talee altrui

[francescodv]

qualcuno sa dirmi se corro qualche rischio (legale) nel prelevare talee da piante di altri in questi due casi:

1 - piante di privati che sporgono all'esterno della proprietà (sul suolo pubblico)

2 - piante del comune messe a dimora lungo la strada

 

[lilla88]

quanto al primo punto: tutte le cose che sporgono oltre il recinto di confine non sono più del proprietario quindi anche sulla strada se non è anch'essa di sua proprietà...come in questo caso...quindi ad esempio i frutti si possono cogliere...quanto alle talee nello specifico credo sia lo stesso l'importante che non si danneggi la pianta...e dovresti tagliare solo la parte che sporge oltre il recinto.. ma aspetta qualche altro parere io ho studiato diritto privato ma nn ricordo nello specifico...
quanto al secondo punto credo che non si possa fare...

 

[marco.enne]

quanto al primo punto: tutte le cose che sporgono oltre il recinto di confine non sono più del proprietario quindi anche sulla strada se non è anch'essa di sua proprietà...come in questo caso...quindi ad esempio i frutti si possono cogliere...quanto alle talee nello specifico credo sia lo stesso l'importante che non si danneggi la pianta...e dovresti tagliare solo la parte che sporge oltre il recinto.. ma aspetta qualche altro parere io ho studiato diritto privato ma nn ricordo nello specifico...
quanto al secondo punto credo che non si possa fare...

premetto che sono autodidatta ma queste disquisizioni mi intrigano.........
posso quindi sbagliarmi, ma le cose non stanno proprio così semplici......

le piante, per quanto estese in altrui proprietà ,rimangono sempre un "estensione canonica della proprietà".
Si possono cogliere i frutti solo se "caduti" dalla pianta e in proprietà altrui , e non coglierli dalla pianta stessa (intesa appunto come "proprietà") ,
a meno che...... non siano subentrati accordi "legalmente validi" ( non si abbia appunto "titolo") tra il proprietario "del frutto"e il "coglitore".

Come non si può taleare la pianta (proprio per la definizione "di proprietà altrui") .... così ,come anche , se tale pianta dovesse invadere l'altrui spazio (es essendo a recinzione o confine) con i rami, infatti, per le potature "delle eccedenze" , non è consentito , se non dopo le varie trafile legali , procedere a tagli in proprio delle piante, pena costose e sempre incerte cause legali (dove viene quasi sempre privilegiata la decisione d'imporre al "proprietario" la manutenzione e la potatura, piuttosto che demandare a terzi , quindi si usa l'assioma "proprietà / pianta" anche se parte di essa è dove non dev'essere);
ed anche qui a meno che non si abbia "titolo" cioè "siano subentrati accordi legalmente validi" tra il proprietario e il ,definiamolo così,"manutentore" .

per quel che riguarda piante "pubbliche" , ad es. quelle delle aiuole comunali ( ma vale anche nell'ambito del godimento comunistico privato ) va anche aggiunto che il diritto a proposito delle parti comuni parla chiaramente
del loro "diritto di godimento "appunto di tutti", ed oltre ad eventuali lesioni ,cagionate alla proprietà comune, punisce anche "l'accaparramento" per uso esclusivo (anche di una se pur piccola e disprezzabile parte , e purtroppo non si fa distinzione se talee o pianta intera, ma solo "di cosa comune o parte di essa)
pertanto, oltre ad esserci la possibile configurazione della"sottrazione illecita"( che può sfociare nel penale) e proibito dalla legge perché viene meno il diritto di tutti in maniera indivisa e "comunitaria"
morale se le piante sono un diritto di tutti .......nessuno è autorizzato a godersele da solo neanche in minima parte ( come al solito a parte se si ha "titolo")
il bene " tutto" e non meno un pezzettino come appunto la talea
e vale anche nel privato "tale bene, tutto, è proprietà privata" compreso quel pezzettino di talea o il suo frutto attaccato
questo in estrema sintesi e in parole (il più possibile) spicciole ..........
chiedi sempre ,è meglio, se no potresti trovarti dei grattacapi o peggio chi pignolo e rompiscatole ti fa una anche denuncia di furto e appropriazione indebita......
e per un frutto o una talea ..............

 

[elebar]

quanto al primo punto: tutte le cose che sporgono oltre il recinto di confine non sono più del proprietario quindi anche sulla strada se non è anch'essa di sua proprietà...come in questo caso...quindi ad esempio i frutti si possono cogliere...

NO: si possono raccogliere i frutti naturalmente CADUTI è NON si possono potare rami che entrano nell'altrui proprietà, quello che si deve fare è chiedere che lo faccia il legittimo proprietario (art. 896 C.C.).
A maggior ragione quando le piante sono comunali, quindi bene pubblico (si rischia la denuncia per danni).

 

[marco.enne]

NO: si possono raccogliere i frutti naturalmente CADUTI è NON si possono potare rami che entrano nell'altrui proprietà, quello che si deve fare è chiedere che lo faccia il legittimo proprietario (art. 896 C.C.).
A maggior ragione quando le piante sono comunali, quindi bene pubblico (si rischia la denuncia per danni).

ciao elena ,io come al solito :ros: sono stato più prolisso, ma si può incorrere anche in cose più gravi dei danni procurati .......

 

[Anna1983]

Molto interessante questa discussione...
Leggendola mi è sorto un dubbio: tutto questo vale anche per i semi?
Da profana non credo, ma, dato che mi capita di raccogliere semi da piante del comune, non vorrei incorrere i qualche sanzione...

 

[marco.enne]

Molto interessante questa discussione...
Leggendola mi è sorto un dubbio: tutto questo vale anche per i semi?
Da profana non credo, ma, dato che mi capita di raccogliere semi da piante del comune, non vorrei incorrere i qualche sanzione...

per quanto possa sembrare ridicolo...... SI vale anche per i semi se non caduti in proprietà altrui (da ricordare che un aiuola comunale insiste su un terreno comunale/regionale /demaniale/ pubblico in genere, per cui difficilmente i semi sarebbero su terreno di "altra proprietà")......ma esiste anche un ulteriore estensione del termine "frutti o fruttiferi" che riguarda più in generale tutto ciò che può derivare dalla pianta (come per il denaro,ad esempio si ricorda che il termine fondo fruttifero è a significare appunto "ciò che ne viene " o interessi vari "maturati") quindi per frutti ( es .) della pianta non si indente solo il frutto vegetale ,ma anche più genericamente i frutti ......della vendita ,o della coltivazione quindi anche altri eventuali "proventi"
......appunto la semina /vendita di eventuali sementi/o più semplicemente un ampliamento del numero stesso delle piante attraverso la semina ........e ci sarebbe ancora altro.....
quindi per legge e vietata la "raccolta" se non si ha eventuale titolo legale a farlo o se non cadono in altra proprietà
(come anche per diritti della cosa comune come nei post precedenti)
poi in pratica e spesso le cose vanno come vanno .......
poi allora se capiti in un frutteto a mele, sapendo che i semi sono all'interno della mela che fai levi la mela ? e se in fondo al filare c'è il contadino che ti spara con il sale ? ancora adesso c'è chi lo fa..:embarrass...magari il comune no, ma se c'è un vigile e applica la legge ?
sempre meglio chiedere se te lo lasciano fare .......k07:
.......:Saluto:

 

[lilla88]

scusate devo ritornare a scuola...:ros:
però ho letto che questo articolo è interpretato anche nel senso che il proprietario se può recidere un ramo stando sulla sua proprietà può farlo come ad esempio può sempre tagliare le radici nel suo sottosuolo tranne in alcuni casi particolari come in caso di specie protetta...è un pò controversa come giurisprudenza...

 

[marco.enne]

lilla l'art. specifica direi chiaramente che solo il proprietario della pianta può tagliare la sua pianta
che tu lo puoi obbligare a farlo e che devi permetterle di accedere nella TUA proprietà se è impossibilitato a farlo in altro modo......questo vale anche per le radici nel sottosuolo (es perchè crescendo potrebbero provocare o hanno provocato danni a un muretto ,tuo o comune) per le piante protette i discorsi da fare e aggiuntivi sarebbero molti altri.....
non allarghiamoci ........

 

[Anna1983]

Grazie per la risposta,
da quello che scrivi mi sa che devo stare attenta.
Comunque qui i vigili hanno una particolarità: sono invisibili! A parte gli scherzi, di vigili in giro ne vedo sempre pochini, e quando li vedo rimango sempre stupita dal fatto che non se ne importano nulla di quello che accade attorno a loro; passano senza intervenire in strade dove è d' abitudine il parcheggio selvaggio (a volte sono proprio loro i responsabili), quindi credo che se anche mi vedessero raccogliere dei semi (senza peraltro danneggiare la pianta) non farebbero assolutamente nulla!
Detto questo, cercherò di evitare!

 

[elebar]

...però ho letto che questo articolo è interpretato anche nel senso che il proprietario se può recidere un ramo stando sulla sua proprietà può farlo come ad esempio può sempre tagliare le radici nel suo sottosuolo tranne in alcuni casi particolari come in caso di specie protetta...è un pò controversa come giurisprudenza...

Non occorre "scomodare" la Giurisprudenza (le sentenze), quando il Codice parla così chiaro k07::

Art. 896 Recisione di rami protesi e di radici
Quegli sul cui fondo si protendono i rami degli alberi del vicino può in qualunque tempo costringerlo a tagliarli, e può egli stesso tagliare le radici che si addentrano nel suo fondo, salvi però in ambedue i casi i regolamenti e gli usi locali.
Se gli usi locali non dispongono diversamente, i frutti naturalmente caduti dai rami protesi sul fondo del vicino appartengono al proprietario del fondo su cui sono caduti.
Se a norma degli usi locali i frutti appartengono al proprietario dell’albero, per la raccolta di essi si applica il disposto dell’art. 843 (Accesso al fondo: il proprietario del fondo deve permettere al proprietario dell'albero di entrare nella sua proprietà per riprendersi i frutti caduti).

Quindi:

1) NON si possono tagliare I RAMI degli alberi altrui anche se entrano nella nostra proprietà, salvo diversi usi locali

2) NON si possono cogliere i frutti dai rami dell'albero che si protendono nella nostra proprietà ma si possono raccogliere quelli caduti nella nostra proprietà, salvo diversi usi locali

3) Si POSSONO tagliare la radici che si protendono nella nostra proprietà, salvo diversi usi locali.

 

[Vagabonda]

.
Comunque qui i vigili hanno una particolarità: sono invisibili! A parte gli scherzi, di vigili in giro ne vedo sempre pochini, e quando li vedo rimango sempre stupita dal fatto che non se ne importano nulla di quello che accade attorno a loro; passano senza intervenire in strade dove è d' abitudine il parcheggio selvaggio (a volte sono proprio loro i responsabili), quindi credo che se anche mi vedessero raccogliere dei semi (senza peraltro danneggiare la pianta) non farebbero assolutamente nulla!
Detto questo, cercherò di evitare!

già, in 2 anni vissuti a Caserta ho visto un paio di volte i vigili. Una volta ho chiesto ad uno di loro dove potevo trovare il banco ENPA visto che facevano una raccolta firme, per tutta risposta mi disse che non lo sapeva ma che comunque il mio cane doveva indossare la museruola. GLi feci presente che il boxer (e con la nuova ordinanza Martini) nessun cane aveva l'obbligo, lui insistette ma io me ne fregai, anche perchè nel frattempo gironzolavano indisturbati decine di cani randagi, anche aggressivi. Quelli non li vedeva.
Comunque proprio a Caserta davanti a dove abitavo io avevano fatto delle belle aiuole nuove nuove; dopo 3 giorni erano sparite tutte le piante.

 

[lilla88]

ok scusate non era mia intenzione insistere ho letto le varie interpretazioni perchè, ero solo un po perplessa sul fatto che le radici si possono tagliare e i rami no..e lo sono ancora, però se la legge dice così non si può fare niente.

 

[Anna1983]

già, in 2 anni vissuti a Caserta ho visto un paio di volte i vigili. Una volta ho chiesto ad uno di loro dove potevo trovare il banco ENPA visto che facevano una raccolta firme, per tutta risposta mi disse che non lo sapeva ma che comunque il mio cane doveva indossare la museruola. GLi feci presente che il boxer (e con la nuova ordinanza Martini) nessun cane aveva l'obbligo, lui insistette ma io me ne fregai, anche perchè nel frattempo gironzolavano indisturbati decine di cani randagi, anche aggressivi. Quelli non li vedeva.
Comunque proprio a Caserta davanti a dove abitavo io avevano fatto delle belle aiuole nuove nuove; dopo 3 giorni erano sparite tutte le piante.

Purtroppo da casertana non posso che darti ragione... dico purtroppo perché vorrei tanto poterti smentire!
Qui c' è la curiosa abitudine di parcheggiare sempre a spina di pesce, anche dove non si dovrebbe, solo per risparmiare tempo, vuoi mettere il tempo che perdi a fare un po' di manovra? Il problema è che spesso poi bloccano tutta la strada, e spesso sono gli stessi vigili che parcheggiano così!

Quest' inverno avevano messo sul corso dei vasoni pieni di ciclamini, erano così belli che le persone se li sono voluti portare a casa!
Tu in che zona abitavi?

P.s. Scusate l' ot!

 

[Vagabonda]

cara mia, tu sei una casertana di quelle che si indigna, e devo essere sincera, non siete pochi. Ma alla fine siete eroi silenti, perchè quelli che fanno casino sono quelli che poi ottengono tutto.
Vogliamo parlare della "curiosa" abitudine di parcheggiare in doppia fila pur essendoci il posto libero (a pagamento) pur di non pagare i 50 centesimi? Vogliamo parlare dei parcheggiatori pagati dal Comune che verso la fine dell'orario si incazz.ano se tu paghi il biglietto anzichè dare loro la somma direttamente "che tanto ormai sta per scadere l'orario"? Ma ripeto, erano tutto sommato una minoranza. Io credo che fra qualche anno, forse 10, sarete dei grandi. Dovete solo continuare ad agire, seppur nel silenzio.
Ho abitato in via Gallicola, ex Via degli Atleti, dove c'è la piscina comunale. Piacere di conoscerti!

 

[Anna1983]

Il piacere di conoscerti è tutto mio! Ho avuto modo di leggere molti tuoi interventi nelle sezione dedicata agli animali e mi piace molto come la pensi!

Non posso fare a meno di indignarmi, Caserta ha tutte le potenzialità per essere una città bellissima e vivibile, purtroppo è rovinata da persone che non hanno rispetto per niente e per nessuno! Molti, quando vedono comportamenti incivili, invece di indignarsi pensano "se lo fanno gli altri lo posso fare anche io", ed è qui il dramma!
Ormai io vado sempre a piedi, almeno evito di innervosirmi! Quasi ogni volta che voglio uscire in macchina devo prima cercare il proprietario dell' auto che ha parcheggiato davanti l' uscita del mio garage... tutti dicono che è solo per 5 minuti, ma non si rendono conto che oltre a loro ci sono altre persone!

Però le cose poco a poco cambiano; ad esempio 7 anni fa, quando ho preso con me il mio cane, quasi nessuno si preoccupava di raccogliere i "ricordini" dei loro amici a quattro zampe, ora siamo molti di più, anche se i menefreghisti "rovinano la reputazione" a tutti! Ancora oggi ci sono persone che mi fanno i complimenti (per una cosa per me naturale), ma ce ne sono alcune che invece mi chiedono chi me lo fa fare... ed io rispondo "il senso di civiltà"!

Comunque ora nella zona dove abitavi tu hanno messo dei grossi cespugli di lantana, così nessuno riesce a prenderli! Io abito nella zona Acquaviva, vicino all' ex area Saint Gobain.

 

[Vagabonda]

vicino all' ex area Saint Gobain.

lì ho passato i 2 anni con i randagi, conosco bene la zona, so che volevano costruire un centro estivo con mega piscina, spero ci riescano, anche perchè le case lì sono così belle!!! In effetti il potenziale lo avete, a anche tanto. Serve tanta, tanta forza di volontà di quelle persone, come te, che ci credono. E ce ne sono sempre di più.

 

[Anna1983]

I randagi ci sono ancora, tempo fa parlai con una volontaria del canile e mi disse che loro avevano provato a prenderli, ma proprio non si lasciavano acchiappare, e chi li schioda da lì! Per me è zona off limits quando passeggio con il mio cane... purtroppo non ama molto gli altri cani, tranne alcune eccezioni.
Per ora del centro estivo nemmeno l' ombra, se lo facessero dovrebbero anche predisporre dei trasporti pubblici che funzionano, qui è un mistero sapere gli orari delle corse e se chiedi al conducente se passa per Via tal del tali è molto probabile che ti risponda "e che ne so"!
Le cose cambieranno, ma mooooolto lentamente, perché prima bisogna cambiare la mentalità delle persone, cosa non da poco....

 

[Vagabonda]

anche il mio non va daccordo con gli altri cani, ma con loro... bè, siamo ot, se ti interessa leggi qui! http://ilcanesottolapelle.com/about1.html

 

[francescodv]

da prender talee siamo passati a ... prendere ricordini di cani ... ed alla inciviltà, oramai conosciuta in tutto il mondo, di noi casertani ... mah!

il prendere talee altrui, privato o pubblico che sia, è motivato dalla voglia di riprodurre una bella pianta, un bel fiore, nel proprio spazio verde.
Non per risparmiare soldi (cosa volete che contino poche decine di euro) ma, per la gioia di godere di uno spettacolo che ti ha affascinato e che vuoi riprodurre per sempre per te, la tua famiglia ed i tuoi amici, senza nulla togliere o danneggiare dell'altrui proprietà.