Nuovo acero

[fabiobb]

Questa mattina ho preso questo acero , vorrei farne un futuro bonsai, siccome non mi piacciono quei 2 rami che partono dal tronco vorrei farne delle margotte e tenere il tronco dritto per fare un bonsai appunto, posso già fare le margotte? resterà il segno sul tronco? In parole povere cosa mi consigliate di fare XD..

 

[Berberis]

ciao!!! certo che puoi fare margotte di acero..e ti faccio vedere anche un mio post dove si vede abbastanza bene come e quando fare
http://forum.giardinaggio.it/bonsai/167560-margotte-azalea.html
il segno rimane come rimane quello della potatura del ramo...ma cn il tempo sparirà

 

[fabiobb]

ciao!!! certo che puoi fare margotte di acero..e ti faccio vedere anche un mio post dove si vede abbastanza bene come e quando fare
http://forum.giardinaggio.it/bonsai/167560-margotte-azalea.html
il segno rimane come rimane quello della potatura del ramo...ma cn il tempo sparirà

quindi in teoria dovrebbe fare nuove cacciate vicino al punto dove vado a tagliare o mi conviene fare le margotte asportarle e poi togliere ancora qualche cm di tronco? Non ho mai fatto margotte e nemmeno capitozzato una pianta eheh..ho un po paura di demolirla diciamo ahah

 

[Berberis]

è meglio lasciare qualche cm sotto la margotta che poi andrai cmq a togliere (se però hai delle gemme sotto la margotta la pianta continuerà a lavorare tranquillamente anche sotto)

 

[Greenray]

La mia opinione è che se eseguirai la margotta, la pianta continuerà la sua prevalenza apicale fino a quando eseguirai il taglio.
Siccome la tua intenzione (mi pare) è quella di capitozzare sotto i due primi rami (e questo è consigliabile farlo PRIMA del risveglio) temo che la brusca interruzione del flusso linfatico possa essere un colpo troppo duro per essere digerito, soprattutto nel mese in cui ciò dovrebbe avvenire.

Quindi io consiglierei di eseguire subito la capitozzatura ma al di sopra del primo ramo e di rimandare al prossimo anno (ma ai primissimi giorni di marzo) la capitozzatura definitiva all'altezza che vuoi.

La margotta nel tuo caso mi sembra solo un tentativo di .... fare la frittata senza rompere le uova.
Ben diverso sarebbe se la tua intenzione fosse di capitozzare al di sopra dei rami, perché in tal caso, la margotta avrebbe solo ritardato di un po' il risultato, ma comunque lasciando lignificare per un anno in più la corteccia e questo non aiuta la produzione di nuove gemme in basso.

Inoltre non sottovaluterei la complessità della esecuzione della margotta, che pur non essendo una cosa difficilissima, necessita di una certa abilità ed esperienza, dosate il meglio possibile.

 

[jiraya]

per me puoi fare esperienza: se non provi a margottare... non imparerai mai a farlo
io, fossi in te, proverei a margottare i due rami: nel caso migliore avrai tre piante, nel caso peggiore ti resterà una pianta senza i rami oggetto della tentata margotta... esattamente quello che otterresti tagliandoli. e non è periodo per potature consistenti sugli aceri

 

[Berberis]

Esatto..jiraya ha ragione...solo vantaggi con la margotta (e nel tuo caso direi anche doppia): esperienza, piante in più, eliminazione di rami superflui...aspetta il pieno vigore dell'acero e intanto leggi e guarda video su internet..io ho imparato così

 

[fabiobb]

sicuramente proverò a fare delle margotte...le taglierò però piu in la magari appena le foglie diventeranno gialle, piu che altro spero che faccia nuove cacciate in alto e non solo in basso al tronco...posto una foto per capire bene ....dopo il taglio ecc ecc in teoria la pianta farà nuove cacciate sotto il taglio no? ( non avendo mai tagliato una pianta non ho la piu pallida idea di dove faccia le nuove cacciate)

 

[Berberis]

si ma scusa ma che te ne fai di tutto quel pezzo di tronco se anche facesse nuove cacciate??? vuoi fare un bonsai o un albero da piantare in giardino???

 

[fabiobb]

si ma scusa ma che te ne fai di tutto quel pezzo di tronco se anche facesse nuove cacciate??? vuoi fare un bonsai o un albero da piantare in giardino???

un bonsai..però dici che è troppo alto?? ne ho visti di alti per quello pensavo di tenerlo piu alto del solito

 

[Berberis]

quel pezzo di tronco non sarebbe mai parte del bonsai nemmeno fra 3000 anni il perchè è un po' lungo da spiegare ma si chiama "cambio d'apice"...forse è meglio partire per gradi e iniziare a suggerirti di studiare...diciamo...tutto sui bonsai non voglio essere scortese eh...ma forse noi qui diamo per scontati una mezza enciclopedia di cose che bisognerebbe almeno sapere..

 

[fabiobb]

quel pezzo di tronco non sarebbe mai parte del bonsai nemmeno fra 3000 anni il perchè è un po' lungo da spiegare ma si chiama "cambio d'apice"...forse è meglio partire per gradi e iniziare a suggerirti di studiare...diciamo...tutto sui bonsai non voglio essere scortese eh...ma forse noi qui diamo per scontati una mezza enciclopedia di cose che bisognerebbe almeno sapere..

tranquillo sono qui per imparare..e per avere suggerimenti o critiche (meglio se costruttive )

 

[jiraya]

non è proprio questione di 'alto', ma di diritto 'a palo', nel senso che 'è tutto uguale'; di norma nei bonsai si cerca, ovviamente per quanto possibile, di fare in modo di avere la base larga e la punta (l'apice) più stretto: il tronco si restringe man mano... fatto che serve per rendere in prospettiva piante 'vecchie'.

 

[fabiobb]

non è proprio questione di 'alto', ma di diritto 'a palo', nel senso che 'è tutto uguale'; di norma nei bonsai si cerca, ovviamente per quanto possibile, di fare in modo di avere la base larga e la punta (l'apice) più stretto: il tronco si restringe man mano... fatto che serve per rendere in prospettiva piante 'vecchie'.

perfetto..quindi dovrei tagliare piu in basso e farlo allungare di nuovo no? Essendo moolto alle prime armi voglio capire bene cosa conviene fare e come fare le cose, non pretendo di fare una pianta da concorso ma un qualcosa che non crei orrore a prima vista

 

[jiraya]

beh, tieni conto che 'tagliare basso' è comunque percepito come passo estremo; lacero palmato, inoltre, è una pianta che sta bene anche 'esile'.
onestamente io, se fossi alle prime armi, non taglierei chissà quanto basso
eliminerei i due rami (e lì ho già detto che per me provare la margotta o tagliare è uguale) e l'anno prossimo rinvaserei in vaso basso e largo (terriccio drenante) e taglierei (taglio inclinato) un pelo più sotto di dove hai segnato tu, naturalmente sopra ad una gemma... che l'anno prossimo (e probabilmente quello successivo) andrà poi lasciata crescere liberamente per tutta la stagione e potata in autunno (chiaramente non si taglia tutta la crescita...) in modo da far chiudere il taglio, ampliare la base della pianta e armonizzare un pochino il tutto.
ed è la fase di 'crescita del tronco'.
poi penserai ai rami... tanto tenendo pinzato l'apice si sveglieranno gemme più sotto... o mal che vada si va di innesti

 

[fabiobb]

beh, tieni conto che 'tagliare basso' è comunque percepito come passo estremo; lacero palmato, inoltre, è una pianta che sta bene anche 'esile'.
onestamente io, se fossi alle prime armi, non taglierei chissà quanto basso
eliminerei i due rami (e lì ho già detto che per me provare la margotta o tagliare è uguale) e l'anno prossimo rinvaserei in vaso basso e largo (terriccio drenante) e taglierei (taglio inclinato) un pelo più sotto di dove hai segnato tu, naturalmente sopra ad una gemma... che l'anno prossimo (e probabilmente quello successivo) andrà poi lasciata crescere liberamente per tutta la stagione e potata in autunno (chiaramente non si taglia tutta la crescita...) in modo da far chiudere il taglio, ampliare la base della pianta e armonizzare un pochino il tutto.
ed è la fase di 'crescita del tronco'.
poi penserai ai rami... tanto tenendo pinzato l'apice si sveglieranno gemme più sotto... o mal che vada si va di innesti

Mi sembra un ottima idea...però, perchè taglio inclinato?? Sul rinvasare ci avevo già pensato ma ovviamente per il prossimo anno, ora preferisco lasciarla stare li dov'è...ma posso accorciare un po la vegetazione oppure non posso proprio toccarla?

 

[mcforlan]

Buongiorno a tutti
Mi aggrego a questa discussione per condividere la mia modesta esperienza e per chiedere alcune conferme..
A fine aprile ho fatto 3 margotte su un acero che ho in giardino.

Ieri sono andato a controllare e i risultati sono stati: una margotta andata a buon fine; una che forse ha qualche radice (ma non mi convince), l'ultima è fallita miseramente (non ha semplicemente ri-callato.... si è proprio seccato il ramo)..

Ora, per i dubbi...
1) conviene aspettare i primi di settembre per staccare la margotta?
2) può andar bene pomice e terriccio universale (70-30 o 80-20) in vaso normale in serra fredda fino in primavera e poi rinvasare in ciotola bassa e larga?

3) secondo voi cosa puó significare se una margotta non emette radici ma al tempo stesso non ri-calla??

Grazie
Mc


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[aurex]

di tagliare puoi tagliare tranquillamente....pomice e t.u. 20 - 80 va bene ..tieni la pianta in ombra per adesso....fa ancora caldo e la serra non serve a nulla....se la margotta non ricalla e muore potrebbe voler dire che hai tagliato troppo recidendo sia la parte floematica che la parte xilematica....risultato: mote totale....:martello2

 

[cacino]

Ciao mc,
io rinvaserei direttamente in ciotola bassa e larga seguendo le percentuali che ti ha dato Aurelio, anche perchè un nuovo rinvaso in primavera sarebbe solo un'ulteriore stress per la nuova pianta, fai tutto adesso visto che ci sei.

 

[mcforlan]

Mi sa che faró così....
E per quanto riguarda la concimazione, quando ssrà più opportuno cominciare? (Se non sbaglio è meglio non concimare piante sotto stress..giusto?)
Grazie


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