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Guerra alla gramigna: ultimo tentativo prima di gettare la spugna

Deimosprato

Aspirante Giardinauta
Salute a tutti!
ho letto avidamente il forum e posto tante domande a cui sempre gli esperti con tanta pazienza hanno risposto, ma adesso mi trovo ad un bivio che impone una strategia definitiva per non essere costretto ad abbandonare l'idea di avere un bel prato.

Il fatto di vivere lontano dal giardino per lavoro, insieme all'inesperienza, hanno aggravato oltremodo errori fatti quando ho deciso di riportare ai vecchi fasti un t.e. che mio padre, purtroppo, non può più curare. L'area è abbastanza ampia (1500mq totali divisi in 2 grandi aree di 600mq e altre 2 più piccole di 150m), e me ne sto occupando un po' alla volta iniziando da quella che ritengo la più importante.

Ho traseminato, ma dovrei dire "seminato" visto che c'erano solo erbacce, con Venere di Bottos (loietto e poa). L'errore fondamentale è stato quello di averlo fatto molto tardi, cioè a fine maggio.
Per tutto giugno il prato è stato uno spettacolo! fitto, colore uniforme, bellissimo!
Poi sono stato assente tutto il mese di luglio e, sapendo che il prato era troppo giovane per essere diserbato oltre a non conoscere bene il ciclo naturale delle infestanti, mi ritrovo oggi con gran parte del t.e. costituito da gramigna...
Relativamente a quel che può contare un prato nella vita di una persona posso dire che sono disperato... perchè vedo rovinato il lavoro fatto e perchè sono ben consapevole di quanto sia difficile combattere questa erbaccia...

Dico subito che non posso assolutamente fare (per tempo e denari) tutti quei lavori drastici che forse sarebbero l'unica soluzione efficace (vangare la terra in profondità, riportarne di nuova, diserbi continui prima ri riseminare ecc.) quindi, prima di gettare la spugna, cerco di individuare un'ultima possibile soluzione e pongo una domanda:

---> Se io a settembre rifaccio una pesante arieggiatura e risemino di nuovo (loietto e poa? altro?) e poi nei mesi a venire, quando possibile, utilizzo i diserbanti, gli antigerminelli e/o qualsiasi altro altro sistema chimico/fisico/magico, concimo a dovere pagando anche un giardiniere che possa sorvegliare e fare tutto anche in mia assenza, è possibile tenere sotto controllo in maniera più che accettabile la maledetta gramigna???

Aiutatemi :(:banghead:
 

Phil

Esperto Sez. Prato
Non vedo la località da cui scrivi, però da quello che dici se in un mese il prato si è riempito di cynodon vuol dire che è una zona molto più adatta ad ospitare macroterme che le varie microterme.
Lo so che è strano da dire e che probabilmente non era questa la tua ambizione ma potresti convertire il t.e. a gramigna. Se curata adeguatamente può essere di ottimo aspetto ugualmente.
Altre soluzioni sono davvero complicate ..la gramigna è un mostro da combattere..se si trova bene in un luogo combatterà sempre per stabilirsi lì.
 

Crasmen

Florello
Con la gramigna è una lotta durissima, potresti farcela con un diserbante contro le graminacee, ripetendo più e più volte il trattamento. Capisci che anche questo diserbante non fa molto bene al resto nel prato, quindi va fatto con un tappeto erboso in buona salute.
Se vuoi iniziare a combatterla ora penso che un buon modo per procedere sia questo:
- inizio trattamento con greenex/foxtail (con questo caldo i risultati dovrebbero essere migliori visto l'attività della maledetta gramigna), ripetuti ogni 10/15gg;
- valutare se sia il caso di traseminare subito o rimandare alla prossima primavera. Se rimandi alla prossima primavera potresti avere qualche settimana in più per la guerra alla gramigna e potresti preoccuparti meno della salute del tuo prato (così saresti anche in grado di dosare meglio la trasemina);
- a questo punto anche da valutare un'arieggiatura leggera per rimuovere quella parte di gramigna che abbandonerà la vita.

Per la primaverà si vedrà, arieggiatura e trasemina sicuramente. è dura comunque, ci vorrà molto:) tempo per averla vinta se si riesce
 

Crasmen

Florello
Non vedo la località da cui scrivi, però da quello che dici se in un mese il prato si è riempito di cynodon vuol dire che è una zona molto più adatta ad ospitare macroterme che le varie microterme.
Lo so che è strano da dire e che probabilmente non era questa la tua ambizione ma potresti convertire il t.e. a gramigna. Se curata adeguatamente può essere di ottimo aspetto ugualmente.
Altre soluzioni sono davvero complicate ..la gramigna è un mostro da combattere..se si trova bene in un luogo combatterà sempre per stabilirsi lì.
è di chieti Filippo, temperatura media ad Agosto 22°C e ad aprile 14°C. Penso che un prato di macroterme dalle sue parti sarebbe verde per 5 mesi scarsi.
 

Phil

Esperto Sez. Prato
Non è un gran luogo in effetti per il cynodon..quanto meno fuorché l'estate. Rimane vero però quanto detto prima, battaglia molto dura.
 

Deimosprato

Aspirante Giardinauta
grazie @Filippo e @Crasmen
la mia località è Chieti, provincia, poco più all'interno, dove luglio è solitamente molto caldo, ma poi l'inverno può essere abbastanza rigido e non manca quasi mai la neve...

ma l'antigerminello in qualche modo, dato ai primi di giugno, non riesce a tenere a bada i nuovi germogli di gramigna?
 

Crasmen

Florello
grazie @Filippo e @Crasmen
la mia località è Chieti, provincia, poco più all'interno, dove luglio è solitamente molto caldo, ma poi l'inverno può essere abbastanza rigido e non manca quasi mai la neve...

ma l'antigerminello in qualche modo, dato ai primi di giugno, non riesce a tenere a bada i nuovi germogli di gramigna?
Li tiene a bada, appunto, se provengono da semi. Ma se le piantine sono già presenti non ha nessun effetto contro gli stoloni che si propagano da esse.

Potresti partire dalle due aree più piccole che sono sicuramente più gestibili dalle altre. Potresti anche usare due piani di guerra differenti e alla fine valutare il migliore per metterlo in atto sulle restanti zone :D
 

Deimosprato

Aspirante Giardinauta
Con la gramigna è una lotta durissima, potresti farcela con un diserbante contro le graminacee, ripetendo più e più volte il trattamento. Capisci che anche questo diserbante non fa molto bene al resto nel prato, quindi va fatto con un tappeto erboso in buona salute.
Se vuoi iniziare a combatterla ora penso che un buon modo per procedere sia questo:
- inizio trattamento con greenex/foxtail (con questo caldo i risultati dovrebbero essere migliori visto l'attività della maledetta gramigna), ripetuti ogni 10/15gg;
- valutare se sia il caso di traseminare subito o rimandare alla prossima primavera. Se rimandi alla prossima primavera potresti avere qualche settimana in più per la guerra alla gramigna e potresti preoccuparti meno della salute del tuo prato (così saresti anche in grado di dosare meglio la trasemina);
- a questo punto anche da valutare un'arieggiatura leggera per rimuovere quella parte di gramigna che abbandonerà la vita.

Per la primaverà si vedrà, arieggiatura e trasemina sicuramente. è dura comunque, ci vorrà molto:) tempo per averla vinta se si riesce

Quindi conviene traseminare a primavera...
nella parte in grassetto vuoi dire che diserbando/traseminando ogni anno alla lunga la gramigna si indebolisce?


Li tiene a bada, appunto, se provengono da semi. Ma se le piantine sono già presenti non ha nessun effetto contro gli stoloni che si propagano da esse.

Potresti partire dalle due aree più piccole che sono sicuramente più gestibili dalle altre. Potresti anche usare due piani di guerra differenti e alla fine valutare il migliore per metterlo in atto sulle restanti zone :D

Capito come funziona l'antigerminello (ora sono più disperato di prima)
Le aree più piccole sono anche le meno evidenti e importanti della casa... diciamo che ciò che mi interessa davvero sono i 600mq di cui parliamo.

Altra cosa: se cambiassi tipo di erba? cambierebbe qualcosa? la scorsa primavera ho usato loietto/poa perchè pensavo fosse l'unica adatta allo scopo... ma considerando il caldo estivo e la gramigna, c'è un'essenza migliore da usare? Se necessario sarei disposto anche a riseminare da zero... basta che non debba smuovere la terra
 

Crasmen

Florello
Se sei disponibile a seminare da zero il problema non si pone. Diserbando a dovere con glifosate, facendo attenzione a non lasciare neanche una foglia di gramigna e operando delle false semine ce la dovresti fare a sterminarla.
Tutto questo andrebbe fatto in questo periodo perché la gramigna con questo caldo è molto attiva e l'assorbimento del glifosate sarebbe ottimo. Ti ritroveresti un terreno privo di infestanti e pronto a ricevere un nuovo miscuglio
 

Deimosprato

Aspirante Giardinauta
Se sei disponibile a seminare da zero il problema non si pone. Diserbando a dovere con glifosate, facendo attenzione a non lasciare neanche una foglia di gramigna e operando delle false semine ce la dovresti fare a sterminarla.
Tutto questo andrebbe fatto in questo periodo perché la gramigna con questo caldo è molto attiva e l'assorbimento del glifosate sarebbe ottimo. Ti ritroveresti un terreno privo di infestanti e pronto a ricevere un nuovo miscuglio

L'avvocato del diavolo mi diceva che anche bruciando tutto col glifosate, gli stoloni della gramigna, come dall'inferno, alla fine riemergono lo stesso! e se è così poi la prossima estate mi taglierei le vene... scrivendo col sorriso e senza pretendere "impegni", da amici di forum, secondo te davvero si potrebbe risolvere il problema?

E volendo provare questo sistema almeno nella parte dove è più infestato, a primavera cosa consigli di seminare?
Grazie di cuore per tutto il tempo che mi stai/state dedicando :)
 

Phil

Esperto Sez. Prato
E' facile che qualcosa rimanga sempre vitale anche dopo il passaggio del glifo. Gli stoloni sono duri a morire :D Ovvimente le possibilità di debellare definitivamente o comunque per un po' di tempo sono maggiori se rifai tutto da 0 magari effettuando anche delle false semine.

Ps* Al limite hai sempre la possibilità di farti un prato in micro-macro.. macro in estate e poi in autunno zac! trasemina con loietto :rolleyes:.. abbastanza laborioso però in effetti..
 

GrayCloud

Maestro Giardinauta
... Dico subito che non posso assolutamente fare (per tempo e denari) tutti quei lavori drastici che forse sarebbero l'unica soluzione efficace ...

---> Se io a settembre rifaccio una pesante arieggiatura e risemino di nuovo (loietto e poa? altro?) e poi nei mesi a venire, quando possibile, utilizzo i diserbanti, gli antigerminelli e/o qualsiasi altro altro sistema chimico/fisico/magico, concimo a dovere pagando anche un giardiniere che possa sorvegliare e fare tutto anche in mia assenza, è possibile tenere sotto controllo in maniera più che accettabile la maledetta gramigna???

Se ti contraddici è dura capire fino a dove vuoi/puoi arrivare.

La soluzione ideale adesso sarebbe dargli una doppia diserbata di foglia stretta... vedere se muore e darne una terza in caso.
a metà settembre diserbata di foglia larga se ce ne sono.
e per la terza domenica di settembre o la prima di ottobre traseminare abbondantemente la stessa essenza dopo aver arieggiato.

Prossimo anno fari puntati su tutto... e trattementi preventivi contro la foglia stretta per tutti i mesi caldi.

Dopo il primo anno di insediamento se il prato gode di ottima salute e rimane sui 4/5cm anche per la gramigna sarà dura uscirne fuori e con 2/3 trattamenti estivi di foglia stretta dovresti contenerla abbondantemente.

Questo è il metodo, credo, più economico. Ma se sgarri di 2 giorni la gramigna non perdona!
 

Deimosprato

Aspirante Giardinauta
E' facile che qualcosa rimanga sempre vitale anche dopo il passaggio del glifo. Gli stoloni sono duri a morire :D Ovvimente le possibilità di debellare definitivamente o comunque per un po' di tempo sono maggiori se rifai tutto da 0 magari effettuando anche delle false semine.
Ps* Al limite hai sempre la possibilità di farti un prato in micro-macro.. macro in estate e poi in autunno zac! trasemina con loietto :rolleyes:.. abbastanza laborioso però in effetti..

Troppo troppo laborioso davvero ;)

Se ti contraddici è dura capire fino a dove vuoi/puoi arrivare.
La soluzione ideale adesso sarebbe dargli una doppia diserbata di foglia stretta... vedere se muore e darne una terza in caso.
a metà settembre diserbata di foglia larga se ce ne sono.
e per la terza domenica di settembre o la prima di ottobre traseminare abbondantemente la stessa essenza dopo aver arieggiato.
Prossimo anno fari puntati su tutto... e trattementi preventivi contro la foglia stretta per tutti i mesi caldi.
Dopo il primo anno di insediamento se il prato gode di ottima salute e rimane sui 4/5cm anche per la gramigna sarà dura uscirne fuori e con 2/3 trattamenti estivi di foglia stretta dovresti contenerla abbondantemente.
Questo è il metodo, credo, più economico. Ma se sgarri di 2 giorni la gramigna non perdona!

Per "lavori drastici" intendevo proprio il movimento terra che non posso permettermi.

Comunque per tutta una serie di motivi, ad oggi, non me la sento di "glifosare" tutto... anche se non so quanto un successivo passaggio ad altro miscuglio (penso alla festuca tipo royal blue) alla lunga che vantaggio potrebbe darmi... opinioni? aspetto anche quella di @Crasmen ed altri esperti se vorranno; certo dovrei stravolgermi la vita... bel casino.

Tornando a noi, credo che procederò come dici tu @GrayCloud... il primo diserbo con greenex potrei farlo fare solo a metà prossima settimana, diciamo tra mercoledì e venerdì... sgarrerei?????
poi la seconda ed eventuale terza passata a che distanza di giorni?
 

Crasmen

Florello
Troppo troppo laborioso davvero ;)



Per "lavori drastici" intendevo proprio il movimento terra che non posso permettermi.

Comunque per tutta una serie di motivi, ad oggi, non me la sento di "glifosare" tutto... anche se non so quanto un successivo passaggio ad altro miscuglio (penso alla festuca tipo royal blue) alla lunga che vantaggio potrebbe darmi... opinioni? aspetto anche quella di @Crasmen ed altri esperti se vorranno; certo dovrei stravolgermi la vita... bel casino.

Tornando a noi, credo che procederò come dici tu @GrayCloud... il primo diserbo con greenex potrei farlo fare solo a metà prossima settimana, diciamo tra mercoledì e venerdì... sgarrerei?????
poi la seconda ed eventuale terza passata a che distanza di giorni?
Quello che ti ha detto Gray è la mia opinione del primo post che ho fatto; se non vuoi andare di glifo l'unica strategia da adottare è quella
 

Deimosprato

Aspirante Giardinauta
Quello che ti ha detto Gray è la mia opinione del primo post che ho fatto; se non vuoi andare di glifo l'unica strategia da adottare è quella

certamente, l'avevi detto dall'inizio... mi togli il dubbio sull'avere loietto/poa al posto di festuca quali pro e soprattutto contro ho nella mia zona?

altro dilemma:
come mi comporto con le concimazioni? il prato buono ha certamente fame... pensavo al superturf, lo do comunque a tutto il prato? se si, quando?
 

Crasmen

Florello
certamente, l'avevi detto dall'inizio... mi togli il dubbio sull'avere loietto/poa al posto di festuca quali pro e soprattutto contro ho nella mia zona?

altro dilemma:
come mi comporto con le concimazioni? il prato buono ha certamente fame... pensavo al superturf, lo do comunque a tutto il prato? se si, quando?
Dipende da quante ore di sole hai, facci sapere
 

Padovano75

Aspirante Giardinauta
Ciao, ti posso portare la mia esperienza, per quanto possa esserti utile.
Su 650 mq circa di prato seminato a loietto e poa in prov. di Padova, avevo una buona parte infestata da gramigna fino all'anno scorso, in cui ho deciso di andarci giù pesante, visto che di anno in anno la situazione peggiorava sempre di più.
Quindi da metà agosto 2015 fino a metà settembre ho dato nelle zone colpite da gramigna tre cicli di glifosate al dosaggio di 100 ml in 10 lt di acqua su circa 300 mq.
Quando mi sono trovato a traseminare, con metà giardino giardino ingiallito, ho utilizzato un miscuglio diverso, il Royal Blue.
Ho fatto un lavoro abbastanza faticoso perchè è stato come aver rifatto tutto daccapo, ma ti posso garantire che, per quelle che sono le mie aspettative e reali necessità, il risultato mi ha soddisfatto appieno e di questo posso solo ringraziare whitesand che mi ha consigliato questa tipologia di intervento, oltre ad avermi accompagnato passo passo per buona parte del percorso.
Andiamo avanti, da ottobre 2015 a giugno 2016 ho avuto un prato splendido, dico davvero, poi con l'innalzarsi delle temperature e complice un impianto di irrigazione poco soddisfacente mi trovo con un prato che è comunque bello, ci avrei messo la firma fino all'anno scorso se mi avessero detto che sarebbe arrivato a tanto, a parte qualche piccola zona in sofferenza che vedrò di sistemare a settembre.
Veniamo però al dunque: premetto che da marzo a giugno ho eseguito tre cicli di antigerminello e altrettante concimazioni con prodotti Scotts ma a luglio hanno ricominciato a comparire di nuovo quelle maledette foglie di gramigna! Per carità, non siamo alle estensioni precedenti e nella maggior parte dei punti dove prima era presente, ora è sparita. Ma nella parte dove fino all'anno scorso si estendeva maggiormente, circa 100 mq, a distanza di un anno constato che servirebbe una terapia d'urto come l'anno scorso, che per vari motivi non voglio di nuovo affrontare. Morale: da luglio ad oggi, distanziati un mese uno dall'altro, ho eseguito due passate nella zona interessata con il greenex al dosaggio di 70 ml su 10 lt di acqua. Aspetto inizio settembre, per non stressare troppo il prato, e darò un'ulteriore passata. L'anno prossimo vedrò se riuscirò a controllare questa difficile infestante con il selettivo o se serva nuovamente andarci giù pesante col glifosate.
Scusa la prolissità, ma siccome ci sono passato e trattandosi di situazioni che ho vissuto in prima persona, ho voluto portarti anche il mio contributo e se qualcuno ha qualche dritta da darmi, ovviamente è bene accetta!
Buona serata.
 

Deimosprato

Aspirante Giardinauta
Dipende da quante ore di sole hai, facci sapere

Il giardino si trova nella parte più alta di una collina e quindi non ci sono ostacoli al sole che dall'alba al tramonto lo irradia tutto; la presenza di un enorme cedro argentato determina un'ombra che si muove come su una meridiana; quindi in sintesi c'è una parte di prato che rimane per diverse ore all'ombra del cedro (e anche di un abete di circa 18-20m di H), mentre altre (le più colpite dalla gramigna) che sono al sole tutto il giorno.

Ciao, ti posso portare la mia esperienza, per quanto possa esserti utile.
Su 650 mq circa di prato seminato a loietto e poa in prov. di Padova, avevo una buona parte infestata da gramigna fino all'anno scorso, in cui ho deciso di andarci giù pesante, visto che di anno in anno la situazione peggiorava sempre di più.
Quindi da metà agosto 2015 fino a metà settembre ho dato nelle zone colpite da gramigna tre cicli di glifosate al dosaggio di 100 ml in 10 lt di acqua su circa 300 mq.
Quando mi sono trovato a traseminare, con metà giardino giardino ingiallito, ho utilizzato un miscuglio diverso, il Royal Blue.
Ho fatto un lavoro abbastanza faticoso perchè è stato come aver rifatto tutto daccapo, ma ti posso garantire che, per quelle che sono le mie aspettative e reali necessità, il risultato mi ha soddisfatto appieno e di questo posso solo ringraziare whitesand che mi ha consigliato questa tipologia di intervento, oltre ad avermi accompagnato passo passo per buona parte del percorso.
Andiamo avanti, da ottobre 2015 a giugno 2016 ho avuto un prato splendido, dico davvero, poi con l'innalzarsi delle temperature e complice un impianto di irrigazione poco soddisfacente mi trovo con un prato che è comunque bello, ci avrei messo la firma fino all'anno scorso se mi avessero detto che sarebbe arrivato a tanto, a parte qualche piccola zona in sofferenza che vedrò di sistemare a settembre.
Veniamo però al dunque: premetto che da marzo a giugno ho eseguito tre cicli di antigerminello e altrettante concimazioni con prodotti Scotts ma a luglio hanno ricominciato a comparire di nuovo quelle maledette foglie di gramigna! Per carità, non siamo alle estensioni precedenti e nella maggior parte dei punti dove prima era presente, ora è sparita. Ma nella parte dove fino all'anno scorso si estendeva maggiormente, circa 100 mq, a distanza di un anno constato che servirebbe una terapia d'urto come l'anno scorso, che per vari motivi non voglio di nuovo affrontare. Morale: da luglio ad oggi, distanziati un mese uno dall'altro, ho eseguito due passate nella zona interessata con il greenex al dosaggio di 70 ml su 10 lt di acqua. Aspetto inizio settembre, per non stressare troppo il prato, e darò un'ulteriore passata. L'anno prossimo vedrò se riuscirò a controllare questa difficile infestante con il selettivo o se serva nuovamente andarci giù pesante col glifosate.
Scusa la prolissità, ma siccome ci sono passato e trattandosi di situazioni che ho vissuto in prima persona, ho voluto portarti anche il mio contributo e se qualcuno ha qualche dritta da darmi, ovviamente è bene accetta!
Buona serata.

Contributo utilissimo @Padovano75 , ti ringrazio.
Se non ho capito male, la trasemina l'hai fatta con festuca su loietto/poa... che effetto estetico hai avuto? mi sembra strana come cosa.
Io davvero non me la sento a glifosare tutto... allora secondo te, visto che descrivi una situazione uguale alla mia, il programma suggerito da @Crasmen e @GrayCloud cioè con cicli ripetuti di selettivo Greenex da adesso fino a metà settembre, associati ad una corretta concimazione, trasemina e ancora diserbi selettivi all'arrivo della possima estate, corretta irrigazione ecc. ecc. possono contenere in maniera accettabile questa maledetta gramigna?
Magari non tutto e subito in un anno ma almeno invertire la tendenza in maniera significativa e con l'idea di vincere la guerra alla lunga?
In pratica il gioco vale la candela oppure senza glifosate è tempo e denaro buttato?
 

Padovano75

Aspirante Giardinauta
L'effetto estetico non è male, ci sono solo alcune zone in cui il nuovo mix non ha attecchito e si nota sicuramente la competizione col precedente, ma nel giro di 3 / 4 trasemine conto di avere un pefetto radicamento del Royal. A tal proposito, tempo fa lessi proprio qui sul forum di un utente che aveva eseguito la medesima operazione con risultati egregi a distanza di qualche trasemina.
Sull'effetto del greenex invece, riporto quanto insegnatomi da whitesand e che cigolo spesso ha qui ripetuto: ci sono studi che dimostrano che la gramigna, se trattata con greenex o similari da aprile a settembre, regolarmente una volta al mese per 3 o 4 anni può essere eliminata. Però capisci da te che pensare di andare di selettivo 4 mesi all'anno, con regolarità, senza contare i costi, è senza dubbio un bell'impegno oltre che un bel punto di domanda. Per questo ho preferito eseguire una prima terapia d'urto col glifosate per eliminare il grosso e tenere contrallato col post-emergenza in seguito.
Bada che dopo aver trattato col glifosate e rasato raso-terra, basta una scarificatura con successiva trasemina e smossa del terreno, una leggera copertura con terriccio, tenendo umido fino alla crescita della nuove piantine, mica devi vangare e zappare tutto il t.e., quindi io, almeno su una piccola parte per vederne l'effetto, ti consiglio di farla.
 
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