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La bufala della dieta alcalina

bausettete

Moderatore Sez. Acidofile
Membro dello Staff
Ti faccio una domanda estremamente pratica.
Se tuo figlio sta male e si ammala di continuo e ti accorgi che non se ne esce e le cure convenzionali non funzionano, ti fermi li e continui, oppure provi qualcosa di alternativo?
E se provi con l’omeopatia e il problema scompare, non solo come cura immediatamente successiva alla cura tradizionale nel contesto temporale di un solo disturbo ma anche se ha effetto nel caso in cui il problema si ripresenta, continui a fargli male con antibiotico e cortisone ad oltranza perché l’omeopatia è fuffa oppure gli somministri quello che lo fa guarire?
Cosa fai, siccome le statistiche e la clinica non dimostra niente, lo lasci intossicare?
Io non lo farei e da buon padre non l’ho fatto!!
Tu?
 

njnye

Florello Senior
Ti faccio una domanda estremamente pratica.
Se tuo figlio sta male e si ammala di continuo e ti accorgi che non se ne esce e le cure convenzionali non funzionano, ti fermi li e continui, oppure provi qualcosa di alternativo?
E' la sintesi perfetta di quello che succede col metodo stamina. Comunque il tuo è un punto di vista personale, ci sono anche molti genitori che scelgono di non andare oltre le cure approvate da protocollo perché teme le controindicazioni, c'è anche chi (da denuncia) non cura proprio i figli e si affida alle preghiere e c'è chi si vende casa per pagarsi le cure all'estero. Sono scelte, appunto. L'importante è non avere rimpianti.
 

bausettete

Moderatore Sez. Acidofile
Membro dello Staff
Le controindicazione nell'omeopatia non sussistono, però hai ragione, è una scelta personale.
Difficile avere rimpianti quando vedi che qualcosa funziona e conviene
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
Peccato che non esiste una medicina ( nobile o omeopatica ) per curare la saccenza, la presunzione e la pessima educazione ....
Non disperarti, prima o poi la troveranno. Nel frattempo, per evitare brutte figure, ti suggerirei di tacere. Sembra banale, ma nel tuo caso sarebbe una medicina fenomenale.

Chegeuvilla, non hai ancora capito che a me della valenza scientifica non mi importa na seppia.
Bene, allora concorderai con me che non c'è alcuna differenza tra l'omeopatia e Vanna Marchi.

I figli guariti sono miei
Sono contentissimo per te e per i tuoi figli.

non ho bisogno di avere valenze scientifiche e io stesso sono la testimonianza di come si possono risolvere i problemi con certi tipi di cure.
No, tu non sei testimonianza di niente, poichè tu non sei in grado di provare che i tuoi figli siano guariti grazie alle cure omeopatiche. Puoi solo testimoniare che sono guariti, ma non puoi provare il nesso causale.

Dei metodi di statistica non mi importa niente.
Non è certo una cosa di cui vantarsi.

appurato che la medicina omeopatica come minimo non fa male, lasciaci democraticamente liberi di scegliere come curarci
Appurato che gli incantesimi di Vanna Marchi non fanno male...

Non puoi sostenere che 2 bambini ammalati in 7-8 di vita, guariscono per caso o coincidenze o effetto palcebo o altro.
Io non sostengo che siano guariti per caso. So solo che tu (per tua stessa ammissione) non sei in grado di provare il nesso di causalità. Pertanto, sei tu a non poter sostenere che siano guariti per effetto delle medicine omeopatiche. L'onere della prova sta a chi sostiene la tesi!

Sei fuori strada, altro che valoroso e solitario!!
Non serve essere valorosi per smentire certe stupidaggini. Però è sufficiente essere solitari. Non capisco come tu possa dire che io sia fuori strada dal momento che tu non hai la minima idea di cosa sia la strada.

Se tuo figlio sta male e si ammala di continuo e ti accorgi che non se ne esce e le cure convenzionali non funzionano, ti fermi li e continui, oppure provi qualcosa di alternativo?
Ci sono passato. Ci sono dentro. Si va avanti per esami e per cure. In maniera sistematica. Niente stregoni.

E se provi con l’omeopatia e il problema scompare, non solo come cura immediatamente successiva alla cura tradizionale nel contesto temporale di un solo disturbo ma anche se ha effetto nel caso in cui il problema si ripresenta, continui a fargli male con antibiotico e cortisone ad oltranza perché l’omeopatia è fuffa oppure gli somministri quello che lo fa guarire?
Questa è un'altra logical fallacy chiamata "loaded question". La domanda è sbagliata poichè assume un'ipotesi indimostrata. Se si dimostrerà l'efficacia delle cure omeopatiche, ovviamente le userò. Finchè questa efficacia non è dimostrata, l'omeopatia è fuffa.
E a mio figlio non darò mai della fuffa.

E' la sintesi perfetta di quello che succede col metodo stamina.
Infatti, l'intero mondo scientifico dice che stamina è una truffa, non esiste alcun genere di test e le "ricerche" di un fantalaureato in psicologia sono tenute segrete.
Ancora convinti che non ci sia truffa?

Le controindicazione nell'omeopatia non sussistono
Si, le controindicazioni esistono, e sono gli effetti del non sottoporsi ad alcun trattamento.

Difficile avere rimpianti quando vedi che qualcosa funziona e conviene
Ancora più difficile essere certi che sia quella la cosa che funziona. A quanto pare.
 

Grappino

Esperto Sez. Prato
Ma perchè pensi che ce l'ho con te? Ti avevo detto che non mi interessava più ciò che scrivevi :) perchè questa mania di protagonismo?
poi....dei tuoi suggerimenti...
 
Ultima modifica:

Cheguevilla

Giardinauta Senior
Ma perchè pensi che ce l'ho con te? Ti avevo detto che non mi interessava più ciò che scrivevi :) perchè questa mania di protagonismo?
poi....dei tuoi suggerimenti...
Mica penso che tu ce l'abbia con me. Hai espresso un dubbio, e io ti ho risposto. Se non vuoi che ti si risponda, non scrivere. Ne guadagnerebbero tutti.
Mi rendo conto che tu non riesca a fare i conti con la tua invidia. Fanne ciò che ti pare dei miei suggerimenti, a me non interessa. Contento te...
 

Grappino

Esperto Sez. Prato
Penso (me ne voglia chi vuole che non scriva e quindi eviti pure di leggere) che di tutto questo topic l'unica cosa realmente degna di nota e di interesse, oltre i feedback e le esperienze reali postate (positive e negative ovviamente), sia: la calma serafica, la pazienza, l'educazione e l'evidente amore verso la propria professione di Garofano difronte ai soliti "professori" del forum che ripetutamente in diversi post ne screditano la professione e la professionalità (con benestare della moderazione) paragonando il suo operato (riconosciuto dalla legge dato che paga le tasse quanto noi) a "fuffa" "stregoneria" "motivo di radiazione dall'albo" "wanna Marchi" ecc... ecc...
E' un pò come se il più grande gelatiere del mondo (a scanso di solite cattive interpretazioni prendo ad esempio una professione non per screditarla ma solo come esempio di assoluta lontananza dal contesto) e un grande architetto (sicuramente più affine ma ugualmente non attinente) volessero insegnarmi come si arma un elemento strutturale e, al contempo, volessero dirmi che non vi è la necessità di farlo perchè tanto sono i rivestimenti che contano e non quello che c'è sotto.
Ecco, grazie Garofano per aver condiviso in pillole alcuni aspetti molto interessanti della tua professione che spesso sono poco conosciuti o, evidentemente, mistificati ad hoc da chi vede la propria professione messa in pericolo ( e sinceramente non vedo nè come nè dove).
 
Ultima modifica:

Cheguevilla

Giardinauta Senior
Si sentiva la mancanza dell'intervento a capa di mazzo dell'esperto.
Non servono professori per chiedere evidenza tramite prove.
E no, "mia zia è guarita" NON è una prova.
Chi non capisce questo è ignorante. Poche balle.
 

kiwoncello

Master Florello
Grappino, sono certo (ma ovviamente non te lo auguro) che in caso di problemi di salute non banali ricorrerai alla sapiente somministrazione di prodotti omeopatici. Ormai nell'epoca di internet come bibbia per tutte le strabufale che vengono propinate, nel trionfo degli incompetenti (in qualsiasi campo) eletti ad esperti incontestabili, di una voglia inconfessata di medioevo con la pancia piena non mi meraviglio più di nulla....
 

bausettete

Moderatore Sez. Acidofile
Membro dello Staff
l'errore più grande sta nello stare completamente da una parte piuttosto che dall'altra.
Io abbraccio tutti i tipi di cure, in base alla necessità e al disturbo.
Della serie, non osteggio a oltranza l'antibiotico, quando ci vuole ci vuole.
Il problema è che te lo danno 10 volte e su quelle 10 volte servirebbe effettivamente 2-3 voltre, nelle altre faccio con altro, che è piu efficace
 

Goyaalé

Giardinauta
Gli estremismi sono sempre sbagliati, conosco gente che si imbottisce di medicine per ogni sciocchezza, bene non fa di certo. Conosco pure medici che per due linee di febbre prescrivono subito la tachipirina o similari.

Detto questo fino a quando non sono stati inventati i vari antibiotici peniccillina vaccini ecc la gente moriva come mosche...ergo criticare la medicina tradizionale è da folli. Come pure mettersi contro le vaccinazioni eccetera...

Per quanto riguarda le tecniche alternative c'è da dire che un conto è provare a curare ad esempio un' allergia di stagione, un altro malattie ben più gravi. Nel primo caso nulla di male a provarci, giusto provare tutte le strade.(personalmente ne ho utilizzate anche io) Invece purtroppo grandi ciarlatani, anzi criminali, spacciano come cure alternative assurdità allucinanti vedasi per esempio casi tragici di cancro curato col bicarbonato.
O il caso di genitori con figli con febbre altissima e che si rifiutano di dare medicine utilizzando intrugli da stregoni.

Per questo le cure alternative va bene usarle se si vuole provare, ma con cognizione ed equilibrio, cose che a molte persone sembrano mancare.
 

bausettete

Moderatore Sez. Acidofile
Membro dello Staff
Goyaalé , niente da eccepire se non il il ribadire il distinguo tra il ciarlatano che vende illusioni pericolose e il medico specialista che adotta cure alternative e non illude la gente a patto che si tratti di una persona poco seria.
Nessuno ha mai sostenuto che con l'omeopatia guarisce il cancro, casomai spesso (e non solo in tema di omeopatia) si parla di prevenire.
Quando viene non si cura certo se non con cure tradizionali.
Sull'utilità degli antibiotici nessuno la mette in dubbio, si parla piuttosto dell'abuso degli stessi che è purtroppo molto frequente.
Voglio far capire e ricordare che io fin dall'inizio della discussione, non osteggio la medicina tradizionale, cerco di utilizzarla con intelligenza, cosi come per l'alternativa.
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
l'errore più grande sta nello stare completamente da una parte piuttosto che dall'altra.
Io abbraccio tutti i tipi di cure, in base alla necessità e al disturbo.
Della serie, non osteggio a oltranza l'antibiotico, quando ci vuole ci vuole.
Il problema è che te lo danno 10 volte e su quelle 10 volte servirebbe effettivamente 2-3 voltre, nelle altre faccio con altro, che è piu efficace
Non è questione di "stare" da una parte piuttosto che dall'altra. L'unica parte da cui "stare" è quella dell'evidenza. Altrimenti, si diventa religiosi.
Che in Italia ci sia un abuso di antibiotici è un dato di fatto (ci sono medici che prescrivono antibiotici per l'influenza). Ma questo non giustifica in alcun modo l'omeopatia.
Qua in Danimarca il dottore nel suo studio ha appeso un cartello con scritto "se avete l'influenza o la bronchite, è inutile che vi facciate visitare: state a casa, al caldo, e abbiate pazienza".
Che poi è la stessa cosa che dire "resta a casa, al caldo e prova questo ottimo rimedio omeopatico".

Per quanto riguarda le tecniche alternative c'è da dire che un conto è provare a curare ad esempio un' allergia di stagione, un altro malattie ben più gravi. Nel primo caso nulla di male a provarci, giusto provare tutte le strade.(personalmente ne ho utilizzate anche io)
Queste "tecniche alternative" non fanno niente di più di quanto non accadrebbe anche senza trattamento. Ovviamente non per chi le vende.

niente da eccepire se non il il ribadire il distinguo tra il ciarlatano che vende illusioni pericolose e il medico specialista che adotta cure alternative e non illude la gente a patto che si tratti di una persona poco seria.
La linea di confine è molto sottile. Dire che i farmaci omeopatici favoriscano la guarigione è (per ora) una truffa poichè non si ha alcun elemento fondato per affermarlo.
Se si svolgesse un test su un campione rilevante, dove si dimostra che la parte di campione trattata con il trattamento omeopatico è guarita più velocemente o meglio, ceteris paribus, di quella non trattata, allora il discorso cambierebbe. Per ora, siamo al punto zero.
 

Grappino

Esperto Sez. Prato
Questo sì che è un vero "medico" :) Come se io, dovessi essere certo che quel che ho sia un'influenza o una bronchite (che magari nella mia ignoranza potrei confondere con un'infezione polmonare).....ma capisco che evidentemente dalle tue parti si conoscono anche i mestieri altrui meglio di chi li fà appunto per "professione" :D
 

Olmo60

Guru Master Florello
le medicine fanno bene e fanno male, secondo chi e come quando e quanto.
l'omeopatia non la pratico ma SE:
1) -non se ne può dedurre il beneficio generalizzato dato che mancano prove scientifiche su larga scala,
2)- d'altra parte c'è gente che si dice "guarita" (da mali minori, certo)
3)- e sta omeopatia si trova in farmacia, quindi non si può parlare di reato.
4) -non si può dire nemmeno dire che è tutta fuffa: al massimo sarà come l'acqua calda, credo...comunque io sono guarita da una cervicale con l'agopuntura e non è stato un effetto placebo perchè non ci credevo affatto.

gli stregoni si presentano per quello che sono, almeno agli occhi dei più realisti, invece rimango basita (più che dagli stregoni stile Vanna Marchi) da quei primari/professoroni che per ingrossare il portafoglio (che non sono mai sazi) praticano operazioni superflue (asportazioni degli organi, tanto per dire...)
 

garofano

Maestro Giardinauta
Ringrazio molto Grappino per le parole gentili dette nei miei confronti.E' vero,amo molto la mia professione,ma mi piacciono soprattutto le persone,anche quando si...scalmano un po'.Questo treath è molto interessante,mi accorgo che a volte si usano espressioni,a volte,forse un po' troppo oltranziste da una parte e dall'altra,ma va bene così,significa che comunque i cervelli sono in azione,e meglio un fermento del pensiero che l'elettroencefalogramma piatto.Per mia esperienza ho notato che in ognuno di noi sonnecchia un "anti" che basta un qualsiasi "pro" a far risvegliare,è tipico dell'essere umano.Qualcuno disse una cosa molto saggia: "esistono tre opinioni,la mia,la tua e la verità ",ma io aggiungo anche che la Verità è come un contadino che sparge la semente nelle zolle a larghe bracciate,e tutte le zolle,più o meno contengono dei semi.Ho visto che in ogni idea contiene un germe di verità,e se rileggete bene questa discussione ve ne renderete conto da soli,e quindi ogni idea,pur se non la si condivide va rispettata,anche perchè,di solito viene partorita in buona fede.Certamente il tema salute è fondamentale perchè la salute fisica a strettissimo rapporto con il concetto di integrità:Ognuno di noi,essendo psiche e corpo,ha bisogno che tutte e due queste componenti funzionino bene perchè la persona possa esprimere il suo essere in pienezza,e posso capire l'energia con cui si difendono i propri presupposti ideologici a riguardo,ma ripeto,c'è libertà di cura,è una delle poche che ancora,forse,ci concedono di avere,e ognuno ha diritto a scegliere quella di cui più si fida e con cui si sente a suo agio.Posso dirvi una cosa pero',fra le persone che ho in cura annovero diversi "scettici",per così dire,che vengono da me,da anni, non come omeopata ma come medico in senso per così dire normale,perchè comunque,ho l'onore di avere la loro fiducia.E ho notato che a loro comunque piace il metodo omeopatico di approccio alla persona,perchè a lei viene riservata molta attenzione e vicinanza:la visita omeopatica richiede un certo tempo,esamina tutti gli aspetti della vita della persona,le malattie della famiglia d'origine,le sue abitudini,la sua alimentazione,e viene fatta una visita,detta esame obbiettivo in medichese,accurata che controlla tutti gli apparati ,si parla anche di quello che la persona sente,prova, e come si sente "dentro".
Circa l'omeopatia,posso capire le perplessità e in un certo senso spiegare perchè la ricerca finora non è stata fatta.Vi racconto brevemente com'è nata,e così capirete.L'omeopatia nasce nel tardo Settecento,da un'intuizione di un medico S.Hanemann,che aveva sperimentato su di se',partendo da studi di chimica dell'epoca, somministrazioni di chinino,che gli avevano causato il manifestarsi in lui un corredo di sintomi peculiare,peraltro reversibili,che scomparvero una volta cessata la somministrazione .Da lì,per farla breve, ebbe l'intuizione di pensare che,se una persona presenta una malattia con gli stessi sintomi che provoca l'ingestione accidentale di una certa sostanza "x",somministrando quella stessa sostanza "X" la malattia sarebbe guarita:è il famoso principio del simile che cura il simile.Da lì Hanemann sperimento' coraggiosamente delle sostanze su se' stesso,ingerendole e esaminando gli effetti,e coinvolse in questa cosa dei suoi studenti.E dico "coraggiosamente" perchè tra i rimedi omeopatici sono annoverati dei veleni,come quello del serpente Lachesis Mutus.In seguito venne fuori il concetto di diluizione della sostanza ecc.ecc.Ecco perchè finora non si è fatta ricerca,perchè non si sapeva come farla,visto come è nata la cosa e,visto che si trattava di una metodica nata in un periodo in cui mancavano strumenti tecnologici adatti allo scopo.Di certo,in questo modo l'Omeopatia è parsa e pare tutt'ora un po' una sorta di atto di fede,ma adesso ci sono i mezzi e si stanno delineando i criteri di ricerca per dare riscontro con il metodo scientifico.Le obiezioni di Cheguevilla sono giustificate,ma adesso sapete perchè fino a non molto tempo fa di ricerca sull'Omeopatia non se ne parlava.
 
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bausettete

Moderatore Sez. Acidofile
Membro dello Staff
Ve ne racconto un’altra se a qualcuno interessa. Circa un anno fa, facendo vita sedentaria (putroppo) inizio ad avere continui problemi di torcicollo/mal di schiena.
Mi prende un attacco che quasi mi blocca, mi fido di antidolorifici e antiinifammatori somministrati in dosi massicce, nessun risultato.
Il problema è che se la natura del disturbo è posturale (come quasi sempre accade) prendere certi prodotti è dannoso e inutile.
Faccio terapia cranio sacrale che a chi nega l’efficacia dell’omeopatia potrà sembrare una barzelletta perché chi ti fa la terapia all’apparenza non fa un bel niente di niente salvo porti le mani delicatamente in alcuni punti e premerti in altri ecc ecc.
Dopo aver soportato antidolorifici e antinfiammatori inutilmente gli ho interrotti.
Dopo un mesetto dove non prendevo niente e davvero non trovavo soluzione ai miei problemi, sono state necessarie n.2 sedute di terapia cranio sacrale e sono tornato come nuovo.
La zolfa è sempre la solita: perché devo prendere una marea di prodotti che agiscono solo sul sintomo, mi intossicano e non risolvono il problema alla radice quando bastano due sedute di cranio sacrale per rimetterti a nuovo?

Ho avuto questo problema altre volte con la medesima intensità e ovviamente non son stato a prendere antidolorifici ed altro, sarebbe stupido farlo, sono bastate altre due sedute e ho risolto dipo pochi giorni.

A quanto pare la mia vita è costellata di coincidenze e fattori favorevoli che fanno si che risolva i miei problemi facendo praticamente niente. :lol::lol::lol::froggie_r
 
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