Tread OT per rosaisitifanatici

[ciaseta]

MOSCHATA: non se ne conoscono con esattezza le origini, ma quello che è sicuro è che SIA una rosa BOTANICA, probabilmente proveniente dall'India e o dalla Cina e portata in Asia minore e nel sud dell'Europa verso il 1500.

IBRIDI DI MOSCHATA: sono tutte le piante che principalmente ha creato Pemberton e dopo di lui, la sua assitente Ann Bentall. Utilizzò (Pemberton) soprattutto due rose tedesche: Aglaia e Trier che risalgono alla rosa multiflora e alla moschata, attraverso la Reve d'Or (noisette)

che bello, questa è una precisazione ch emi mancava: stampo!!!

 

[RosaeViola]

Stef, se vuoi un consiglio spassionatissimo comprati TUTTO ROSE di Orietta Sala, edito da Mondadori.

Molto ben fatto, esauriente, chiaro e semplice e di poco costo e c'è scritto TUTTO.

 

[SEBBY]

bello il tuo racconto sebby!!! proviamo a discuterne? :ciglione:

Aiuto!!!!!!!!! Allora ho visto che Rosa ha inserito i nomi delle vere tè (non ibride di tè) :hands13:

Questo è quello che appare sul sito di Branchi (esperto in tè, cinesi e noisette):
"I confini tra le rose Tè e le altre classi sono impossibili da tracciare, in quanto alcune varietà pur essendo Tè, hanno caratteristiche degli ibridi di Tè come "Catherine Mermet" e "Souvenir du President Carnot", al contrario, "Baronne Pierre de Fou", è un ibrido di Tè e sembra una rosa Tè.
Le rose Tè rampicanti, e questo vale anche per molte rampicanti di classi diverse, sono delle mutazioni genetiche (Sport) dei relativi cespugli.
Ad esempio la varietà "Lady Hillingdon" rampicante nasce perchè ad un certo punto il cespuglio ha emesso un ramo molto più lungo degli altri.
L'attenta osservazione del rosaista e il successivo innesto di quel ramo hanno portato alla versione rampicante di quella stessa varietà.
(L'anno di nascita di"Lady Hillingdon" é il 1910, mentre quello della varietà rampicante è il1917)"

Come puoi ben vedere ...possiamo parlarne quanto vuoi, ma non credo che faremmo chiarezza!!!!!!!!!!!!

Io considero antiche: galliche, alba, damascene, centifolia, muscose, bourbon e portland.

aggiungo per "mia comodità" (anche se sono rose di origine diversa in cui non ha senso dire antiche o moderne): ibridi di moschata, noisette, noisette x tè, rose cinesi, e logicamente le botaniche, le rugose, e le rambler

....e la capostipite delle HT è la Safrano

Da dove ti viene questa informazione? Ho sempre letto che La france viene considerata il primo HT, mentre Safrano mi risulta essere una Tè.

 

[SEBBY]

sì perchè le sarmentose non sono varietà di rose botaniche? le banksiae, le wichuraiana......spero di non aver detto una castronata...
poi le climber che possono essere antiche o moderne....molte noisette sono rampicanti....

Sì, è quasi giusto....Le sarmentose sono quasi esclusivamente ibridi di sempervirens, multiflora e wichuraiana.
Le banksiae sono rambler botanici così come la r.wichuraiana, la r.moschata, la rosa filipes........

Le noisette sono solo rampicanti.

 

[ciaseta]

Da dove ti viene questa informazione? Ho sempre letto che La france viene considerata il primo HT, mentre Safrano mi risulta essere una Tè.

effettivamente avevo capito anch'io così....

 

[SEBBY]

Ma poi, in definitiva, penso che la classificazione più importante sia:

Bellissima, bella, passabile, così-così

Profumata o non profumata

Sana o non sana

e sopratutto....

mi ci entra o non mi ci entra (nel giardino/balcone.... è sottinteso!!!)

 

[ciaseta]

rò grazie per l'indicazione del libro...stampo e cerco! :flower:

Come puoi ben vedere ...possiamo parlarne quanto vuoi, ma non credo che faremmo chiarezza!!!!!!!!!!!!

sebby mi stampo pure te!
per quanto riguarda fare chiarezza, non intendevo chiarire le origini delle rose ... so quanto sia intricato questo argomento, ma grazie a voi ho fatto un pò di chiarezza nelle mie conoscenze, e comunque è interessantissimo parlarne e scambiare opinioni con voi! :love_4:

sto già meglio...eheheh...

 

[ciaseta]

Ma poi, in definitiva, penso che la classificazione più importante sia:

Bellissima, bella, passabile, così-così

Profumata o non profumata

Sana o non sana

e sopratutto....

mi ci entra o non mi ci entra (nel giardino/balcone.... è sottinteso!!!)

hai scordato:

passa inosservata/non passa inosservata al maritozzo!!! :hehe:

 

[Clorophilla]

Ciao ragazze, sto cercando disumanamente di seguirvi ma non ci capisco proprio una cippa lippa :confuso: ...mi sa' che per il momento mi tocca rinunciare, troppo difficile. Complimenti a voi tutte :hands13: :hands13:

 

[Mary74]

hai scordato:

passa inosservata/non passa inosservata al maritozzo!!! :hehe:

 

[RosaeViola]

Chiedo venia...mi sono sconfusa nello scrivere...Safrano è la capostipite delle Tea e non delle HT...sorry :ros: :martello:

 

[ciaseta]

Ciao ragazze, sto cercando disumanamente di seguirvi ma non ci capisco proprio una cippa lippa :confuso: ...mi sa' che per il momento mi tocca rinunciare, troppo difficile. Complimenti a voi tutte :hands13: :hands13:

no, daiiii....basta chiedere... :love_4:

le rose antiche sono divise in gruppi... ti cito sebby:

Le Antiche (senza ombra di dubbio) sono le galliche, le alba, le centifolia, le damascene (che danno già qualche problema di attribuzione) e le muscose (che comunque derivano da una mutazione genetica delle centifolie)

Poi arrivarono le cinesi e incrociandosi qua e là hanno originato le boubon (incrocio tra la rosa chinensis e la damascena bifera) e la stessa origine potrebbero avere le portland.

siamo arrivati alle Ibridi perenni (o rifiorenti) che sono un mischiaticcio delle precedenti classi.
E questo ramo finisce (per modo di dire) qui.

Discorso a parte per le Ibride moscate: sono un incrocio tra le discendenti della botanica R.Moschata e altre classi.

Altro discorso ancora per le Noisette che dovrebbero essere rose americane (se non sbaglio) e che sono anche state incrociate con le tè.

questo detto un pò grossolanamente da me....

fra le antiche ci sono anche le rose tea, ...provenienti dalla cina.... le metto per ultime perchè è dai loro ibridi che partono le rose moderne...
quindi ibridi di tea= tea hybrid= rose HT.

questo sempre grossolanamente... perchè poi ci sono attribuzioni non chiare, come non chiaro è il confine fra antiche e moderne...

 

[ciaseta]

clo, scordavo, nei libri per ogni rosa oltre al nome, viene sempre citato l'anno di ibridazione o di scoperta, e l'ibridatore e/ scopritore...

 

[Clorophilla]

clo, scordavo, nei libri per ogni rosa oltre al nome, viene sempre citato l'anno di ibridazione o di scoperta, e l'ibridatore e/ scopritore...

Grazie per l'impegno Cias, ma sono proprio tosta...pensa che pochi giorni fa' mi sono fatta accompagnare alla Campanella nella speranza di avere una visione più chiara se viste dal vivo. Una delusione!! Avrò scelto il periodo sbagliato, ma c'è veramente da perdersi. Mi sono ripromessa che verso aprile maggio tornerò all'assalto e così forse mi chiarificherò un po' le idee.k07:
Devo proprio averle sotto gli occhi per cominciare a poter fare le prime distinzioni e questo, mi sono accorta, vale per tutte le piante. Sobbbb

 

[RosaeViola]

Ehm...scusate, ma io credo che le rose si dividano così:

BOTANICHE: ovvero tutte quelle specie esistenti come spontanee e che non si sono mai ibridate spontaneamente.

ANTICHE: tutte fino alle HT

MODERNE: tutte quelle nate dalle HT in poi (comprendendo HT appunto, Polyantha, Floribunda, Grandiflora, Miniatura, Inglesi, Arbusto, Tappezzanti e Patio)

 

[ciaseta]

Grazie per l'impegno Cias, ma sono proprio tosta...pensa che pochi giorni fa' mi sono fatta accompagnare alla Campanella nella speranza di avere una visione più chiara se viste dal vivo. Una delusione!! Avrò scelto il periodo sbagliato, ma c'è veramente da perdersi. Mi sono ripromessa che verso aprile maggio tornerò all'assalto e così forse mi chiarificherò un po' le idee.k07:
Devo proprio averle sotto gli occhi per cominciare a poter fare le prime distinzioni e questo, mi sono accorta, vale per tutte le piante. Sobbbb

sicuramente in primavera potrai capire , vedere con i tuoi occhi la differenza....
ad ogni modo sempre "grossolanamente" le moderne sono quelle che vedi dal fiorista:


mentre le antiche hanno forme di questo tipo:



e poi i colori...il giallo è quasi esclusiva delle rose moderne....

 

[ciaseta]

Ehm...scusate, ma io credo che le rose si dividano così:

BOTANICHE: ovvero tutte quelle specie esistenti come spontanee e che non si sono mai ibridate spontaneamente.

ANTICHE: tutte fino alle HT

MODERNE: tutte quelle nate dalle HT in poi (comprendendo HT appunto, Polyantha, Floribunda, Grandiflora, Miniatura, Inglesi, Arbusto, Tappezzanti e Patio)

ecco!!! io mi sono impelagata in storie strane!
invece rò molto semplicemente e chiaramente ha fatto la suddivisione!!! k07:

 

[Clorophilla]

Cias, :love_4: :love_4: :love_4:

 

[riverviolet]

Ci sono rose, che non posseggono solo corolle da perdervisi dentro, con un giro dei petali orario e improvvisamente antiorario, o diviso in quarti o spettinate, ma ci sono rose, dalle spine rivolte in giù, oppure colorate di rosso o di porpora o che invece sono lisce e senza spine, oppure interamente coperte, tanto da nn veder altro.

Che voglio dire? niente, se non chè, l'amore per le rose nasce in me, da una considerazione, o meglio da un intuizione che dimostrazione forse non troverà mai.
Le rose (e tengo a precisare che, trane qualche raro caso, in questa parola non considero le moderne HT) sono il sunto, di qualsiasi altra pianta.
In una rosa trovi l'leleganza e la sfacciataggine meravigliosa della bellezza di un orchidea, o di una ninfea, trovi le spine come nelle piante grasse, trovi l'arbusto che ti parla di legno e di alberi, trovi il profumo dei fiori di campo o dei frutti maturi in estate.
I colori, le trame dele foglie, il portamento, sono ciò che colpisce l'occhio e lo catturano, ma vanno incontrate, tute le piante, ma le rose in particolare.
Vanno toccate, và sentito sui polpastrelli il ruvidore delle foglie o la sua liscezza, vanno accarezzate le finte spine delle foglie, vanno annusate perchè a volte sono più profumate dei fiori stessi.
E' necessario avvicinarsi ad un bocciolo osservarne l'avvitamento, il retro petalo, e all'alba assistere alal sua maturazione, ad eventuale cambiamento di colore.
E' sericeo il petalo? E' madreperlaceo? Guardarlo dal vicino, scopirre l'eventuale bottone verde, perdersi nei meandri di mille foglietti profumosi....e carpirele note di quel profumo, quelle basse, quelle alte, a seconda dell'ora del gioro o anche della notte.

Questo, è molto altro, è per me, La Rosa

 

[ciaseta]

river mi hai tolto il fiato...non avevo idea....