Determinazione del pH del terreno.

[DALMONTE]

Grazie maxz molto chiaro. So di certo che il mio terreno non è sabbioso,in quanto duro da lavorare,e in caso di piccole siccità diventa pietra con crepe ampie.
Se fosse franco,dalle tue dosi,sarebbero 300kg di zolfo in un anno per il mio prato,ovvero 700€ :fischio: una follia! Pensavo al massimo 200 kg. Ho misurato il ph dell'acqua che irrigo ed è 7,7 va bene? Mi sembra normale...
Non mi è chiaro il procedimento per la misurazione del calcare.
Quantità in grammi di terreno da prelevare?
Quantità di acido in ml da versare?
Il 3-5% immagino sia il limite di peso dopo aver messo l'acido vero? Se il campione con acido pesa più del 5% di quello vergine si può lasciar perdere!giusto?

 

[maxz64]

Grazie maxz molto chiaro. So di certo che il mio terreno non è sabbioso,in quanto duro da lavorare,e in caso di piccole siccità diventa pietra con crepe ampie.

Quindi probabilmente è limoso o limoso argilloso

Se fosse franco,dalle tue dosi,sarebbero 300kg di zolfo in un anno per il mio prato,ovvero 700€ :fischio: una follia! Pensavo al massimo 200 kg. Ho misurato il ph dell'acqua che irrigo ed è 7,7 va bene? Mi sembra normale...

Quello che conta nell'acqua di irrigazione non è il pH, che incide poco o niente, quanto l'alcalinità, che tampona tutto a causa dei bicarbonati disciolti. Se la tua acqua è come la mia, pH 7.8 ma soprattutto con ben 30 °F di durezza o alcalinità che sia, ti servirebbero 0.35 cc di acido fosforico al 70% per litro di acqua di irrigazione per portarla ad un'alcalinità di 5 °F cioè simile all'acqua piovana. Se ti servono altri tipi di acido (nitrico o solforico), dimmi che concentrazioni hai e te li calcolo. Se irrighi con l'acqua dura fai il contrario di quello che fa lo zolfo e ritorni punto a capo

Non mi è chiaro il procedimento per la misurazione del calcare.
Quantità in grammi di terreno da prelevare?
Quantità di acido in ml da versare?
Il 3-5% immagino sia il limite di peso dopo aver messo l'acido vero?

Il thread di @White dove spiegava il procedimento è il seguente:
http://forum.giardinaggio.it/il-pra...-carbonati-su-sabbie-e-terreni-fai-da-te.html

Se il campione con acido pesa più del 5% di quello vergine si può lasciar perdere!giusto?

Giusto, considerà che è già un casino oltre 3%

 

[DALMONTE]

Dai dati delle analisi che ho trovato in rete dell'acqua che uso per irrigare(CER CANALE EMILIANO-ROMAGNOLO) la durezza è 15°F quindi dovrebbe essere buona come acqua.
Il procedimento di White lo trovo abbastanza complicato per me,se cappelli un minimo salta il risultato.
Ora sinceramente non sò che fare,forse tra un mese ridarò 25kg di zolfo,forse abbandonerò l'idea trattando con concimi acidi con anidride solforica....:confuso:

 

[white sand]

Mi intrometto in questa discussione per suggerire al sempre bravo Dalmonte (visto il tanto-mazzo che si fa ogni giorno) di prendere la cosa in maniera leggera. Anzichè trattare tutto il prato spendendo soldi invano (forse), procedi prima con un plot sperimentale tipo 2x2 m vicino a casa dove puoi pesare e distribuire in maniera più uniforme possibile lo zolfo. Monitorizza il ph a tempi predefiniti e vedi come evolve la cosa.

 

[cigolo]

Ieri la dottoressa mi ha dato il risultato delle analisi del terreno. Ph 7,8

Nulla di tragico

L'agronomo del consorzio dice che è perfetto perchè è neutro,e così assorbe tutti gli elementi nutritivi,io gli ho detto che sopra il 7,5 è alcalino,ma lui dice di no.

E' sempre quell'agronomo che questa primavera ti fece usare una sulfonilurea e il prato si rovinò? ... ribadisco che 7,8 non è nulla di tragico ma non è nel range ottimale per il tuo miscuglio

cigolo

 

[DALMONTE]

Si caro cigolo,sempre lo stesso. Dice che quei principi attivi (solfuniuree) non sono assolutamente dannose per il mio miscuglio,e chi dice il contrario non capisce molto di chimica.
Comunque,tornando al ph,ho trovato un prodotto identico a questo Zolfo Manica Granulare » Manica S.p.a. ad un costo decisamente onesto.47€ al quintale.
Venerdì dovrei andarlo a prendere.
Va bene se ne dò 15kg /1000mq ogni 30 giorni?

 

[cigolo]

Si caro cigolo,sempre lo stesso. Dice che quei principi attivi (solfuniuree) non sono assolutamente dannose per il mio miscuglio,e chi dice il contrario non capisce molto di chimica.

Chissà come mai quelli che capiscono poco di chimica le usano per rimuovere dalle macroterme le trasemine di microterme ......

Comunque,tornando al ph,ho trovato un prodotto identico a questo Zolfo Manica Granulare » Manica S.p.a. ad un costo decisamente onesto.47€ al quintale.
Venerdì dovrei andarlo a prendere.
Va bene se ne dò 15kg /1000mq ogni 30 giorni?

Da quanto scritto qui sotto sembra che per non correre rischi se ne possa applicare molto meno ... max 10kg/1000mq per applicazione una tantum oppure un totale di ca 15kg/1000mq in 3-5 applicazioni all'anno ... però non scrivono con che tipo di suolo, se non ricordo male in uno dei messaggi privati ti avevo scritto quant'era il quantitativo massimo per applicazione con un suolo come il tuo, inoltre ti invito a procedere con cala visto che col caldo è più facile bruciare l'erba ... counque secondo me ci vorrano anni per abbassarlo (vedi tabelle che avevo postato qualche post addietro)

A single surface
application rate of sulfur on established turf
should not exceed 1 pound sulfur per 1000 sq. ft,
unless it is watered in. In this case 2 pounds per
1000 sq. ft. may be used. Rates exceeding this can
cause significant “burning” as a result of intense
localized acidification zones in the soil and/or
thatch. Annual application of up to 3 pounds
sulfur per 1000 sq. ft. have been used success-
fully when split into 3 to 5 applications during the
year. Applications of sulfur are generally free of
burning during the fall and spring when rainfall is
sufficient to work the sulfur into the soil.
Fonte

cigolo

 

[DALMONTE]

Il quantitativo di zolfo che mi avevi indicato era da un minimo di 10 ad un massimo di 25kg X 1000mq.
Ora viene il bello però,perché quello che ho trovato,è come il manica postato sopra,cioè anidride solforica,lo stato avanzato dello zolfo.
Dosi? In un solfato ammonico per campi da golf al 58% di anidride solforica,indicano un 25-35 gr. Mq
Il manica ha il 247% come è possibile? Che % è?
White,tu che sei un esperto di acidi,dicci un pò la differenza in termini di potere acidificante,tra lo zolfo elementare e l'SO3.
Perchè quest'ultima,viene indicato un valore quasi triplo in quantità(23ql X ha in terreni argillosi) rispetto allo zolfo (10ql X ha)?
Vorrei che il nostri esperimenti,fossero utili per tutti coloro che intendono farlo un domani. Almeno sanno se ne vale la pena.

 

[cigolo]

Il quantitativo di zolfo che mi avevi indicato era da un minimo di 10 ad un massimo di 25kg X 1000mq.
Ora viene il bello però,perché quello che ho trovato,è come il manica postato sopra,cioè anidride solforica,lo stato avanzato dello zolfo.
Dosi?

Vista la stagione io mi terrei sui 10kg/1000mq di S .. meglio non rischiare.

Il manica ha il 247% come è possibile? Che % è?

E' il valore espresso in SO3 ... per torvare la % di S devi dividere per 2,5 (2,4969 per la precisione)

la differenza in termini di potere acidificante,tra lo zolfo elementare e l'SO3

Nessuna .. consideralo come semplicemente riportato in un'altra unità di misura .. la normativa prevede che l'S nei fertilizzandi sia espresso come SO3 (stesso discorso per il P che viene espresso per convenzione come P2O5 o il K come K2O o il Mg come Mg0, etc)

Perchè quest'ultima,viene indicato un valore quasi triplo in quantità(23ql X ha in terreni argillosi) rispetto allo zolfo (10ql X ha)?

vedi sopra.

cigolo

PS: fattori di conversione

 

[DALMONTE]

Sempre preciso e gentile boss!
Alla fine ho portato a casa 200 kg di zolfo elementare granulare al 99% lo fà una ditta di Padova!che si chiama AGRIBIOS ITALIANA
48€ al ql.
Si distribuisce bene perchè è a pallini.
Il mio piano d'attacco è:
15kg ogni 1000mq ogni 72 giorni. Così da finire a maggio di quest'altranno.
A giugno nuovo test in laboratorio. Se il ph sarà sceso ad almeno 6,7 non avrò buttato via denaro.
Sempre il mio agronomo,mi diceva che si abbasserà nei primi 10 cm ma oltre rimarrà invariato.Se così fosse, Ne trarrà beneficio l'erba?
Tu White,hai rifatto il test? Ti si è abbassato?

 

[white sand]

C'e' stato un tempo della mia vita mortale in cui mi preoccupavo tremendamente del pH del top soil. Poi ho.deciso di prenderla con filosofia ed accontentarmi di piccole variazioni dovute alla sola concimazione. Il pH non lo sto' monitorando, visto e considerato che ormai sono passato a SF 2.0. Ogni tanto metto dell'HNO3,H2SO4 nel tank di irrigazione. Visto che mi hai messo la pulce nelle mutande....mi armo per darti a breve una risposta....Dalmonte, te si fora come un balcon .....

 

[cigolo]

15kg ogni 1000mq ogni 72 giorni. Così da finire a maggio di quest'altranno.

Sembra tanta roba ... nel testo riportato poco sopra si parlava dell'equivalente di un totale di 15kg di S anno ... ipotizzando che quel dosaggio si riferisse ad un suolo sabbioso e sapendo che uno argilloso ne tollererebbe un quantitativo circa 2,5 volte superiore, secondo me non dovresti eccedere i ca 37,5kg di S 1000mq per anno. Ricorda che il processo è lento, l'S rimane nel suolo e rischi di ritrovarti alla prima botta di caldo del prossimo anno coi primi cm di suolo eccessivamente acidi.

Ne trarrà beneficio l'erba?

Dovrebbe, tempo fa postai un confronto tra erba cresciuta in laboratorio a differenti PH e la differenza si notava.

cigolo

 

[DALMONTE]

Cavolo cigolo,me loero scordato! Pensavo di liberarmene in un anno,ma c'è ne vorranno 2,che palle.
Allora ne darò 100kg per i miei 2700 mq in un anno,e i restanti 100kg l'anno seguente.
Se ha desistito un matto come White,vuol dire che è una partita persa... Ma ormai l'ho iniziata,e pagata,e la porterò fino alla fine.
P.S.
Però su 500 mq di prato,dare zolfo puro,non è affatto dispendioso,30€. Perchè non provate?

 

[cigolo]

Da un rapido conto ti ci vorranno diversi anni per portarlo a ph 6-6,5 ... con 37,5kg/1000mq anno di S e ipotizzando un suolo di partenza "franco" ca 4-5.

cigolo

 

[white sand]

Se ha desistito un matto come White,vuol dire che è una partita persa... Ma ormai l'ho iniziata,e pagata,e la porterò fino alla fine.
P.S.
Però su 500 mq di prato,dare zolfo puro,non è affatto dispendioso,30€. Perchè non provate?

Magari ti dirò una fesseria o una perla di saggezza.....:fischio:
Il mio desistere o meglio non applicarmi con il dosaggio di zolfo elementare sul prato non è dettato dalla rottura di scatole e dal tempo impiegato (tanto ci sono sempre addosso), quanto dal fatto che la gestione ottimale delle tecniche agronomiche (sempre in fase di upgrade) mi permette di farlo crescere e prosperare anche con un pH non ottimale. Se si escludono alcune carenze nutrizionali (riparabili con somministrazioni mirate), la suscettibilità delle bents alle più disparate malattie (e CigolofriulanoDOC sà bene di ciò che parlo.....) mi rende fiducioso nell'affermare che il pH è una variabile ampiamente gestibile.
Ora, non è per fare manfrine, ma se poa,lolium,festuca sono specie che talvolta si ammalano, le Agrostidi sono proprio il Lazzaretto delle erbe da prato. Quindi, se escludiamo il mio recidivo problema autunnale con la Crenshaw (ancora all'esame anche per la prossima stagione), direi che ad un pH non al top, il prato performa sempre con grande veemenza.

 

[Grappino]

Quante volte hai usato fitofarmaci sulla riviera white?:fischio: La risposta la sò convertiti white tra tre anni!!!! Il riscaldamento globale è ineluttabile ok anche oggi la mia parte ( leggasi sporco lavoro modello testimone di Geova ) l'ho fatto.

 

[DALMONTE]

Oggi ho rifatto varie misurazioni a -11 cm per verificare il pH.dopo nove mesi dall'inizio della acidificazione con zolfo puro, distribuito in questi mesi un totale di 6,5 chili per 100 m². I risultati sono soddisfacenti si va da un minimo di 6,8 a un massimo di 7,15. Pensate che nove mesi fa non si scendevasotto i 7,60 con punte di 7,80. Ora la scommessa è quanto si riuscirà a tenere questo valore nel tempo, a causa del calcare libero di 6,5%
P.S.
Entro giugno distribuirò altri 50 chili di zolfo. Per un totale
Di 87kg/1000mq in un anno

 

[white sand]

Oggi ho rifatto varie misurazioni a -11 cm per verificare il pH.dopo nove mesi dall'inizio della acidificazione con zolfo puro, distribuito in questi mesi un totale di 6,5 chili per 100 m². I risultati sono soddisfacenti si va da un minimo di 6,8 a un massimo di 7,15. Pensate che nove mesi fa non si scendevasotto i 7,60 con punte di 7,80. Ora la scommessa è quanto si riuscirà a tenere questo valore nel tempo, a causa del calcare libero di 6,5%
P.S.
Entro giugno distribuirò altri 50 chili di zolfo. Per un totale
Di 87kg/1000mq in un anno

Attenzione al Black Layer.......
A sto punto, visto che hai fatto 30......perchè non fai anche 31? (così ti mettiamo in isolamento e buttiamo via la chiave)
Quanto S (zolfo) c'è nel terreno? Facciamo un analisi?

 

[DALMONTE]

Non esagerare Enri. Devo tirare il freno,altrimenti precipito

 

[GrayCloud]

Ma l'S funge anche da funghicida?
(vai l'ho spinto giù dal baratro! )