Boccioli mangiati?

[ArTu]

Buonasera,
Vi scrivo sperando qualcuno possa darmi qualche consiglio e delucidazione su un problema che sto riscontrando su una rosa David Austin Ancient Mariner.
Due anni fa fiorita spettacolare, l’anno scorso fioritura deludente con pochissimi fiori, quest’anno metà pianta ha i bocciolini e l’altra metà non ha i bocciolini ma dove dovrebbero esserci i bocciolini la pianta sembra “mangiata” o “bruciata”
Cosa potrebbe essere? Afidi? Allego foto della fioritura 2021 e del problema attuale.
Grazie mille!!

 

[lisyy]

Ben ritrovata ArTu.
Credo che qualcuno abbia banchettato con i teneri germogli della tua rosa. In passato è capitato anche a me, specialmente sui germogli rossi di A Shropshire Lad, sempre di Austin; non so dirti se sono stati gli uccellini o qualche grosso insetto, certo che è molto fastidioso. A questo punto, visto che il germoglio è andato, prova a fare una leggera potatura per vedere di stimolare altre gemme sottostanti sul ramo.
L'anno scorso, secondo me, non fa testo come fioritura delle Inglesi nella nostra zona, ci sono state una primavera e un'estate calde e asciutte dopo un inverno altrettanto asciutto: non l'ideale per queste rose che danno il meglio con il fresco.

 

[MargiM]

Anche da me qualche getto nuovo fa questa fine, io semplicemente taglio poco sotto, in genere comunque la pianta riesce a fiorire su altri getti. Tra le mie sono soggette un po' più delle altre alcune di Rosebarni, p.es Roberto Cappucci, Bella di Todi, me è un fenomeno che interessa pochi getti, non tutta la pianta.

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[lisyy]

Ho pensato che fossero gli uccellini, magari attirati dal colore rosso scuro dei nuovi getti, perché il germoglio a volte viene proprio reciso sul peduncolo e credo che per fare ciò serva un bel becco.
Come dici tu, la pianta comunque fiorisce su altre gemme e quindi il danno non è mai importante, colpisce pochi getti, solitamente i primi, i più teneri della stagione.

 

[ArTu]

Grazie mille per le risposte!
@lisyy che bello ritrovarti! Come stai??

Sto verificando e il problema interessa anche tutte le altre rose.. tutti i boccioli della Charlotte David Austin, tutti i tranne un bocciolo della Jude the Obscure, diversi boccioli della Mademoiselle Meilland (pianta enorme con solo 4 boccioli cicciotti mentre generalmente ne ha decine).. la Olivia Rose Austin..non le elenco tutte perche sennò..
Comincio ad essere molto preoccupata!!!
Ho potato ma il problema è talmente diffuso che non so se basterà.. che sia stata la pioggia?
Interessa rose diverse in posizioni diverse (sole, mezz’ombra, pieno campo, vicino al muro, cespugliose, sarmentose..)

Ho visto che vicino ai boccioli secchini alcune foglie sono arricciate dalle tentredini, che siano loro responsabili?
Ho notato inoltre della schiuma su alcuni boccioli…

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[lisyy]

Caspita! Non è prestino per le tentredini?
Quelle foglie arrotolate sono un segno tipico di un insetto arrotolatore di foglie per la deposizione delle uova: Blennocampa pusilla.
Credo sia tardi per applicare un insetticida sistemico, mi sa che devi rimuovere a mano gli intrusi, per prevenire i danni per l'anno prossimo.
La schiuma di solito è merito della Sputacchina, non ricordo il suo nome scientifico, ma spesso viene consigliato di allontanarla con forti getti d'acqua.
Mi dispiace di non riuscire ad essere più precisa, ma ormai sono tanti anni che non intervengo più contro niente: ho adottato un metodo "senza" prodotti e concimi chimici, passando al nutrimento con organici, pacciamature di biotriturato, poche irrigazioni e un atteggiamento "si salvi chi può". Sto diventando vecchia e pigra.

 

[ArTu]

Pensavo fossero tentredini ma non me ne intendo…me lo avevano detto qui nel forum anni fa..
Anche io non uso mai nulla di chimico, sarà dal 2019 che non spruzzo più nulla, ma l’idea di perdere la fioritura di maggio mi rattrista molto.
Per le mie rose, soprattutto le inglesi ma un po’ tutte, è LA fioritura, poi arriva il caldo e fioriscono poco o nulla anche le rifiorenti..
Quindi tu cosa utilizzi? Qualche consiglio su qualcosa che hai visto dare qualche risultato?
Io tra il pochissimo tempo e problemi vari sono anni che faccio il minimo indispensabile, anche sul forum non avevo mai tempo di entrare…

 

[Sam71]

Buongiorno, da questa mattina anche io ho trovato le mie rose piene di questi animaletti, entrano nei boccioli appena si schiudono e mangiano tutto, non ho trattato mai le rose con antiparassitari, con questi come mi devo comportare? Qualcuno sa cosa sono? Grazie dell'aiuto che potrete darmi.

 

[Sam71]

Buongiorno, da questa mattina anche io ho trovato le mie rose piene di questi animaletti, entrano nei boccioli appena si schiudono e mangiano tutto, non ho trattato mai le rose con antiparassitari, con questi come mi devo comportare? Qualcuno sa cosa sono? Grazie dell'aiuto che potrete darmi.

 

[lisyy]

@Sam71
Quelli mi sembrano Oxythyrea funesta: un nome, una garanzia! Io li trovo di solito sulle fioriture a colori chiari, bianche e gialle.
Li tolgo a mano e li "finisco" ecologicamente sotto le scarpe da giardino.
Purtroppo non ho consigli su prodotti da utilizzare contro questi insetti. Temo che avendo una "corazza" dura i normali insetticidi da giardino non siano efficaci.

 

[Stefano Sangiorgio]

Io li trovo di solito sulle fioriture a colori chiari, bianche e gialle

A me ripuliscono iris salmonato, aquilegie doppie rosa e bianche mentre le aquilegie semplici viola o blu le risparmiano.
A questo punto eliminerò dette piante e vi metterò le aquilegie blu.
Così non combatto contro i mulini a vento.

 

[Stefano Sangiorgio]

Purtroppo non ho consigli su prodotti da utilizzare contro questi insetti.

Mai trattare in fioritura.

 

[lisyy]

@ArTu, come dicevo, non utilizzo più alcun prodotto di protezione, né preventiva né di emergenza.
Nel 2015 ho eliminato tutti gli antifungini chimici a anche gli antiparassitari, indirizzandomi completamente sul miglioramento delle condizioni di coltura (pacciamature e concimazioni organiche) per creare un "circolo virtuoso" di autodifesa delle piante.
Condizioni migliori, piante migliori ho pensato.
Per quanto intervenissi con i trattamenti anticrittogamici, la ticchiolatura sulle rose c'era sempre, causa il clima friulano!
Gli afidi, pure. Ma quelli tanto danno non fanno.
Ultimamente sono più presenti questi insetti scudati (cetonie, cimici, Oxythyrea), ma non so dire perché. Un paio di anni fa in una settimana ho raccolto circa 200 esemplari di una cimice rossonera (tipo maglia del Milan) sui fiori di Podagraria che infesta tra le Rugose, ma poi non si sono più viste.
Insomma, è una lotta impari! Come dice Stefano: mai intervenire durante la fioritura! E' un imperativo che si impara fin da subito, ma ciò significa che bisogna agire prima, se si ha costanza e capacità per poterlo fare. Io non ce l'avevo, la costanza soprattutto. E allora, ho lasciato perdere. Mi sono adattata e così anche il giardino.
Non combatto contro i mulini a vento nemmeno io, però non rinuncio lo stesso alle fioriture bianche, le mie preferite, le tengo d'occhio un po' di più.

 

[Stefano Sangiorgio]

cimice rossonera (tipo maglia del Milan

Graphosoma lineatum italicum ma non fa danni visibili.

 

[Stefano Sangiorgio]

ma non so dire perché

Colpa dei cambiamenti climatici.

 

[MIZZO]

Graphosoma lineatum italicum ma non fa danni visibili.

scusa ma è lo stesso insetto che "ama" i gigli? perché sui gigli fa danni gravi, si mangia tutte le foglie

 

[Stefano Sangiorgio]

scusa ma è lo stesso insetto che "ama" i gigli? perché sui gigli fa danni gravi, si mangia tutte le foglie

No. Quella dei lilium è la criocera del giglio e ha la divisa tutta rossa e non come la maglia del Milan ed è molto più piccola. Esatto, li pela totalmente risparmiando i fiori. Bisogna fare trattamenti preventivi ai primi attacchi a bocci non aperti con dei sistemici oppure ucciderle a mano alla mattina presto quando sono ancora intirizzite dal freddo notturno.

 

[ArTu]

Tutte queste bestiacce hanno qualche attinenza con il mio problema?


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[lisyy]

Forse nello specifico, non proprio. Ma in genere il problema è quello dei trattamenti preventivi. Ormai quando il danno è visibile è troppo tardi per intervenire, come nel caso delle tue rose con le foglie arrotolate (a tal proposito ne ho trovate anch'io quest'anno su diverse rose). Dovrai decidere, se intervenire preventivamente quest'autunno, penso.
Per i danni invece da imputare alla presenza di insetti favorita dal cambio del clima, quello credo sia da considerare. Quest'inverno in Friuli non ha fatto tanto freddo ed è piovuto pochissimo, probabilmente alcuni insetti sono stati miracolati da questa situazione e si sono risvegliati presto e in maggiore quantità. Infatti, ricordo che le foglie arrotolate si trovavano più avanti, nella stagione estiva inoltrata, non così presto.

 

[Sam71]

@Sam71
Quelli mi sembrano Oxythyrea funesta: un nome, una garanzia! Io li trovo di solito sulle fioriture a colori chiari, bianche e gialle.
Li tolgo a mano e li "finisco" ecologicamente sotto le scarpe da giardino.
Purtroppo non ho consigli su prodotti da utilizzare contro questi insetti. Temo che avendo una "corazza" dura i normali insetticidi da giardino non siano efficaci.

Buonasera, ho iniziato la raccolta manuale, inizialmente non riuscivo a prenderli, volavano subito via, poi sono diventata più aggressiva...nel frattempo delle rose gialle non ho un boccio sano...grrrrr.