Ma che vite è?

[babbocorso]

Buon giorno a tutti e scusate l'intromissione ma vorrei chiarirmi un dubbio.
Se ne avete già parlato chiedo scusa:

La "canadese" è
la tricuspidata (https://www.giardinaggio.it/giardino/rampicanti/vite-canadese.asp)
o
la pentafolia (https://forum.giardinaggio.it/threads/vite-americana.135143/) dove si definisce la vite canadese come "Parthenocissus Tricuspidata" e quella americana "Parthenocissus Quinquefolia".
Un giandujottone a chi mi chiarisce.

 

[marco.enne]

in attesa di una risposta da utenti esperti studiosi in materia ....

.....basta chiamarle/i ( vedi tu se al femminile o al maschile) per quello che sono.....Parthenocissus quinquefolia e e Parthenocissus tricuspidata.....( che poi sono state "unificati/inseriti" negli AMPELOPSIS...ma , credo e se non mi sbaglio, che se ne distinguono, i parthenocissus, per il loro riuscir a diventare rossi, in autunno, mentre gli ampelopsis non ci riescono)

poi nel web si trovano definizioni "inverse (canadese la quinquefolia e americana la tricuspidata) / controverse"(ad esempio nella pagina di wiki così come in altri siti si definisce "vite" americana all'inizio e pure canadese alla fine ..giusto per confondere un po di più)..... in alcuni menzionano la quinquefolia come canadese perchè ve ne sono/viene usata di più in Canada ( sopratutto la quinquefolia inserta).....e viceversa americana la tricuspidata come americana perchè più frequentemente usata negli States.....

in realtà, e se non vado errato, la quinquefolia è originaria delle regioni Himalayano-cinesi e sudamericane....
mentre la tricuspidata delle zone comprese tra Cina, Coree e Giappone.....
spero di esserti stato utile
marco

 

[babbocorso]

Bene, grazie.
Se hai ragione mi sono "accattato" delle piante di vite americanadese o canadamericana, non so; ma è praticamente certo che non diventeranno rosse quelle foglioline. Le mie sono AMPELOPSIS VEITCHII. E pensare che una ragione della scelta era proprio quella di dare un tocco di colore autunnale al luogo dove è stata messa a dimora.
Vedremo; intanto pare chiaro che c'è molta confusione sotto il cielo.

 

[marco.enne]

la tricuspidata weitchii e/o la veitchii robusta diventano rosse ....
i parhenocissus da mo sono state accorpate agli ampelopsis
ora per essere un " autunnale timidona" dovresti poter sapere di che tipo di veitchii sia se solo ampelopsis o se parthenocissus veitchii.....

vero che é purtroppo molto facile farsi infinocchiare dai tanti addetti dei garden/ vivai che pur di venderti qualcosa ti danno una pianta al posto di un altra....o che molte volte manco sanno riconoscerle....

ed ancora....di solito se il venditore o il garden/vivaio é serio forniscono le piante in vendita di opportuni cartellini d'identificazione ....
proviamo a postare qualche foto?

 

[babbocorso]

E pensare che mi sentivo furbo/contento/ingegnoso per aver immaginato di piazzare la vite...vite ignota come tappezzante orizzontale a coprire, anche contenere, una scarpatina lunga una trentina di metri ed alta un paio. Immaginavo una parete, quella parete, assumere colori accesi e abbellire anche in autunno il mio campo. Per agevolarne lo sviluppo ho fissato al terreno, a strisce di 60 cm di larghezza per i due metri di pendenza, di rete metallica. Le foto sono sul telefono ed ora vedo se riesco a trasferirle. La mia modernità si arresta al piccione viaggiatore per cui...
...appunto; come immaginavo.
Domani chiedo aiuto a chi ne sa e posto.

'notte

 

[Pietro Puccio]

Per l'esattezza: Ampelopsis veitchii e Parthenocissus tricuspidata sono la stessa cosa, ossia sinonimi (nome accettato è il secondo), sia le foglie di questo che del Parthenocissus quinquefolia diventano rosse in autunno.

 

[marco.enne]

grazie Pietro Puccio ( il nome ...pietro o puccio ? sempre se é accettato il tu)......
marco

 

[Pietro Puccio]

Pietro il nome, ovvio il "tu" .

 

[marco.enne]

...

 

[babbocorso]

Posto...posto...posto...forse no, ma se si allora posto.

 

[babbocorso]

Per cui più tardi, quest'autunno, la mia scarpatina comincerà a fiammeggiare.
Esposizione pieno Sud.
Grazie e a presto...con foglie rosse!

 

[marco.enne]

guarda te lo scrivo/dico/avverto già da ora....da qui a un paio di anni avrai un gran bel da fare ....a estirpare/controllare/potare quelle che ora paiono dolci ed innocue piantine.....
....vedrai spuntare polloni anche a 2/3/4metri di distanza sia sotto , nel prato, sia sopra alla scarpatina....infatti già sono invasivissime su degli sterili e aridi muri....ma appena toccano terra o se coltivate come striscianti.....l'invasività aumenta al quadrato.....
ed ancora tra la fine dell'autunno sino al risveglio primaverile....avrai un "pacciamatura" di foglie secche fitta fitta.....almeno ti caleranno le infestanti....

quindi tienile davvero a "stecchetto" e ben controllate.....sono in piena terra e coltivate a terra.....e ,credimi, cresceranno piu in fretta di quanto tu non riuscirai a potarle....
sono velocissime ( anche 30/40 cm ed davvero oltre al giorno con le nuove ramificazioni.....)

e al sole pieno avrai una moltitudine di foglie parzialmente bruciacchiate dal sole sopratutto in piena estate....

marco

 

[babbocorso]

In effetti, pur abitando nel basso Piemonte, mi preoccupava la reazione delle foglioline al sole. Oramai la tendenza, per quanto possa valere l'osservazione localistica su previsioni meteo, è quella di una maghrebizzazione della nostra terra.
Vaporizzo? Dico paroline dolci? Musiche soavi? Coccole a gogò?

 

[marco.enne]

se bagni le foglie le bruci ancora di più....
....è "normale" e accettandole te le tieni....

 

[babbocorso]

Ok, capo!
Vi ringrazio per consulenza e competenza.
Il mio è più un approccio empatico.
Amo la saggezza delle piante; la loro lenta sicurezza, il dare dimensione concreta al tempo. Amo il loro riportare tutto a dinamiche naturali.
Non ho particolari preferenze; perfino alcuni "erbaccioni" mi muovono a simpatia.
Ce ne è una, cresce generalmente ai margini delle carretere bordo torrente. Le trovo quando gironzolo con la mia Blu. Adulta, è enorme, anche oltre i due metri. Sembra un enorme cardo, con foglie muscolose e cazzute di spine. Al centro ci sono infiorescenze, mi sembra gialle. Il tutto da senso di potenza e forza.
Si; amo proprio le piante. Dai fiorellini alle imponenti, ombrose, alberate...e mi incazzo quando mi muoiono. Con me stesso, le mie incapacità ed inadequatezze.
Grazie ancora per i preziosi consigli.
Le terrò d'occhio, queste scostumate, invadenti ed invasive. Appena si muovono le rimprovero fermamente...e le poto; tremendamente poto.
Ciao, Marco

 

[marco.enne]

una pianta enorme con foglie che sembrano quelle di un cardo e infiorescenze gialline/biancastre...?

speta speta...ce ne è una che è simile alla tua descrizione altamente urticante/velenosa al contatto.....
cerco di trovare delle foto nel web.....comunque
non sarà per caso il panace di mantegazza??
hai già controllato?

 

[babbocorso]

Dio bono; non mi dire che ho incrociato un killer mascherato da dicotiledone!
Non ne ho la più pallida idea di chi/che/cosa sia.
So che arriva anche oltre i due metri
Foglioni carnosi e minacciosi
Un corpo centrale che svetta e dal quale partono i foglioni.
È un capolavoro della natura. La vedi e subito intendi che non scherza un ....
È certamente un "erbaccione" e ne onora e motiva il termine.
Io dico che sembra un enorme cardo; magari non è così.
Sono andato a vedermi 'sto panace e potrebbe essere; mi ha sempre colpito l'imponente sviluppo, le forme che richiamano il senso originario del nome Quasimodo.
Ma non ho memoria fotografica di lei. La si trova lungo tratturi e non è rara.
Adesso vado a sfrugugliare l'internet e magari la busco. Até logo.

 

[babbocorso]

Un possibile candidato;
https://www.giardini.biz/piante/piante-spontanee/cardo-mariano/
Parla di un metro e 1/2 di altezza.
Magari quelli che ho visto io erano le famose eccezioni che confermano la regola
.....ma già quì parla di 2 mt e oltre
http://amicomario.blogspot.com/2015/10/le-grandi-virtu-del-cardo-mariano-una.html

Vedi che tra un po' me lo danno per verso i 2,50

 

[marco.enne]

io li non ci sono....se e come quello da te postato no problem...

 

[babbocorso]

Ritorno su questo post per richedere ulteriore informazione.
Nulla a che vedere con la vite -a proposito; avendo anche la quinquefolia che non solo è diventata rossa ma ha anche oramai perso tutte le foglie, la tricuspidata della quale, a quanto sopra scritto, ho messo a dimora ben sei piantine, non accenna nè ad arrossarsi nè a perdere le foglie-
Come dicevo, nulla a che vedere con il precedete tema, chiedo se qualcuno riesce a dirmi il nome di questo "frutto" trovato ai piedi di un albero vicino a casa mia.
Ha le dimensioni di una media/grossa arancia, sembra un cedro che chiaramente non è.
Ho messo vicino un cucchiaino da dessert per dare un riferimento metrico.