto:

 

[klosy]

grazie mille per il tuo intervento klosy.. purtroppo chi non c'è dentro fa fatica a capire.. però permettimi lo sfogo.. un Paese che si definisce civile e non riesce (con i mezzi necessari) a costruire un inceneritore in una delle sue città più importanti per la presenza della criminalità organizzata non solo perde la definizione di civile.. ma anche la maiuscola di paese.. :-(

Purtroppo hai ragione Alby!

Vedi, io penso di avere un occhio critico maggiore dei napoletani, perchè a Napoli non ci sono nata, ma ho scelto di viverci.

Se passeggio per le vie del centro storico, dopo anni che le vedo, mi vien da piangere da quanto son belle, e forse un napoletano si accorge meno dello spettacolo che ha vicino.

Ma ogni volta che vedo i cumuli di rifiuti sto male, perchè, come ho detto, sembra che a Napoli ci sia solo quello, e ti assicuro che non è cosi.

Quando, nel 2004, ci sono stati quegli omicidi a Scampia, io e tanti altri soffrivamo, perchè sappiamo che Napoli non è tutta cosi, sappiamo che c'è chi la vorrebbe pulita (in tutti i sensi) e che Napoli ha un cuore che poche città d'Italia possono dire di avere.
Lo sappiamo e stiamo male di fronte a tutto ciò.

 

[alby80]

immagino klosy..

 

[daria]

Azz! klosy...

 

[RosaeViola]

Se non altro il fatto che abbia scritto Klosy certe verità, non ha consentito a nessuno di pensare che si voglia strumentalizzare politicamente la discussione.

Purtroppo questa è la realtà dei rifiuti, spazzatura, appunto.
Comunque mi stupisce che siate stupiti di scoprire che dietro a tutto questo ci sono ancora le stesse organizzazioni di stampo mafioso-camorrista che devastano barbaramente questo paese dalla cintola in giù.

Leggetelo il libro di Saviano, klosy ha ragione, merita.

 

[pa0la]

Genova, nel centro storico, non si può mettere piede....È vero pin, Paola....

Non così vero. Il centro storico di Genova è una casba molto particolare. Intere zone sono la "riserva" delle matricole universitarie, io spesso vado a cena nel centro storico e me lo passeggio tranquilla.
Tra l'altro se un giorno aveste voglia di vederlo, è bellissimo.
Ci sono vicoli che da sempre sono impraticabili. I genovesi lo sanno e passano nel vicolo a fianco.....a meno che non intendano andarci.
Quella che è cambiata nel nostro di centro storico è l'illegalità.
Lo spaccio, la prostituzione, il contrabbando di sigarette erano diversi, ma sempre esistiti.
Ora il problema nasce dal fatto che la parte insana dell'immigrazione clandestina cerca i suoi spazi.......e se li guadagna violentemente....
Non so se ricordate la polemica della "Zona Rossa" per il G8. Non intendo parlare del G8 (non è argomento che possa essere discusso sul forum, quindi non seguitemi). Voglio solo dirvi che ogni genovese sapeva che alle spalle di Palazzo Ducale c'è un dedalo di strade che al confronto Marrakech non è niente.
L'errore più folle che credo sia stato commesso è stata proprio la scelta del luogo.
Non si poteva fare altro che blindarlo, perchè controllarlo è impossibile.....

 

[klosy]

Se non altro il fatto che abbia scritto Klosy certe verità, non ha consentito a nessuno di pensare che si voglia strumentalizzare politicamente la discussione.

Infatti mi fa male dirlo, ma perchè dovrei nascondermi?!

 

[klosy]

Non così vero. Il centro storico di Genova è una casba molto particolare. Intere zone sono la "riserva" delle matricole universitarie, io spesso vado a cena nel centro storico e me lo passeggio tranquilla.
Tra l'altro se un giorno aveste voglia di vederlo, è bellissimo.
Ci sono vicoli che da sempre sono impraticabili. I genovesi lo sanno e passano nel vicolo a fianco.....a meno che non intendano andarci.
Quella che è cambiata nel nostro di centro storico è l'illegalità.
Lo spaccio, la prostituzione, il contrabbando di sigarette erano diversi, ma sempre esistiti.
Ora il problema nasce dal fatto che la parte insana dell'immigrazione clandestina cerca i suoi spazi.......e se li guadagna violentemente....
Non so se ricordate la polemica della "Zona Rossa" per il G8. Non intendo parlare del G8 (non è argomento che possa essere discusso sul forum, quindi non seguitemi). Voglio solo dirvi che ogni genovese sapeva che alle spalle di Palazzo Ducale c'è un dedalo di strade che al confronto Marrakech non è niente.
L'errore più folle che credo sia stato commesso è stata proprio la scelta del luogo.
Non si poteva fare altro che blindarlo, perchè controllarlo è impossibile.....

Tutto ciò mi fa solo pensare che ho ragione: i problemi non esistono solo a Napoli, ma, come nella mia città, si finge che non esistano.

 

[RosaeViola]

ragazzi non si parla di luoghi comuni sono dati di fatto non discutibili...al nord non ci sono montagne di rifiuti per strada,non c'e' la gente che picchia i poliziotti ,non ci sono comuni interi dove in massa la gente non paga il tiket firmando autocertificazioni false-in sicilia-notizia di ieri..
non me le invento io queste cose..
allora finiamola di fare i perbenisti e diciamo quello che e'...
non neghiamo l'evidenza suvvia...
non si puo' dire anche al nord...non si puo'..
perche' il rapporto e' uno a 100..
non si puo' dire 'io alla televisione non credo'...e quei rifiuti cosa sono logrammi?
la gente che picchia i poliziotti cosa sono ?comparse?
diciamo quello che e' :la verita'.
mi auguro solo che vinca la legalita' e il rispetto reciproco...
saluto

Caro Mauro, sono una cittadina del nord e vengo dal nord est, ma più a nord di dove stai tu e mi stupisce enormemente leggere queste righe.
Sai perchè? Perchè noi eletti, abbiamo avuto la possibilità di non essere dominati sempre e solo dai Lanzichenecchi, ma anche dagli austro-ungarici che, come per ogni dominatore, tanto si è preso ma anche tanto ha lasciato.

Perchè ti dico questo? Semplice, perchè quando un territorio viene solo saccheggiato per secoli e quando il saccheggio viene perpetrato dallo stato stesso che agevola, favorisce, crea le condizioni perchè la malavita organizzata se ne appropri ancora, c'è poco da dire "qui al nord è diverso".
Facile facile questa affermazione, dato che il nord non è stata terra di saccheggi e terrore dal dopoguerra ad oggi, anzi, è stata un riserva, una fonte per il paese, ma anche in questo c'è un preciso disegno politico.

Non è cosa che mi invento io o quelli che hanno un certo modo di pensare ma affermazioni e rivelazioni documentate di personaggi che hanno fatto la storia di questo paese durante l'ultima guerra.
Recentemente si sono aperti archivi e spie dell'epoca hanno confermato che l'insediamento e il rafforzamento della mafia, della camorra, della sacra corona unita e della n'drangheta, è stato voluto e non è stato casuale che sia avvenuto al sud, così come non è stato casuale lo sbarco in Sicilia degli americani e non solo da un punto di vista strategico-militare.

Questo paese, come molti altri in Europa, aveva bisogno di un suo sud da depredare, in cui poter rubare da parte degli stessi organismi statali e parastatali, questo paese aveva bisogno di dare alla mafia il tributo che le era stato promesso poco prima della fine della guerra, affinchè nel dopoguerra, non ci fosse la possibilità di far emergere in questi territori, una parte fortemente democratica del paese e la strage di Portella della Ginestra, soprattutto alla luce delle ultime rivelazioni e alle notizie avute con l'apertura degli archivi degli allora servizi segreti, ne è la prova.
Che ruolo ha avuto la mafia? Semplice, mantenere il terrore, conservare l'omertà, mantenere la condizione di bisogno come voto di scambio, soffocare e reprimere un movimento di socialisti che voleva cambiare la storia di questa terra.

Sapevi Mauro che nel '48 ci fu chi passava al setaccio i quartieri più poveri di Napoli consegnando una scarpa e dicendo che se avessero votato per quel tal partito, dopo le elezioni, dopo la conta dei voti e delle preferenze, avrebbero avuto l'altra?

Mi dispiace, ma sparare sempre su chi sta già a terra da secoli, è troppo comodo, specialmente se la pistola la impugna chi ha avuto sì doveri, ma anche diritti riconosciuti.

 

[ambapa]

Non me la sento di andare contro a chi ha creato quel disagio, perchè è servito per dare una mossa a chi deve smaltire i rifiuti.

Grande klo! Il tuo discorso non fa una piega. Le questioni vanno sviscerate dicendo pane al pane e vino al vino. Troppo semplice tuonare contro i napoletani incivili e zozzoni, senza cercare di capire quello che sta a monte.
In questo caso approvo in pieno la disubbedienza civile di chi rovescia la spazzatura per strada. E' l'unico modo per attirare l'attenzione. Vi diro di più, la "monnezza" io la farei mangiare a quei tanti politici che cianciano a vuoto senza risolvere di una virgola la situazione. Servono coraggio e azioni concrete non buoni propositi. Sulla questione degli inceneritori il discorso sarebbe troppo lungo e non ho nemmeno le cognizioni appropriate per poterne parlarne. Una cosa è certa però, si sa benissimo che le soluzioni vere e corrette sono altre, ma guarda caso ci troviamo sempre di fronte alle emergenze da risolvere e alla scelta delle soluzioni più facili. Sono decenni che si parla di ecomafie e del problema grandissimo dello smaltimento. Come mai non si fa mai niente nell'adozione di soluzioni alternative ed eco-compatibili? Ma negli altri paesi d'Europa la spazzatura non la producono? Perche è solo qui che un mese sì e l'altro pure ci troviamo ad affrontare queste emergenze? Sapete che penso? La comunitò europea, invece di elargire denaro, a noi ci dovrebbe multare di continuo per i comportamenti incivili, per l'assenza di una politica serie sulle questioni ambientali, non per i cavilli finanziari.