Aiuto Vite Americana

[deasonica]

Ciao a tutti!
Sono totalmente nuova al mondo del giardinaggio e non ne so assolutamente nulla, quindi avrei una domanda..
Vorrei coprire (inizialmente) una parte di facciata della casa con una vite americana perché ho letto essere molto rapida nella crescita e molto coprente.. sotto quello specifico pezzo di parete però ci sono piastrelle e non giardino quindi dovrei metterla in vaso ma ho letto andare bene lo stesso.. le mie domande sono: posso comprarla adesso o esiste un periodo specifico dell'anno in cui trovarla? e nel caso potessi comprarla adesso, quanto ci metterebbe a coprire un pezzo di parete di più o meno 4x2m? (eventualmente potrà allargarsi anche di più, ma per ora mi interessa sapere solo quanto ci metterà a coprire quel pezzo in particolare)
grazie!

 

[Crimson king]

Ciao, in vaso cresce lo stesso ma più limitatamente, ricorda che la vite americana é a foglia caduca o decidua, inoltre che esposizione hai? sole, mezza ombra, ombra. Puoi sempre mettere più vasi per far prima

 

[Stefano Sangiorgio]

se sei in ombra compra la Vitis cognetiae decidua ma stupenda.

 

[deasonica]

mmm direi mezza ombra.. il sole ci arriva ma non tutto il giorno! ah più di una pianta dici? pensavo fosse abbastanza piccola come area comunque grazie! anche per l'altro consiglio vedrò cosa trovo!

 

[Stefano Sangiorgio]

basta un solo individuo: qualsiasi vite è terribile e due nello stesso vaso competono.

 

[marco.enne]

4mt X 2 ?
per vite americana cosa intendi ampelopsis , parthenocissus tricuspidata (quella che diventa rossa) vite vergine o cosa?

parlo solo dell'esperienza mia con la tricuspidata ..( qualcosa si capisce già dal mio piccolo avatar qui a fianco ... il verde che si vede sono solo parthenocissus tricuspidata e sono tutte coltivate in vasi e vasche di cotto ) .. in vaso ci sta e dura pure tanto senza dover rinvasare,...anche in vasi medi e profondi o in vasche che se pur meno profonde siano più ampie ( esempio da 40 cm X 80/100 x 40 di h) ....

per riempire con la tricuspidata 4 mt x 2 ( che allarga molto sui fianchi e solo dopo va in altezza) quanto ci impieghi?
....con una pianta una stagione vegetativa ( più o meno metà primavera /metà autunno) ...ma il primo anno ( quello del piantumamento) crescerà meno veloce, poi il secondo anno ti assicuro che dovrai letteralmente correrle dietro a scorciare le nuove ramificazioni ....altrimenti se ti scappano , e ti scapperanno, le ritrovi anche a una decina di metri da dove volevi che restassero....

....di buono c'è che delle potature /strappate di giovani ramificazioni non gliene frega proprio niente e non ne soffre minimamente....

di sicuro con due piante 4mtX 2 se li mangiano "dalla mattina e alla sera" e dopo un mesetto o due... già hanno coperto tutto....ma io due in uno spazio davvero tanto ristretto per loro non te lo consiglio....meglio tu abbia pazienza qualche mesetto in più.....

.....se sempre di parthenocissus si sta parlando ( così come anche dell'ampelopsis) allora puoi piantumarle anche adesso ... come periodo siamo un pochetto avanti ma considerato la mitezza delle temperature di quest'anno ... pianta pure all'aperto ... magari se fosse un po riparato almeno a livello del terriccio con una pacciamatura ..( paglia /foglie/fieno/ corteccia di conifera...) , solo quando sono giovani ( il primo anno), meglio....giusto per l'eventualità di gelate ....

 

[Erikitsch]

4mt X 2 ?
per vite americana cosa intendi ampelopsis , parthenocissus tricuspidata (quella che diventa rossa) vite vergine o cosa?

parlo solo dell'esperienza mia con la tricuspidata ..( qualcosa si capisce già dal mio piccolo avatar qui a fianco ... il verde che si vede sono solo parthenocissus tricuspidata e sono tutte coltivate in vasi e vasche di cotto ) .. in vaso ci sta e dura pure tanto senza dover rinvasare,...anche in vasi medi e profondi o in vasche che se pur meno profonde siano più ampie ( esempio da 40 cm X 80/100 x 40 di h) ....

per riempire con la tricuspidata 4 mt x 2 ( che allarga molto sui fianchi e solo dopo va in altezza) quanto ci impieghi?
....con una pianta una stagione vegetativa ( più o meno metà primavera /metà autunno) ...ma il primo anno ( quello del piantumamento) crescerà meno veloce, poi il secondo anno ti assicuro che dovrai letteralmente correrle dietro a scorciare le nuove ramificazioni ....altrimenti se ti scappano , e ti scapperanno, le ritrovi anche a una decina di metri da dove volevi che restassero....

....di buono c'è che delle potature /strappate di giovani ramificazioni non gliene frega proprio niente e non ne soffre minimamente....

di sicuro con due piante 4mtX 2 se li mangiano "dalla mattina e alla sera" e dopo un mesetto o due... già hanno coperto tutto....ma io due in uno spazio davvero tanto ristretto per loro non te lo consiglio....meglio tu abbia pazienza qualche mesetto in più.....

.....se sempre di parthenocissus si sta parlando ( così come anche dell'ampelopsis) allora puoi piantumarle anche adesso ... come periodo siamo un pochetto avanti ma considerato la mitezza delle temperature di quest'anno ... pianta pure all'aperto ... magari se fosse un po riparato almeno a livello del terriccio con una pacciamatura ..( paglia /foglie/fieno/ corteccia di conifera...) , solo quando sono giovani ( il primo anno), meglio....giusto per l'eventualità di gelate ....

Buonasera, approfitto della conversazione per chiedere informazioni anche io sulla vite americana: sono nuova del forum e spero possiate aiutarmi! Vorrei coprire un gazebo di circa 4m per 3 posto su un terrazzo al quinto piano di un palazzo a Torino. È molto soleggiato e d'estate le piante sono costantemente al sole e le temperature anche molto alte (d'inverno battuto dal vento). Vorrei sapere se posso utilizzare la vite americana (ne ho viste con foglie verdi e rosse, con e senza bacche) e quale varietà è consigliata, se vanno bene per piantarle dei vasi alti circa 70-80 cm e larghi circa 40, in coccio (quelli neri in foto) o se sono da preferire più bassi o larghi. Quale sarà il momento adatto per comprare le piante in vivaio e trasferirle nei vasi? Il primo anno comprando delle piante già sviluppate posso pensare che cominceranno a coprire un po' il gazebo( pensavo di prendere 3-4 piante)? Grazie dei consigli a chiunque possa darmene, Erika

 

[marco.enne]

le parthenocissus ( quelle che diventano rosse in autunno) e le loro sorelle ampelopsis non vanno proprio bene per ricoprire gazebi ....
mi spiego, per ricoprirli interamente li ricoprono ( e bene pure) ma sono a foglie caduche e,, sopratutto, producono bacche che macchiano, molto, al contatto con tutto....
ed anche ....molti uccelli in autunno ne vanno ghiotti però, poi, le sgagazzano dappertutto procurando grosse macchie che su pietra , cotto, plastica e tessuti sono, se non lo si fa subito..... davvero difficili da ripulire....
le stesse foglie macerando procurano macchie senza contare che se il terrazzo nelle stagioni in cui spogliano è ventoso .... le foglie se ne andranno in ogni dove anche a dar fastidio al vicinato.......e le foglie secche di altre proprietà di solito è una delle maggiori cause di beghe condominiali e legali.....

ora.... potresti valutare delle alternative?

 

[Erikitsch]

le parthenocissus ( quelle che diventano rosse in autunno) e le loro sorelle ampelopsis non vanno proprio bene per ricoprire gazebi ....
mi spiego, per ricoprirli interamente li ricoprono ( e bene pure) ma sono a foglie caduche e,, sopratutto, producono bacche che macchiano, molto, al contatto con tutto....
ed anche ....molti uccelli in autunno ne vanno ghiotti però, poi, le sgagazzano dappertutto procurando grosse macchie che su pietra , cotto, plastica e tessuti sono, se non lo si fa subito..... davvero difficili da ripulire....
le stesse foglie macerando procurano macchie senza contare che se il terrazzo nelle stagioni in cui spogliano è ventoso .... le foglie se ne andranno in ogni dove anche a dar fastidio al vicinato.......e le foglie secche di altre proprietà di solito è una delle maggiori cause di beghe condominiali e legali.....

ora.... potresti valutare delle alternative?

Pensavo ci fossero diverse tipologie di vite tra cui scegliere, ma se sconsigli cosa potrebbe avere una buona resa in queste condizioni climatiche etc?

 

[marco.enne]

a parte quello già da me scritto nel post precedente ( e per esperienza mia, ne ho parecchie e la casa completamente ed in toto ricoperta )
il portamento della quinquefolia ( detta da molti "canadese" anche se trattasi di himalaiana) è piuttosto "lianiforme" preferisce crescere sopratutto verso l'alto, per il lungo , e ama poco l'espandersi ai fianchi....e se non trova appoggi per continuare in alto si adatta piuttosto a formare grandi "liane di ricaduta" piuttosto che adattarsi a crescere sui fianchi .....per loro sono davvero solo "l'ultima spiaggia" se le si vuole sui fianchi bisogna obbligatoriamente armarsi di pazienza e orientare le nuove ramificazioni manualmente sui suoi fianchi.....

....a differenza della tricuspidata ( detta americana da molti ), ben più vigorosa , che preferisce sin da subito colonizzare i fianchi e poi se non può far altro si adatta anche ad andare verso l'alto...

@ Erikitsch non sono "coperture" adatte a soggiornarvi sotto.....

Pensavo ci fossero diverse tipologie di vite tra cui scegliere, ma se sconsigli cosa potrebbe avere una buona resa in queste condizioni climatiche etc?

io cercherei di cambiare tipologia di piante.....e credimi le amo e ne ho davvero tante....

 

[Erikitsch]

a parte quello già da me scritto nel post precedente ( e per esperienza mia, ne ho parecchie e la casa completamente ed in toto ricoperta )
il portamento della quinquefolia ( detta da molti "canadese" anche se trattasi di himalaiana) è piuttosto "lianiforme" preferisce crescere sopratutto verso l'alto, per il lungo , e ama poco l'espandersi ai fianchi....e se non trova appoggi per continuare in alto si adatta piuttosto a formare grandi "liane di ricaduta" piuttosto che adattarsi a crescere sui fianchi .....per loro sono davvero solo "l'ultima spiaggia" se le si vuole sui fianchi bisogna obbligatoriamente armarsi di pazienza e orientare le nuove ramificazioni manualmente sui suoi fianchi.....

....a differenza della tricuspidata ( detta americana da molti ), ben più vigorosa , che preferisce sin da subito colonizzare i fianchi e poi se non può far altro si adatta anche ad andare verso l'alto...

@ Erikitsch non sono "coperture" adatte a soggiornarvi sotto.....

io cercherei di cambiare tipologia di piante.....e credimi le amo e ne ho davvero tante....

Grazie mille! Tu che rampicante consiglierei per una buona e rapida copertura? I vasi che ho indicato secondo te sn adatti da mettere ai piedi di un gazebo per questo tipo di piante? Nn ho molte idee oltre alla vite, quindi qualsiasi consiglio è ben gradito! Lo scopo è comunque buona copertura perché come dicevo il terrazzo è molto caldo e per utilizzarlo un po' ci serve creare ombra

 

[djinn95]

Ciao! La vite americana a me non piace granchè perchè è decidua: è bella in autunno ma poi in inverno lascia il muro scoperto!
Puoi coltivare il falso gelsomino (Trachelospermum sp.) abbastanza coprente e a crescita media, achebia (Akebia quinata) molto veloce nella crescita e infestante, oppure la cara vecchia edera (hedera elix).
Se hai la possibilità di lasciare il vaso in ombra, sono belle anche le clematidi

 

[marco.enne]

quel tipo di vaso alto e stretto potrebbe andare bene a secondo del tipo di rampicante....alcuni preferiscono sviluppare le radici in profondità altri in larghezza....
altri si "adattano" ...
partendo dal presupposto che io, di mio, prima coprirei il gazebo , per bene e completamente, con un incannucciato ( e ce ne stanno di carini anche in più duratura plastica, ma già questo procurerebbe molta ombra e in fondo al post ti posto qualche esempio) e poi ci farei rampicare una pianta....in questo modo avresti mitigato di non poco "precipitazioni" di cose indesiderate....( insetti fogliame e residui di posatoi di uccelli vari)
i problemi eventuali sarebbero quindi 2
1) individuare un tipo di pianta e successivamente scegliere per loro il vaso più adatto
2) se vuoi piante veloci nella copertura escludendo , a mio parere, gli ampelopsis e i parthenocissus ( che sono i più veloci tra le "perenni") per consiglio mio opterei per delle clematidi ( riparando/ombreggiando molto e opportunamente il suo "piede"/imbocco-vaso )...possono essere anche di periodo di fioritura e varietà diverse e darebbero una nota di colore molto accattivante .... e quel tipo vasi potrebbero anche andare bene se fossero di colore bianco o molto chiari...

altre tipologie sarebbero le stagionali non perenni ( quindi da sostituire ogni anno) perchè solo i rampicanti a ciclo stagionale e/o a foglie caduche poi l'anno successivo ricacciano vigorosamente tanto da riempire e far tettoia.

oppure acquistare piante perenni e/o sempreverdi ma molto più lente e portare la dovuta pazienza per vederle cresciute tanto da ricoprire il gazebo anche se non da "oscurarlo" completamente ( es. le rose rampicanti) o i falsi gelsomini .

esempi di incannucciati

certo ci stanno anche le "arelle" in vera cannuccia ma poi durano finche durano....quelle in plastica durano molto di più...
comunque come immagino ben saprai i gazebo non possono avere nessun altro tipo di tetto/tettoia fisso o di altro materiale altrimenti vanno ad aumentare le superfici coperte del tuo immobile ed aumentare di conseguenza anche le tasse immobiliari dovute oltre a rientrare purtroppo negli abusi edilizi...
quindi tanta altra scelta non ce ne stà.
aspetta /aspettiamo altri interventi e consigli su altri rampicanti da parte di altri utenti del forum...

 

[Erikitsch]

grazie a tutti! per ora mi orienterei sul finto gelsomino e sull'akebia, che sono belli e (almeno il gelsomino mi pare) resistentissimi.
Eventualmente si possono combinare? ad esempio mettendo due vasi di uno e due dell'altro?o è meglio non farli intrecciare?
i vasi alti e stretti possono andare bene per queste piante?
grazie e buona giornata

 

[djinn95]

Ciao! I vasi alti e stretti sono il male, ci stanno bene solo le palme e alcuni generi di Hibiscus. Diciamo che le altre piante si possono adattare!
Akebia quinata è bella ma infestante, se la metti la devi collocare da sola vicino a una rete di supporto, fa belle foglie verdi. Io l'ho presa da Obi la primavera scorsa, in genere è molto difficile da trovare. Non intrecciarla con altre piante perchè crea grovigli inestricabili, cresce anche di qualche centimentro al giorno e ti ritroveresti l'altra pianta sommersa. È come unire ninfee e nelumbus: il secondo vince perché più veloce nella crescita. Il falso gelsomino invece è più classico e contenibile, lo trovi in qualsiasi vivaio. È bene che tu stia attenta a cosa ti vendono: una volta un vivaista prese troppo alla lettera mia madre e le diede una pianta di Jasminum (dio solo sa come se la sia procurata nei nostro climi) e dopo una fioritura mozzaffiato, crepó di freddo nonostante fosse stato un inverno mite

 

[marco.enne]

per il rinco ( falso gelsomino) i vasi profondi vanno bene ( io ne ho 5 da anni in " mezzelune" appunto strette e alte ) avrai problemi classici nel doverli rinvasare ....
i miei hanno cominciato ad avere problemi veri per mancato rinvasamento ora, dopo quasi 15anni, ma non sono in pieno sole e sono cresciuti piu lentamente
se fossero stati in pieno sole il rinvaso lo dovrai fare ogni 5 anni c/a...oppure niente rinvaso ma dovrai ridimensionare il pane radicale e di conseguenza anche una buona ridimensionata anche alla chioma....

e si tra akebia e il più lento rinco vince la ben più veloce Akebia che andrá a ricoprirlo e soffocarlo...

 

[monikk64]

approfitto della discussione per chiedere a @djinn95 quante piante di Akebia al metro dovrei mettere per coprire un muro di contenimento in calcestruzzo attualmente colonizzato dalla vite vergine...molto bella d'estate e autunno, ma triste d'inverno....
si espande anche in larghezza?
c'è speranza che soffochi la vitevergine?

 

[djinn95]

Allora, io ho comprato una piantina rachitica e in un mese ho coperto circa 3 metri quadrati; sono piante che, se interri un fusticino, radicano facilmente e velocemente. Akebia soffoca tutto, e inoltre devi cercare di guidarla il più possibile perché si espanda e non formi un unico fascio intrecciandosi su se stessa. Per un intero muro non saprei, ti direi di metterne una ogni 70 cm circa, poi al massimo guidi un ramo verso il terreno se vedi che non è fitta abbastanza. Se la capitozzi crea più rami e diventa bella e decorativa. Se le dai molta acqua cresce a una velocità spaventosa, e se si trova bene fa piccoli fiori scuri dal profumo che ricorda il cioccolato alla vaniglia
Ah akebia non ha ventose come l'edera, ma ha fusti volubili... necessita di una grata o una rete di supporto e magari un po' di antiparassitario da giovane, la mia è stata assaggiata dall'oziorrinco che, pur non gradendola, ha un po' rovinato le foglie

 

[Erikitsch]

per il rinco ( falso gelsomino) i vasi profondi vanno bene ( io ne ho 5 da anni in " mezzelune" appunto strette e alte ) avrai problemi classici nel doverli rinvasare ....
i miei hanno cominciato ad avere problemi veri per mancato rinvasamento ora, dopo quasi 15anni, ma non sono in pieno sole e sono cresciuti piu lentamente
se fossero stati in pieno sole il rinvaso lo dovrai fare ogni 5 anni c/a...oppure niente rinvaso ma dovrai ridimensionare il pane radicale e di conseguenza anche una buona ridimensionata anche alla chioma....

e si tra akebia e il più lento rinco vince la ben più veloce Akebia che andrá a ricoprirlo e soffocarlo...

tra queste opterei per il finto gelsomino, pensavo tre-4 piante, da mettere ai lati del gazebo: in che mese è più logico acquistare delle piante già belle alte?

 

[djinn95]

Marzo direi, alla ripresa vegetativa... così riesci a capire anche quali sono più vigorose e quali meno