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Rose Bourbon

R

Riverviolet

Guest
Nei post, all'interno del gruppo sociale dei rosofili, ci siam detti che, tread specifici su classi di rose ove ognuno di noi, coltivando il genere potesse esprimere la sua coltivazione, poteva essere molto utile e soprattutto oltremodo divertente.

Partiamo da una a caso, La Reina Victoria.
Per me, è stata la prima rosa, colei che mi ha trascinato in questo mondo di bellezza quasi onirica, ma è anche stata colei che mi ha dato più dolori che gioie ed alla fine mi ha lasciato.
Quando l'ho estirpata, essendo sul luogo da tre anni, mi sono meravigliata oltemodo, per la facilità con cui è venuta via.
Il pane di terra, conteneva qualche radice ed anche alquanto prive di vita.
L'avevo acquistata presso un vivaio di zona, che spesso raggruppa molte rose Sanremo, ma evidentemente il vaso in cui l'ho comprata la ospitava da troppo tempo e una volta a terra, non è riuscita a ingranare.
In tre anni, pur fiorendo non è mai cresciuta oltre i 60 cm, seccando continuamente rami su rami.
Però, ci riproverò presto, la delusione stà passando e io devo, riaverla, è troppo bella.

La pianta presenta rami sottili, eretta ma non rigida, più alta che larga, portante un numero massiccio di fiori, a coppa profonda, che talvolta tendono ad aprirsi disponendosi a rosetta, di circa 8 o anche 9 cm.
Il colore è un rosa argenteo più chiaro e quasi trasparente nel retropetalo, con un profumo incantevole che in giornate calde, sembra vino maturo.
E' adatta, secondo me, al pegging down e coltivabile, sempre secondo me, come piccolo rampicante, su arco.
Molto sana, anche se, posizioni fresche e aerate, credo siano le migliori.

Posseggo la sport, Mme Pierre Oger, ma secondo me, è simile ma anche diversa.
Stavolta è rosa d'innesto, proveniente da Rose di Piedimonte (che produce piante di vigoria incredibile!).
E' decisamente molto più delicata, capricciosa, bisognosa di cure.
Si fà amare e improvvisamente odiare, perchè può ammalarsi tutta e in un colpo solo.
E' decisamente più grande, tendente al sarmentoso.
I fiori assomigliano senz'altro a quelli della madre, ma è molto meno fiorifera, con fiori più delicati ma più piccoli e secondo me, di profumazione meno buona.
Prima la allevavo a rampicante, visto che ha raggiunto e sorpassato i due metri e mezzo di altezza per altrettanti di larghezza.
Poi uno schiaffo di macchia nera che l'ha divorata interamente, mi ha costretto ad una potatura di emergenza drastica, a scapito della fioritura.
Quindi ho inserito un obelisco e non le permetto più di andarsene a zonzo.
Cresce a velocità impressionanti, con una vigoria che disdice l'apparente fragilità dei fiori, ma è molto bella.

Concludo con il dire, che entrambe erano coltivate in pieno sole, solo la Oger è leggermente schermata da un pruno, su suolo drenatissimo, argilloso-siliceo e con pochi rivali radicali.

Ora tocca a voi, chi coltiva una o entrambe?
Quando avremo finito con loro, continueremo citando le altre bourbon, fino ad esaurimento scorte.

Potete/possiamo tranquillamente, nello stesso tempo, aprire nuovi tread per classi diverse da questa.

A tutti noi, buon divertimento. :)
 
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RosaMundi

Giardinauta Senior
:hands13: Brava River!!!

Le tue descrizioni sono molto belle, così come considero questi 2 tipi di rosa meritevoli!
Io di Bourbon non ne ho, prossimamente prenderò Honorine de Brabant, che viene classificata un pò qua un pò là, di solito Bourbon, talvolta ibrido perenne.. Comunque quando la prendo vedrò come si comporta.
E' una classe di rose che mi incuriosisce molto per la bellezza dei fiori, anche se di solito, purtroppo per me, diventano troppo grandi per il mio giardino..:cry:
 
R

Riverviolet

Guest
Qualche tempo fà, ho urlato, stop alle bourbon nel mio giardino, presa dalla disperazione.
Mme Isaac Pereire è defunta, uccisa con le mie stesse mani, mai visto una rosa, ammalarsi tanto di ogni malattia, tutte insieme contemporaneamente.
Per la verità mi rimane il dubbio sul dove l'ho acquistata e che, se fosse stata da talea, l'avrei potuta riprodurre, cosa che stò facendo con Gloire de Dijon.
Ma ho idea che questa classe non ami troppo i climi caldi.
Anche Zephirin Druohin viene consigliata anche dai vivai, per posizioni a nord, non troppo assolate e ventilate in modo fresco.
Souvenir de la malmaison invece, vuole caldo, ma molto ossigeno e scarsa o nulla umidità.

Ma concordo sul fatto che siano davvero belle.

Secondo me, dovresti provare proprio la Reina Victoria, la più contenuta della sua classe.
Stò affermando però una piccola eresia, perchè in Italia le bourbon sono pochine, in commercio e si gira sempre su quelle due o tre, ma è una classe con presenza di numerosi esemplari.

C'è anche la postilla sulla rifiorenza, alcune ne sono prive, ma sono davvero stupende come Coupe d'Hebe, Variegata di Bologna.. altre lo sono, ma molti dicono di no, come Zephirin.
 

new dawn

Guru Giardinauta
River, lo so che sono noiosa, ma tu non riusciresti a definire perlomeno la classe di questa rosa che sto sottoponendo al forum con martellante ostinazione ... ha qualcosa che mi suscita commozione, la fragilità forse, o il profumo. La metto in questo thread perché mi sono immaginata che sia un incrocio con una bourbon...
giugno2008155.jpg

giugno2008158.jpg

Help!
 

RosaMundi

Giardinauta Senior
che bella però... della classica Bourbon non mi pare abbia chissà cosa, ma per quel che ne so io..
Hai mai provato a sottoporne la foto a qualche grosso vivaista? La puoi mandare per mail e chiedere il loro aiuto no? :eek:k07:
 

new dawn

Guru Giardinauta
che bella però... della classica Bourbon non mi pare abbia chissà cosa, ma per quel che ne so io..
Hai mai provato a sottoporne la foto a qualche grosso vivaista? La puoi mandare per mail e chiedere il loro aiuto no? :eek:k07:

No, sai che non ci avevo pensato? Ma secondo te, la sottigliezza dei rami, la forma del fiore, la pianta che è esile e si sviluppa più in altezza che in larghezza, la fioritura continua e il profumo non sono già caratteristiche che indirizzano a una classe?
Comunque non l'ho comprata, è una talea di una pianta di un giardino molto vecchio, e temo che i vivaisti, con le migliaia di nuovi ibridi che escono sul mercato, mi possano dire poco...
 

RosaMundi

Giardinauta Senior
beh le classi hanno alcune caratteristiche comuni si, ma a volte variano anche molto all'interno della stessa classe. Certo la fioritura continua e i rami fini possono restringere di molto la scelta, se poi è una rosa pseudo antica si farà anche relativamente presto a capire quale sia..le cinesi rifioriscono e hanno rami del genere, ma la forma della foglia non mi convince...o un ibrido perenne..
Oppure somiglia a Chianti, di Austin, ma non ne conosco il comportamento, vado solo a senso estetico.
Però non ne so molto sulle caratteristiche delle classi quindi è meglio se mi astengo.

Ti dò un consiglio. La Campanella ha attivato un piccolo forum nel quale puoi postare le foto (anche della pianta intera, è meglio): piazzacene lì alcune, penso che loro abbiano un bel bagaglio di cultura in materia e non smettono la ricerca di nuovi esemplari, soprattutto antichi.
Magari quando avrai appurato che non si tratta di una rosa "antica" potrai spostare la ricerca sulle moderne :)
 

belluccio

Maestro Giardinauta
io ho solo una bourbon,la reine victoria,messa in terra a maggio di quest'anno ed è gia' un gigante!!alta 175 cm in pieno sole cresce che è una meraviglia,non ha preso una malattia:Dl'ho acquistata al vivaio il mondo delle rose e ne sono soddisfattissimo:hands13:prossimo acquisto,souvenir de la malmaison:love:
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:Saluto:
 
R

Riverviolet

Guest
New, non è facile, soprattutto io non sono una competente in materia, però dai proviamoci.
Dunque, in effetti potrebbe sembrare simile ad una bourbon, ma il modo che ha di retroflettere i petali all'indietro non mi convincono.
Mi diresti quale diametro ha il fiore?
Il profumo, ok, ma riusciresti a descriverlo?
Quant'è alta? Quant'è larga?
Aculei? Quanti sono, tanti pochi, se rivestono il ramo, se hanno una colorazione particolare.
E i nuovi germogli, di che colore sono?

La crescita, com'è il portamento di questa pianta?

Per me, potrebbe essere una tè o un ibrido perenne.
 

new dawn

Guru Giardinauta
New, non è facile, soprattutto io non sono una competente in materia, però dai proviamoci.
Dunque, in effetti potrebbe sembrare simile ad una bourbon, ma il modo che ha di retroflettere i petali all'indietro non mi convincono.
Mi diresti quale diametro ha il fiore?
Il profumo, ok, ma riusciresti a descriverlo?
Quant'è alta? Quant'è larga?
Aculei? Quanti sono, tanti pochi, se rivestono il ramo, se hanno una colorazione particolare.
E i nuovi germogli, di che colore sono?

La crescita, com'è il portamento di questa pianta?

Per me, potrebbe essere una tè o un ibrido perenne.

Grazie, allora ci provo:
- fiore 6-8 cm.
- profumo fresco, di frutta, molto intenso
- pochissime spine
- germogli rame scuro
- portamento flessuoso, i fiori si piegano pur non essendo molto grossi (può essere un difetto, più che una caratteristica?), molto ariosa, cespuglio allungato verso l'alto (ma potrebbe dipendere dal fatto che non la tengo in pieno sole)
River e Rosa Mundi, siete di una pazienza e di una gentilezza grandissime.
Tra qualche giorno vi mostrerò una foto intera della pianta.
:love_4:
 
R

Riverviolet

Guest
Imperdonabile dimenticanza!
Mi sono dimenticata di lei, una nobildonna con poche rivali, nel mio giardino, Boule de Neige.
Di lei posso dire che è davvero a fioritura continua, si ferma solo sotto i 5°, ma è talmente particolare che, per me, di bourbon questa rosa ha poco.
Non si ammala mai, se succede, lascia cadere le foglie malate ed è una rosa che si autopulisce, secca i rami che non le servono o le danno fastidio, compresi i peduncoli dei fiori ormai sfioriti.
Alta, larga, frondoso fogliame verde scuro, opaco, fiori che arrivano a 11 cm di diametro in clima fresco, perfettamente globosi, profumati in modo molto particolare e alquanto forte.
I boccioli hanno a volte un chè di rosso, ma aprendosi sono bianco ghiaccio, senza ombra.
Il fiore dura moltissimo sul ramo.

In quasi 4 anni, su di lei ho usato le cesoie solo due volte.

E' una di quelle rose che cercherò di riprodurre con talea, perchè essendo innestata, non rinnova dal basso e tende a produrre troppo legno, ma secondo me, parere personalissimo, non sembra corrispondere alla sua natura.

Affermo che non mi sembra una bourbon, per la rifiorenza, ma anche per via del fatto che non ha un solo accenno di rosso, nè nelle spine, nè nei nuovi rami e che sia esente da malattie.
Essendo stradoppia, le cetonie non riscono ad arrivare al centro e rinunciano.
Sò che farete fatica a crederci, ma su di lei, non ho mai visto nemmeno un vermetto.
Gli afidi invece, quelli li ha anche lei.

Ma è stupenda.
 
R

Riverviolet

Guest
E a quanto vedo, fiorisce a mazzi, giusto?
Secondo me, potremo avvicinarci alle inglesi, ma anche alle tè.
Il profumo di frutta, ad esempio è indice di rosa moderna, la rosa antica ha un profumo soave, caratteristico, sofisticato, spesso è difficile stabilirne le caratteristiche.
La rifiorenza esclude, tutta una serie di antiche, galliche, damascene, centifoglie e muscose.

Senti, ma non potrebbe essere una rampicante secondo te?

Devo vedere due roselline che forse...

Il diametro del fiore, mi fà escludere anche gli ibridi perenni.

Non ti preoccupare, di niente, è divertente.












E soprattutto ti costerà un po' di talee :lol:
 
R

Riverviolet

Guest
Stavo scherzando :ros: era per farti capire che ci si aiuta volentieri perchè così si ha la scusa per cianciare dell'ossessione delle nostre vite, le rose.
 
R

Riverviolet

Guest
New, però lo sai che assomiglia tanto ad una Cramoise Superior?
Guarda caso una cinese, ma anche a Monsieur Tillier, una tè, ma prendi il tutto con le pinze, non ne sono sicura.

Fatti un giro da Rose di Piedimonte.
 

gianfra

Guru Giardinauta
Bourbon ???? si ne ho , dunque

Variegata di Bologna Ingegnoli 1901 Se ricordo bene ( Barni in pot 2005)
Pianta sarmentosa , ad una solo fioritura primaverile, a me fiorisce su tutto lo stelo. Dopo lo spostamento dello scorso inverno, in zona un pò più ombrosa, e con poca potatura si è ripresa bene , fior4ndo decentemente e ricacciando un fusto più lungo di 2 metri.

Zephirin Drouin bourbon rampicante, ( Ibr. anonimo )
Il fiore mi è piaciuto anche se un proppo apicale.
Piantata l'iinverno passato ma già cresciutella ( 1180/200 cm ) ;è andata in fioritura subito , non si è mosa più di tanto , ma credo che lo sviluppo lo farà dopo l'anno di ambientamento. Sono in attesa di una suaa seconda fioritura...

Commandant Beaurepaire , ( R.& R. Emporiuum) 2008 a radice nuda.

Rosa di nuovo impianto che ha dato solo 2 rose(fiorisce 1 sola volta) a prima delle grandi pioggie di giugno poi più niente; in compenso èè cresciuta abbastanza e spero che con la priossima stagione raggiunga le dimensioni della compagna Honorine de B. Non dò giuduizi e la rimando all'anno prossimo.

Souvenir de la Malmaison ( barni pot 2008 :confuso:) come sopra

Queen of Bourbon ( barni pot 2008 )

la Queen é una delle poche bourbon ad una sola sola fioritura. Queklla che ha fatto

Honorine de Brabant ( Mondo Rose fine 2006 )è magnifica , enorme , e firisce su tutto o quasi il raamo . Nonostente uno spostamento, ad un anno dall'impianto ha retto bene il trauma fiorendo deceentemente , poi stessi problemi climatici delle altre. Anche questa, come la Variegata di B. ama stare da sola o in un gruppo allargato di rose di pari caratteristiche.

Rejne Victoria ( barni estate 2006 ) Quando l'ho comperata al vivaietto sotto casa :non sapevo che cosa comperavo " Rosa antica anonima " . In tutto ne comperai 4 che si sono rilevate ( Rose de Rescht, La Rejne , una Luis O o la P. Oger, e la sally Holmes ) . Che dire splendida bella, lassa ma un pò difficoltosa ad aprirsi,specialmente con le piogge .

Luisd Odier ( attribuzione Barni ) anche lei come la Rejne e questo inverno hanno migrato reggendo bene l'impatto.

Pierre Oger ( Mondo rose fine2006)

completo di poi.

Queste sono le mie Bourbon.
 
Ultima modifica:
R

Riverviolet

Guest
Alla faccia delle capesante Gianfra, complimentiiiii :hands13:
Mi raccomnado se vuoi e puoi di tenerci aggiornati sul tuo parco bourbon.
 

Hélène

Esperta Sezz. Rose
Io ho La Reine Victoria, che è fiorita bene e trovo stupenda soprattutto per il suo profumo e la forma dei suoi fiori. Adesso ha molti bocciolini e per quest'anno (visto che è il primo) penso sia stata molto generosa. Adesso ha solo qualche puntina di oidio, ma non ha sofferto di nient'altro. La mia prende molto sole al mattino.

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Poi ho Zéphirine Drouhin che trovo anche molto bella, per i suoi fiori e il suo colore meraviglioso.
Non sono belli solo il fiori, ma anche i rami nuovi di un rosso scuro bordeaux molto decorativo. Inoltre il profumo è inebriante.
La mia cresce praticamente in un'ombra luminosa con sole tre ore di sole al giorno, ma in primavera è fiorita benissimo e adesso mi ha fatto due o tre corolle. Bisogna contare che è al suo primo anno. Adesso sta soffrendo un po' di oidio, ma come altre piante d'altra parte.
Viene classificata come molto soggetta alla macchia nera, ma in realtà per il momento non ce l'ha mai avuta.

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mi piacerebbe possedere Souvenir de La Malmaison (che a novembre comprerò) e boule de neige, che trovo straordinaria.
 
Ultima modifica:

RosaMundi

Giardinauta Senior
River, lo so che sono noiosa, ma tu non riusciresti a definire perlomeno la classe di questa rosa che sto sottoponendo al forum con martellante ostinazione ... ha qualcosa che mi suscita commozione, la fragilità forse, o il profumo. La metto in questo thread perché mi sono immaginata che sia un incrocio con una bourbon...
Help!

Ecco, ho fatto la spia New Dawn, e ho visto che ti hanno risposto più o meno. Parrebbe proprio Crimson Glory non c'è che dire.. contenta? :lol: Anch'io ho chiesto una cosetta lì, per questo ho visto :eek:k07:
 
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