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Rifacimento prato - Lavori nell'inverno

nioken181

Giardinauta Senior
Buongiorno a tutti gli amici. Demoralizzato del tutto dall'attacco di poa trivialis che ha colpito il mio t.e., e dopo un tentativo iniziale di estirpare a mano la malerba, ho deciso di diserbare il tutto e ripartire da zero.
Premetto che ho letto le varie faq sulle microterme ma, le domande e i dubbi sono comunque tanti; sono sicuro che non il vostro aiuto verrà fuori un bel lavoro ma...ho bisogno dei vostri suggerimenti.
Partiamo.
Avendo un terreno argilloso (per capirci sembra cemento), vorrei modificarlo per renderlo più adatto alla crescita del prato.
Non potendomi alzare vorrei levare circa 10-15 cm della terra esistente e sostituirla con sabia (70%) e torba bionda (30%).

- Per 100mq e asportando appunto 10-15 cm quanti litri serviranno all'incirca dei 2 prodotti?
- Per la sabbia del fiume Po nessun problema in quanto a pochi km da me c'è una cava che estrae sabbia proprio dal Po; ma per la torba bionda sapete indicarmi se viene venduta solo a sacchi o anche sfusa? Indicativamente che prezzo ha?
- Inoltre alcuni mischiano anche stallatico (in che quantità) e solfato di ferro. Per quale motivo quest'ultimo? E a che dose?

Ultima cosa, per ora, vorrei fare i lavori durante l'inverno a tempo perso (sabati e domeniche). Pertanto come mi devo comportare con il prato esistente? Il diserbo totale con il freddo non penso attacchi. Devo per forza aspettare marzo?
Volevo evitare per non arrivare con l'acqua alla gola al momento della semina.

Per quanto riguarda l'essenza, vorrei seminare della festuca arundinacea. Vedo che tutti vanno sul Royal Blue della Bottos, e potrei anche io orientarmi su quello ma la domanda è: è possibile seminare della festuca in purezza oppure non è consigliabile?

Confido in un vostro aiuto e spero abbiate la pazienza di seguirmi. Grazie.
 

white sand

Moderatore Sez. Prato
Membro dello Staff
- Per 100mq e asportando appunto 10-15 cm quanti litri serviranno all'incirca dei 2 prodotti?
per 15 cm servono 11mc di sabbia e 4 di torba
- Per la sabbia del fiume Po nessun problema in quanto a pochi km da me c'è una cava che estrae sabbia proprio dal Po; ma per la torba bionda sapete indicarmi se viene venduta solo a sacchi o anche sfusa? Indicativamente che prezzo ha?
Per il tuo scopo vendono bags da 250 litri di torba compatta. Costo circa 18 euro/250 litri
- Inoltre alcuni mischiano anche stallatico (in che quantità) e solfato di ferro. Per quale motivo quest'ultimo? E a che dose?
Non lo considero necessario. C'è già la torba acida
Ultima cosa, per ora, vorrei fare i lavori durante l'inverno a tempo perso (sabati e domeniche). Pertanto come mi devo comportare con il prato esistente? Il diserbo totale con il freddo non penso attacchi. Devo per forza aspettare marzo?
Volevo evitare per non arrivare con l'acqua alla gola al momento della semina.
Ci vorrà più tempo ma il diserbo funzionerà
Per quanto riguarda l'essenza, vorrei seminare della festuca arundinacea. Vedo che tutti vanno sul Royal Blue della Bottos, e potrei anche io orientarmi su quello ma la domanda è: è possibile seminare della festuca in purezza oppure non è consigliabile?
Seminare festuca in purezza su un prato esposto al sole è un limite, poichè la presenza della poa nel mix Royal Blue offre maggiore velocità di chiusura e recuperò da qualche imperfezione o magagna. Se invece il prato fosse esposto con media esposizione solare allora sarebbe conveniente
 

nioken181

Giardinauta Senior
Grazie white. Ma per semplificarmi il lavoro asportando solo 10 cm di terra esistente, sarebbe un lavoro fatto male?

Quindi devo utilizzare torba bionda acida giusto?

Infine si, l'esposizione della parte piu' importante del giardino in termini di metratura e' pieno sole, quindi che royal blue sia.

Un altra cosa, se decidessi di mischiare sabbia e torba come ha fatto america all'interno di una bettoniera, evitando di fresare il tutto andrebbe bene lo stesso? La mia intenzione sarebbe si non smuovere la terra argillosa sotto i 10 cm, che rimarrebbe quindi molto molto compatta.

Infine per il diserbo totale che dosaggio consigli? 120 ml in 10 litri sono ok (parlando di glifosate)?


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cigolo

Esperto Sez. Prato
-10cm di top possono anche bastare ma dovresti anche smuovere qualche cm sotto, specialmente se compatto e pesante ... in altre parole dovresti fare più o meno così
-ok la torba acida con la betoniera .. ricorda che deve essere almeno un po' sminuzzata altrimenti sarà difficile da amalgamare
-bene 120ml/100mq in 5-10lt d'acqua di glifo (formulazione standard 360g/l)

cigolo
 

nioken181

Giardinauta Senior
-10cm di top possono anche bastare ma dovresti anche smuovere qualche cm sotto, specialmente se compatto e pesante ... in altre parole dovresti fare più o meno così
-ok la torba acida con la betoniera .. ricorda che deve essere almeno un po' sminuzzata altrimenti sarà difficile da amalgamare
-bene 120ml/100mq in 5-10lt d'acqua di glifo (formulazione standard 360g/l)

cigolo

Ok. Quindi diciamo che:
- se freso il tutto a circa 15cm di profondità (smuovendo per qualche cm anche lo strato che ti ho detto) e sostituendo solo i 10 cm vado bene?
- per la torba acida mi è stato detto da un rivenditore che, appunto, è acida ed è priva di sostanze nutritive a differenza dei terreni già confezionati (forse voleva vendermi quelli); se la torba non ha nutrienti, e tanto meno la sabbia, la sola fonte di nutrimento per la nascita viene dal concime starter?
- mi hanno inoltre fatto come prezzo 16,50 euro la balla di torba da 250 litri...è ragionevole?
- per contenere i costi ho letto che si potrebbe fare un top anche con 80% sabbia e 20% torba. Andrebbe bene come base per il royal blue? (sinceramente mi sembra di seminare in una spiaggia :) )
- sempre lo stesso negoziante mi ha detto che il diserbo Glifosate non avrebbe più nessun effetto visto l'abbassarsi delle temperature e la continua umidità. Come consigliato da white io lo applicherei lo stesso ma, nel caso non producesse effetti, asportare il terreno con sopra erba sana e non (tra cui la famigerata poa trivialis) potrebbe dare problemi di nascita di malerbe? Nel caso con cosa posso diserbare?

Per abbozzare una stima dei costi considerando che su 100 mq asporto 10 cm, ovvero 10 metri cubi, dovrei essere piazzato così:

* Sabbia del fiume Po, granulometria 0 - 2.5.............€ 220 X 8 metri cubi compreso trasporto
* Torba bionda acida.............................................€ 130 x 2 metri cubi

In questo modo il top dovrebbe essere quasi decente credo.
 

cigolo

Esperto Sez. Prato
-è sufficiente .. andando altri 5cm più sotto buono, altri 5 ancora ottimo :D
-qualche nutrimento c'è anche nella torba .. cmq nulla vieta di usare un compostato purché di qualità (ben maturo, esente da infestanti e funghi). lo starter al giusto dosaggio sarà in grado di sostenere la pianta
-il prezzo sembra ragionevole
-80:20 ok
-se asporti i primi 10cm non dovrebbero esserci problemi

cigolo
 

nioken181

Giardinauta Senior
-è sufficiente .. andando altri 5cm più sotto buono, altri 5 ancora ottimo :D
-qualche nutrimento c'è anche nella torba .. cmq nulla vieta di usare un compostato purché di qualità (ben maturo, esente da infestanti e funghi). lo starter al giusto dosaggio sarà in grado di sostenere la pianta
-il prezzo sembra ragionevole
-80:20 ok
-se asporti i primi 10cm non dovrebbero esserci problemi

cigolo

Perfetto. L'unica cosa mi confermi che la torba bionda e' meglio acida? Inoltre mi e' stato detto che si tratta di un materiale fibroso, non stiamo parlando di terra giusto?
Riuscira' l'erba a nascere solo su sabbia? Dalle foto dei lavori che hanno postato altri appassionati (sara e america per esempio) ho visto che alla fine il top sembrava piu' a base di terra che di sabbia.


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cigolo

Esperto Sez. Prato
-la torba bionda (di sfagno, che è acida) è il materiale più usato nella costruzione dei topsoil, si differenzia da quella scura (preferibile nei mix per topdressing in quanto più facile da spargere) perché è più fibroso e di conseguenza trattiene più acqua e nutrimenti .. il fatto che sia la più usata non significa che è il materiale migliore, alcuni sostengono che il compost prodotto dai fanghi di depurazione sia superiore perché contiene più vita (microrganismi), anche l'humus è considerato buono, il compost da frazione vegetale invece è sconsigliato (più che altro perché è difficile capire se di qualità). Esistono poi anche degli ammendanti inorganici (i precedenti sono organici) ma costano un sacco.
-l'ammendante aggiunto alla sabbia permette al composto di trattenere acqua ed elementi nutritivi

cigolo
 

DALMONTE

Giardinauta Senior
Bravo secondo me fai bene a ripartire da zero. Anch'io sono infestato dalla triviali s E ho un terreno pesante. Ma avendo 27 volte la tua dimensione è impensabile cambiare il top soil,perciò traseminero solamente con qlc trattamento anticipato.Nel tuo caso è ragionevole alleggerire.
Se ti posso dare un consiglio, visto che vuoi sbancare per tempo, 65 giorni prima della semina io darei un ante germinante,14 giorni prima della semina passerei col glifosate sulle eventuali nascite
 

nioken181

Giardinauta Senior
-la torba bionda (di sfagno, che è acida) è il materiale più usato nella costruzione dei topsoil, si differenzia da quella scura (preferibile nei mix per topdressing in quanto più facile da spargere) perché è più fibroso e di conseguenza trattiene più acqua e nutrimenti .. il fatto che sia la più usata non significa che è il materiale migliore, alcuni sostengono che il compost prodotto dai fanghi di depurazione sia superiore perché contiene più vita (microrganismi), anche l'humus è considerato buono, il compost da frazione vegetale invece è sconsigliato (più che altro perché è difficile capire se di qualità). Esistono poi anche degli ammendanti inorganici (i precedenti sono organici) ma costano un sacco.
-l'ammendante aggiunto alla sabbia permette al composto di trattenere acqua ed elementi nutritivi

cigolo

Scusami ma mi sono perso: ok per la torba bionda acida, andrò su quella! Basterà a far venire un discreto lavoro giusto?
L'ammendante, e qui mi sono perso, sarebbe?
 

nioken181

Giardinauta Senior
Bravo secondo me fai bene a ripartire da zero. Anch'io sono infestato dalla triviali s E ho un terreno pesante. Ma avendo 27 volte la tua dimensione è impensabile cambiare il top soil,perciò traseminero solamente con qlc trattamento anticipato.Nel tuo caso è ragionevole alleggerire.
Se ti posso dare un consiglio, visto che vuoi sbancare per tempo, 65 giorni prima della semina io darei un ante germinante,14 giorni prima della semina passerei col glifosate sulle eventuali nascite

Si ho visto dai tuoi vari post che hai un appezzamento enorme e, confermo, che al sol pensiero di alleggerire tutta la tua aerea verrebbe male pure a me.
Spero che il tutto vada bene...sono già in ansia ora per marzo / aprile.
Quindi dovrei dare l'antigerminante indicativamente agli inizi di febbraio.
Grazie.
 

cigolo

Esperto Sez. Prato
Scusami ma mi sono perso: ok per la torba bionda acida, andrò su quella! Basterà a far venire un discreto lavoro giusto?
L'ammendante, e qui mi sono perso, sarebbe?
la torba acida basterà, volevo sottolineare per chi leggerà in futuro che puoi usare un qualsiasi altro ammendante purché di qualità

cigolo
 

nioken181

Giardinauta Senior
la torba acida basterà, volevo sottolineare per chi leggerà in futuro che puoi usare un qualsiasi altro ammendante purché di qualità

cigolo

Ok benissimo procedero' in questi giorni / mesi con l'asportazione del terreno come detto sopra. Man mano che avanzo con i lavori postero' delle foto e ovviamente chiedero' consigli. Per ora grazie a tutti.


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nioken181

Giardinauta Senior
Chiedo una info meno tecnica ma più "artistica". Dovendo ripartire da zero vorrei fare una cosa carina attorno ai lampioncini che illuminano il giardino. Ovvero non arrivare a seminare il prato fin vicino (con conseguente tribolazione quando bisogna tagliare poichè bisogna rifinire a mano) ma magari creare dei semicerchi leggermente più bassi del filo dell'erba e poi riempire lo spazio con della ghiaia.
Ho paura però che anche questa soluzione sia poco pratica in quanto montando sulla ghiaia con le ruote del rasaerba rischierei di farla andare fuori dal suo spazio.
Qualcuno sa darmi qualche idea? Per capire meglio allego la foto di uno dei lampioni.
 

Allegati

  • Foto 21-11-15, 14 37 03 (FILEminimizer).jpg
    Foto 21-11-15, 14 37 03 (FILEminimizer).jpg
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america

Maestro Giardinauta
Cosa ne pensi di una soluzione del genere?
Io ho fatto la stessa cosa con le piante di gelsomino. Fatto una bordatura laterale di 10 cm di spessore e ricorperto con lapillo.
La bordatura va messa ovviamente a livello del terreno.
Quando taglio nessun problema.
Ho fatto tutte le aiuole in questo modo, cosi da ridurre i lavori da fare a mano al minimo.
 

america

Maestro Giardinauta
Mi sono dimenticato di allegare la foto, eccola:

DSC_6846.JPG


P.S: Ma con la nuova veste grafica sbaglio o non è più possibile editare i messaggi appena inviati?
 

nioken181

Giardinauta Senior
Cosa ne pensi di una soluzione del genere?
Io ho fatto la stessa cosa con le piante di gelsomino. Fatto una bordatura laterale di 10 cm di spessore e ricorperto con lapillo.
La bordatura va messa ovviamente a livello del terreno.
Quando taglio nessun problema.
Ho fatto tutte le aiuole in questo modo, cosi da ridurre i lavori da fare a mano al minimo.
Ottima idea, ammetto di non averci pensato.
Ho solo due dubbi:
- come vedi tra gli autobloccanti rossi e l'erba c'e' un cordolo grigio che e' gia brutto li, fare attorno al lampioncino un giro con quel cordolo non e' bello. Potrei mettere delle pietro come hai fatto tu (la mia casa e' in tufo, quindi qualcosa di simile) ma a quel punto avrei cordolo da una parte e pietra dall'altra.
- secondo dubbio e' il fatto che certi lampioncini sono vicino al marciapiede, quindi nella situazione delle foto, altri sono in punti vicino a una rete, dove pero' non c'e' nessun tipo di bordura. Quindi a quelli dovrei fare un giro di pietre solo su tre lati (per capirci fare una U). Non sta male secondo voi.

Approfitto inoltre della tua gentilezza per chiederti un altra cosa:

- il livello del top nudo dovrebbe essere allo stesso livello del cordolo per andar bene a tagliare giusto? A te pero' non capita che l'erba sbordi e invada le pietre che hai messo?


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america

Maestro Giardinauta
come vedi tra gli autobloccanti rossi e l'erba c'e' un cordolo grigio che e' gia brutto li, fare attorno al lampioncino un giro con quel cordolo non e' bello. Potrei mettere delle pietro come hai fatto tu (la mia casa e' in tufo, quindi qualcosa di simile) ma a quel punto avrei cordolo da una parte e pietra dall'altra.
- secondo dubbio e' il fatto che certi lampioncini sono vicino al marciapiede, quindi nella situazione delle foto, altri sono in punti vicino a una rete, dove pero' non c'e' nessun tipo di bordura. Quindi a quelli dovrei fare un giro di pietre solo su tre lati (per capirci fare una U). Non sta male secondo voi.

non ti seguo. Hai qualche foto?

- il livello del top nudo dovrebbe essere allo stesso livello del cordolo per andar bene a tagliare giusto? A te pero' non capita che l'erba sbordi e invada le pietre che hai messo?

Si confermo. Tutto a livello del top.

per quanto riguarda l'erba che sborda domani ti allego delle foto. Ora da smartphone è un casino casino allegare foto dal cloud.
 

nioken181

Giardinauta Senior
non ti seguo. Hai qualche foto?



Si confermo. Tutto a livello del top.

per quanto riguarda l'erba che sborda domani ti allego delle foto. Ora da smartphone è un casino casino allegare foto dal cloud.
Domani dal pc ti poso le foto per farmi capire.


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Alto