Mini kako giapponese

[Seraph]

Angelo, ti do un consiglio, dato che una discussione era nata anche con dragstar e francobet, modera i tuoi modi. Aurex aveva dato un nome scientifico corretto, diciamo che sono io anormale, e mi fisso moltissimo sulle cultivar di ogni pianta e che ho un approccio molto scientifico del bonsai, però la risposta "Diospyros kaki" era giusta, anche in giappone usano molte essenze diverse.

 

[Seraph]

???? non vedo il motivo di tutta questa discussione??? anch'io avrei risposto come aurex quindi che avrei avuto la stessa risposta??? per fare un bonsai occorre del tempo, miniaturizzare una pianta e un processo molto lungo! potature per far rimpicciolire le foglie e negli anni potrebbe fruttificare e ovviamente i frutti sono anch'essi nini. dispiace che si creano queste incomprensioni inutili, basterebbe solo spiegarsi meglio e fare più domande e magari mettere qualche foto del soggetto interessato visto che in natura esistono miliardi di piante.

Non per essere puntiglioso e pignolo, ma per coloro che leggeranno questo post in cerca di informazioni su bonsai da frutto...le dimensioni del fiore e del frutto, non rimpiccioliscono nella coltivazione bonsai, basta guardare i frutti di Cydonia e Pseudocydonia (molto usati nei bonsai) che hanno dimensioni ciclopiche anche se la pianta in se è alta 20 cm.
Giusto per puntualizzare.

 

[idice]

Non mi riulta esistere il "rhombifolia" nella tassonomia per cui presumo si tratti di una cultivar del Diospyros kaki.

 

[aurex]

diciamo che sono io anormale, e mi fisso moltissimo sulle cultivar di ogni pianta e che ho un approccio molto scientifico del bonsai, però la risposta "Diospyros kaki" era giusta, anche in giappone usano molte essenze diverse.

non sei anormale e non sei neanche l'unico ad avere un approccio scientifico....una cosa è coltivare le piante ed un' altra è coltivare bonsai....detto questo....non ho trovato nulla sul rhombifolia tranne che una discussione su di un altro forum dove questa varietà veniva menzionata....altresì ho trovato un'altra discussione dove il numero 1 dei bonsaisti in Italia (Armando Dal Col) menzionava il la varietà selvatica "Lotus virginiana" come varietà adatta a fare un bonsai....
EasyBonsai - A proposito di caco giapponese...
e questo potrebbe anche essere vero poichè pare che il virginiana faccia da portainnesto per le varietà a foglia e frutto grande che noi comunemente mangiamo. Spesso infatti le piante da frutto se lasciate nella loro natura selvatica crescono e fanno foglie più piccoli e frutti anche più piccoli...non molto gustosi e per questo non apprezzati.....ecco perchè poi si innestano....
per chi fa bonsai ovviamente vanno bene...

 

[Seraph]

Io conosco la rhombifolia tramite un post del maestro Kitora...

 

[marcy79]

Non per essere puntiglioso e pignolo, ma per coloro che leggeranno questo post in cerca di informazioni su bonsai da frutto...le dimensioni del fiore e del frutto, non rimpiccioliscono nella coltivazione bonsai, basta guardare i frutti di Cydonia e Pseudocydonia (molto usati nei bonsai) che hanno dimensioni ciclopiche anche se la pianta in se è alta 20 cm.
Giusto per puntualizzare.

quello che dici e verissimo, ma io parlo solo delle mie esperienze personali! anni fa avevo fatto un ficus carica ottenuto da margotta, il tronco di diametro in torno agli 80 mm e alto 40 cm ben ramificato.... dopo un paio di defogliazioni o reso le foglie piccole, successivamente i frutti che ha generato erano molto più piccoli di quelli della pianta madre. per farti capire i frutti normali raggiungevano dimensioni di un limone mentre nel bonsai il massimo era quanto un pomodoro ciliegino.. in natura funziona nello stesso modo, e solo una questione idrica e di nutrimenti... se coltivi un limone e dai poca acqua i limoni rimarranno piccoli e matureranno lo stesso (molti frutti poca acqua la pianta distribuirà a tutti i frutti quel tanto che basta per riprodurre dei semi). in un vaso piccolo come quello dei bonsai l'acqua delle innaffiature evapora molto velocemente. e la distribuzione dei liquidi e limitata alla vita della pianta stessa e ai frutti. poi chi legge non deve prendere alla lettera tutto quello che diciamo, se uno e interessato fa una ricerca molto più approfondita sul soggetto scelto per preparare un bonsai.:Saluto:

 

[marcy79]

non voglio essere pignolo e arrogante ma le foto parlano da se. Vedi l'allegato 165570 Vedi l'allegato 165571 Vedi l'allegato 165572 Vedi l'allegato 165573

 

[francobet]

urca.... non mi collego un paio di giorni e si scatena un casotto...
comunque utente "sistemato".

 

[jiraya]

a parte che passo 'dopo la musica', a completezza temo che l'identificazione sia difficile se non impossibile: sono tutte varietà se non sotto-varietà semi-selvatiche che fanno frutti o a forma di cuore (quello che ho io li fa così) o oblunghi (tipo piccole ellissi) oppure rotondi con sfumature che vanno dall'arancione carico all'arancio-marroncino.

 

[Seraph]

Jiraya, io lessi una discussione su un altro forum, del tuo maestro, quindi non saprei dirti...

 

[mattia_pd]

Saluti a tutti,
è un pò che vorrei comprare una piantina di kaki bellina, ma non è semplice.. Anche perchè spesso trovi piante rigide a prezzacci.. Ora me n'è stata proposta una che trovo interessante, anche se certo non economica.. La varietà è chinensis, pianta di provenienza japu. Conoscete questa varietà?
..avete esperienze dalla vostra?

 

[aurex]

sarebbe interessante sapere il nome specifico della varietà ..che il venditore chiama chinensis...

 

[jiraya]

Saluti a tutti,
è un pò che vorrei comprare una piantina di kaki bellina, ma non è semplice.. Anche perchè spesso trovi piante rigide a prezzacci..

guarda, posso solo dirti che è una pianta che pollona molto e con grande vigore: se trovi una pianta anche 'rigida' a basso prezzo prendila, la infili in un vaso grosso... e stai attento a quando pollona, altrimenti perdi il momento giusto per filare i vari polloni (come faccio io da due anni :squint
assicurati che sia femmina (che faccia i frutti)... mentre se dovessi trovare il maschio (lo capisci solo dal fiore)... dammi un pezzetto da taleare o un pollone!!

sulla varietà come ho detto è un 'boh'. non è questione 'che esista o meno' piuttosto che lo si sia letto da tizio o caio, ma che è difficile riconoscere le singole varietà :boh:

 

[aurex]

la viriginiana fa entrambe i fiori.....maschi e femmine....

 

[aurex]

guarda, posso solo dirti che è una pianta che pollona molto e con grande vigore:

potrebbe essere una buona occasione per fare innesti per approssimazione o per foro passante....

 

[jiraya]

la viriginiana fa entrambe i fiori.....maschi e femmine....

boh, non me ne intendo, ma qui leggo l'esatto opposto...:confuso:
resto sempre del mio parere: c'è un'abnorme difficoltà nel capire la varietà di una pianta entro la specie, in special modo per i dyospiri :boh:
in ogni caso, se volete una pianta di kaky per farne bonsai, assicuratevi che faccia i frutti: che poi sia femmina o sia varietà monoica poco importa, l'importante è che fruttifichi :ciglione:

potrebbe essere una buona occasione per fare innesti per approssimazione o per foro passante....

eh sì... a patto di non perdere il momento giusto, per l'appunto :martello2 io da due anni semplicemente 'non mi accorgo' e mi ritrovo i polloni belli diritti e lignificati si romperebbero :boh: sono operazioni che, come tutte, vanno fatte nel momento giusto e preparate in precedenza

 

[aurex]

gli innesti per foro passante li faccio sempre tranne che in inverno.....certo se i rami crescono troppo poi diventa complicato ...io qualche volta li ho anche filati prima in modo da non doverli piegare troppo dopo per l'innesto...

 

[aurex]

boh, non me ne intendo, ma qui leggo l'esatto opposto...:

non conosco queste essenze....ho letto quanto detto da un post di Armando Dal Col...cmq il virginiana ed il lotus sono quelli più usati per fare bonsai...il problema è che in giro non se ne trovano poichè sono selvatici e quindi arrivano già belli ed innestati per il frutto grande....

 

[mattia_pd]

..non so se già di questa o la prossima settimana andrò a vederlo e vi aggiorno, magari con qualche foto