Differenza tra cedro del libano e cedro dell'atlante (forma delle pigne, lunghezza e colore aghi, chioma, fiori)

[fabiogreen96]

Salve a tutti sono nuovo nel forum.
Volevo capire se l'albero che ho fotografato sia proprio un vero cedro del libano oppure un cedro dell'atlante normale (non il cedrus atlantica variazione glauca)
Di recente ho raccolto delle pigne dal cedro del libano che vi ho allegato nelle immagini e ho notato che hanno delle forme un pò diverse ed inoltre ho visto che gli aghi hanno la stessa lunghezza del cedro dell'atlante.
Siccome le pigne del cedro del libano e dell'atlante sono quasi simili per forma e dimensione ed inoltre anche gli aghi hanno la stessa lunghezza, allora mi è venuto un dubbio, e sono andato su internet per cercare le differenze tra i due cedri. Le prime 8 immagini sono dell'albero del cedro del libano da cui ho raccolto le pigne piu un ramo e le ultime due sono le pigne di un cedro dell'atlante.
Grazie in anticipo.

 

[fabiogreen96]

le prime 9 sono del cedro del libano da cui ho raccolto le pigne e l'ultima immagine è di un cedro dell'atlante.

 

[fabiogreen96]

le prime 3 sono del cedro del libano e le seguenti sono del cedro dell'atlante.
Cercate anche su internet e trovate le differenze.

 

[fabiogreen96]

La prima è un cedro dell'atlante e le ultime due sono del cedro del libano che ho fotografato.

 

[Icchy92]

Seguo perché interessa anche a me!

 

[fabiogreen96]

Seguo perché interessa anche me

Perfetto!

 

[Davide N.]

Ciao,

la domanda presuppone che ci sia una differenza tra un cedro e l'altro. La vera domanda è: esistono veramente due specie distinte oppure si tratta della stessa? Si possono forse distinguere in sottospecie? O in varietà? Da quanto ne so io, è una questione aperta perfino tra botanici e tassonomisti, i quali hanno l'abitudine di cambiare i nomi alle piante e riclassificarle in base alle più recenti ricerche ed analisi scientifiche. E non parlo nemmeno dei cosiddetti sinonimi. Io purtroppo una risposta non posso darla, mi dispiace.

 

[Stefano Sangiorgio]

Cari, proviamo a trovare il bandolo!!
Cedrus atlantica: grande albero con rami robusti, che tendono all'assurgenza, e chioma conica-piramidale che tende ad allargarsi con l'età. Strobili a forma di botte. La var. Glauca si riconosce facilmente per il bel colore verde-azzurro degli aghi. Spesso tende alla policormia.
Cedrus deodara: Pianta perfettamente monopodiale anche in età avanzata. Cimale e apici dei rami morbidamente penduli. Chioma conica che tende ad allargarsi con l'età di un bel verde brillante. Aghi mai rigidi ma sempre morbidi. Strobili a forma di botte molto resinosi quando acerbi.
Cedrus libani: Pianta quasi sempre policormica con potenti rami, prima assurgenti, poi tabulari. La tabularita' della chioma in età avanzata lo rende quasi inconfutabile. Aghi molto rigidi di un bel verde scuro. Strobili a forma di barilotto di polvere da sparo. Esiste la cv Brevifolia. https://www.legambientecarrara.it/2018/06/05/cedro-del-libano-dellatlante-dellhimalaya/

 

[danielep]

Strobili a forma di barilotto di polvere da sparo

Grazie Prof. !!! No, scherzo, il link è veramente utile A parte che sono corso fuori a cercare disperatamente un "barilotto di polvere da sparo", direi che la differenza essenziale tra il libani e il deodara ( adulti) risieda principalmente nella tipica disposizione orizzontale dei rami (tabularità). Peraltro , di libani, da noi, ne ho visti pochi. Forse nei grandi parchi vista la maestosità?

 

[fabiogreen96]

Cari, proviamo a trovare il bandolo!!
Cedrus atlantica: grande albero con rami robusti, che tendono all'assurgenza, e chioma conica-piramidale che tende ad allargarsi con l'età. Strobili a forma di botte. La var. Glauca si riconosce facilmente per il bel colore verde-azzurro degli aghi. Spesso tende alla policormia.
Cedrus deodara: Pianta perfettamente monopodiale anche in età avanzata. Cimale e apici dei rami morbidamente penduli. Chioma conica che tende ad allargarsi con l'età di un bel verde brillante. Aghi mai rigidi ma sempre morbidi. Strobili a forma di botte molto resinosi quando acerbi.
Cedrus libani: Pianta quasi sempre policormica con potenti rami, prima assurgenti, poi tabulari. La tabularita' della chioma in età avanzata lo rende quasi inconfutabile. Aghi molto rigidi di un bel verde scuro. Strobili a forma di barilotto di polvere da sparo. Esiste la cv Brevifolia. https://www.legambientecarrara.it/2018/06/05/cedro-del-libano-dellatlante-dellhimalaya/

Ciao Stefano grazie per aver chiarito , nelle foto che ho postato ci sono in particolare alcune pigne del cedrus atlantica ,non la versione glauca, che assomigliano un pò per dimensione e forma alle pigne del cedrus libani, da parecchi anni sto cercando di trovare tutte le differenze tra atlantica e libani.

 

[Stefano Sangiorgio]

Ciao Stefano grazie per aver chiarito , nelle foto che ho postato ci sono in particolare alcune pigne del cedrus atlantica ,non la versione glauca, che assomigliano un pò per dimensione e forma alle pigne del cedrus libani, da parecchi anni sto cercando di trovare tutte le differenze tra atlantica e libani.

E non è così facile quando l'atlantica non è glauco! Con l'età, la tabularità della chioma permette di riconoscere il libani mentre l'atlantica tende a rimanere più conico anche se, i vecchi esemplari, tendono anche loro alla tabularità.
Inoltre: atlantica ha strobili eretti di forma affusolata con apice piatto o concavo (a scodella)
il deodara ha strobili ovoidali con apice arrotondato o leggermente appuntito
il libani li ha a forma di barilotto.
Ecco qui, per @danielep un barilotto di polvere da sparo https://www.shpock.com/en-gb/i/WvS78EH1MitAXpqt/antico-barilotto-per-polvere-da-sparo

 

[fabiogreen96]

Ciao,

la domanda presuppone che ci sia una differenza tra un cedro e l'altro. La vera domanda è: esistono veramente due specie distinte oppure si tratta della stessa? Si possono forse distinguere in sottospecie? O in varietà? Da quanto ne so io, è una questione aperta perfino tra botanici e tassonomisti, i quali hanno l'abitudine di cambiare i nomi alle piante e riclassificarle in base alle più recenti ricerche ed analisi scientifiche. E non parlo nemmeno dei cosiddetti sinonimi. Io purtroppo una risposta non posso darla, mi dispiace.

In effetti E' un impresa ardua persino per i botanici , infatti da molti vivai ho comprato dei cedri del libano che in realtà si sono rivelati dei cedrus atlantica perchè ,ad occhio nudo, avevano gli aghi simili sia per lunghezza che per colore al cedrus libani, specialmente in italia è un pò difficile identificare la specie originale proveniente dal libano, hanno creato nel corso degli anni un mix genetico tra atlantica e libano attraverso vari innesti .

 

[Stefano Sangiorgio]

In effetti E' un impresa ardua persino per i botanici , infatti da molti vivai ho comprato dei cedri del libano che in realtà si sono rivelati dei cedrus atlantica perchè ,ad occhio nudo, avevano gli aghi simili sia per lunghezza che per colore al cedrus libani, specialmente in italia è un pò difficile identificare la specie originale proveniente dal libano, hanno creato nel corso degli anni un mix genetico tra atlantica e libano attraverso vari innesti .

Non solo innesti ma pure ibridazioni tramite il polline. Un bel rebus, insomma.

 

[fabiogreen96]

E non è così facile quando l'atlantica non è glauco! Con l'età, la tabularità della chioma permette di riconoscere il libani mentre l'atlantica tende a rimanere più conico anche se, i vecchi esemplari, tendono anche loro alla tabularità.

Ciao Stefano grazie della risposta .Ti volevo chiedere infatti se la prima foto del cedro del libano che ho pubblicato sia un vero cedro del libano oppure un altro atlantica come il cedro di montefalco perchè hanno piu o meno la chioma simile tranne per il fatto che il cedrus atlantica di montefalco e composto dall'unione di due tronchi massicci, invece il cedro del libano nella foto ha un tronco centrale che poi si dirama in vari tronchi.

 

[Stefano Sangiorgio]

Ciao Stefano grazie della risposta .Ti volevo chiedere infatti se la prima foto del cedro del libano che ho pubblicato sia un vero cedro del libano oppure un altro atlantica come il cedro di montefalco perchè hanno piu o meno la chioma simile tranne per il fatto che il cedrus atlantica di montefalco e composto dall'unione di due tronchi massicci, invece il cedro del libano nella foto ha un tronco centrale che poi si dirama in vari tronchi.

Su quello innevato non mi pronuncio.
Il secondo ha una bella tabularità di chioma tanto che propenderei per un libani che abbia subito pure delle antiche potature in passato perchè la chioma è molto densa e ha reiterato nuovi rami.

 

[fabiogreen96]

Su quello innevato non mi pronuncio.
Il secondo ha una bella tabularità di chioma tanto che propenderei per un libani che abbia subito pure delle antiche potature in passato perchè la chioma è molto densa e ha reiterato nuovi rami.

Grazie