Sambuco Albino?

[Heian]

Salve questo è il mio primo post in assoluto, mi son iscritto 2 minuti fa. Ho questa pianta, chiaramente un Sambuco, che produce bacche giallo/verde, trasparente, come fosse uva bianca.
Mi chiedevo se fosse una cosa normale o una mutazione rara, o una pianta albina, in quanto non vedo il rosso dei rami attaccati ai frutti.
Vorrei capire se prendendo i semi si può riprodurre o è molto difficile che nasca una pianta simile.
Le bacche son bellissime, e ora non voglio più abbatterlo .. anche se mi libera molto spazio.

 

[lore.l]

So che esiste il Sambuco rosso,Sambucus racemosa,ma bianco non l'ho mai sentito!!!

 

[cerastium]

Ciao @Heian e benvenuto
La tua pianta non è anomala ma e la specie Sambucus gaudichaudiana originaria dell'Australia. E' molto piu dolce delle altre specie di sambuco e
decisamente piu produttiva. Se hai tempo e voglia in Agosto potresti fare sciroppo quando i frutti saranno trasparenti e giallastri.
Quasi ti invidio perchè sono grande amante di prodotti di sambuco nero.
Se ti va scambio di talee io ci sto

 

[Davide N.]

Ciao @Heian e benvenuto
La tua pianta non è anomala ma e la specie Sambucus gaudichaudiana originaria dell'Australia. E' molto piu dolce delle altre specie di sambuco e
decisamente piu produttiva. Se hai tempo e voglia in Agosto potresti fare sciroppo quando i frutti saranno trasparenti e giallastri.
Quasi ti invidio perchè sono grande amante di prodotti di sambuco nero.
Se ti va scambio di talee io ci sto

Mi sembra inverosimile. Come spiegheresti la presenza di un sambuco australiano in una foresta italiana? È una supposizione particolarmente ardita, servono prove molto più convincenti.

Secondo me semplicemente i frutti sono ancora acerbi, quindi verdi. È risaputo che la maturazione avviene durante l'estate, e i peduncoli dei corimbi cambiano di colore. Se le bacche virano al rosso, è S. racemosa; se al nero, è S. nigra. Se vuoi saperlo subito, basta tagliare un ramo: se il centro è rosso è racemosa; se il centro è bianco, nigra.

 

[cerastium]

@Davide N. ..... Davideeee... il ragazzo ha proprio iniziato con le parole "Ho questa pianta, chiaramente un Sambuco, che produce bacche giallo/verde..." >>> che foresta? che venti euro? di sambuco parliamo. Che è una pianta sfruttabile come cibo ed è davvero salutare. Il fioricino e poi il frutticino.
Qual'è secondo te il problema qualcuno prima di Heian di aversi procurato la pianta, anche se tramite doverla crescere da seme? I semi non si trovano in giro però, gia controllato.

 

[Davide N.]

@Davide N. ..... Davideeee... il ragazzo ha proprio iniziato con le parole "Ho questa pianta, chiaramente un Sambuco, che produce bacche giallo/verde..." >>> che foresta? che venti euro? di sambuco parliamo. Che è una pianta sfruttabile come cibo ed è davvero salutare. Il fioricino e poi il frutticino.
Qual'è secondo te il problema qualcuno prima di Heian di aversi procurato la pianta, anche se tramite doverla crescere da seme? I semi non si trovano in giro però, gia controllato.

Ok ok è vero, non c'è nessuna foresta, mea culpa. Resta il fatto che le foto sono molto confuse e che quella del Sambuco australiano è solo un'ipotesi, se non impossibile, tra le più improbabili. Felice di essere smentito con prove inconfutabili.

 

[Heian]

Ciao @Heian e benvenuto
La tua pianta non è anomala ma e la specie Sambucus gaudichaudiana originaria dell'Australia. E' molto piu dolce delle altre specie di sambuco e
decisamente piu produttiva. Se hai tempo e voglia in Agosto potresti fare sciroppo quando i frutti saranno trasparenti e giallastri.
Quasi ti invidio perchè sono grande amante di prodotti di sambuco nero.
Se ti va scambio di talee io ci sto

Se è come dici tu potrebbe essere proprio quella australiana grazie!
Io vivo in un giardino di ex commercianti del fine 800, spesso viaggiavano in australia e si portavano piante con se. Se così fosse è una pianta di forse 150 anni o più.
Infatti sono leggermente trasparenti i frutti, bellissimi, e forse si, poco più dolci.
Per lo scambio di talee io abito a Vietri sul Mare xD se dovessi passare uno scambio non fa male a nessuno.

 

[Heian]

Mi sembra inverosimile. Come spiegheresti la presenza di un sambuco australiano in una foresta italiana? È una supposizione particolarmente ardita, servono prove molto più convincenti.

Secondo me semplicemente i frutti sono ancora acerbi, quindi verdi. È risaputo che la maturazione avviene durante l'estate, e i peduncoli dei corimbi cambiano di colore. Se le bacche virano al rosso, è S. racemosa; se al nero, è S. nigra. Se vuoi saperlo subito, basta tagliare un ramo: se il centro è rosso è racemosa; se il centro è bianco, nigra.

ecco .. ho spiegato a cerastium nel commento prima come mai mi ritrovo forse con un Sambuco australiano. DI piante australiane ne ho altre nel giardino, e una so abbastanza rara.
I frutti ti posso confermare che non sono acerbi, sicuro al 100%. Conosco bene il sambuco e come matura, sono pieno di sambuchi rossi selvatici nel terreno, sono infestanti.
Praticamente questa pianta è priva del colore rosso, sia agli steli dei frutti quando maturano che al frutto stesso, chè è giallo trasparente.

Farò una foto più chiara, ma cmq ho letto che ci sono limiti alla risoluzione delle immagini, e ho dovuto peggiorare la qualità xche il sito non permette l'uso di immagini pesanti.. peccato. Se esiste un modo per scavalcare il problema fammelo notare ^^

 

[Heian]

https://imgur.com/r6LSBdf

https://imgur.com/z6yBYsF

https://imgur.com/Jm7JJcK

https://imgur.com/lN4zWId

https://imgur.com/R1cefGA

https://imgur.com/AiGDgMw
https://imgur.com/ZXLEH3W
https://imgur.com/bH6a5mB
https://imgur.com/YmBESHa
https://imgur.com/Rt5MKnp
https://imgur.com/dVeSWiU
https://imgur.com/dgmHCED
https://imgur.com/nEm5Tv0
https://imgur.com/VRQ0kLd
https://imgur.com/PfUpqhk

Ecco qui, è la prima volta che uso imgur, provate ad usare i link per vedere le foto. Vedo che ne mostra alcune in anteprima, x le altre usate i link.
Ci sono 2 foto di sambuco rosso normale, per mostrarvi la differenza, sono a pochi metri di distanza e stanno maturando assieme.

Davide non ho ben capito il fatto di rompere il ramo per vedere se è rosso, tutti i rami del sambuco mi sembrano bianchi dentro, sia quelli col frutto rosso che il bianco.
I frutti si vede che sono maturi, li ho confrontati con altri ancora acerbi. Quelli maturi sono così trasparenti che si vede il seme dentro, color arancio. In più si vede la struttura "dell'acino" di sambuco.
Come vedi l'improbabile diventa realtà xD ..

E' confermato australiano?

In ultimo ecco una torta di Sambuco bianco e rosso/nero :
https://imgur.com/b8GRkqg

 

[Davide N.]

Molto interessante! Che dire, l'ipotesi sembra trovare una spiegazione logica, anche se non sono ancora convinto al 100% (sono uno scassam*). Ecco cosa ho trovato su internet:

https://vicflora.rbg.vic.gov.au/flora/taxon/8d09d79f-7e81-43a9-96c6-ac70773fbccb

https://www.yarraranges.vic.gov.au/PlantDirectory/Shrubs/Shrubs-to-2m/Sambucus-gaudichaudiana

Sarebbe bello vederlo meglio questo tuo sambuco! Hai fatto tantissime foto dei frutti, ma sarebbe interessante vedere soprattutto le sue foglie, che paiono molto diverse dai sambuchi nostrani. Inoltre, mi pare di capire che i frutti diventino proprio bianchi, non dovrebbero restare verdi.

Lascia perdere imgur... Il forum permette di caricare immagini fino a 1MB se si mettono le miniature. Ciò che puoi fare è: 1 bella foto di tutta la pianta, 1 bella foto di una o più foglie, 1 foto anche del legno già che ci siamo. Poi ridimensioni ogni foto a massimo 1900pixel (JPEG) e le carichi con le miniature.
Insomma, per farti capire, così:


No, se tagli un ramo di sambuco rosso vedrai che il midollo del legno è sull'arancione, mentre per il sambuco nero è bianco bianco. Che poi si vede anche dal colore del legno, molto chiaro per il sambuco nero, mentre tendente al rossiccio per il sambuco rosso.

 

[Heian]

Molto interessante! Che dire, l'ipotesi sembra trovare una spiegazione logica, anche se non sono ancora convinto al 100% (sono uno scassam*). Ecco cosa ho trovato su internet:

https://vicflora.rbg.vic.gov.au/flora/taxon/8d09d79f-7e81-43a9-96c6-ac70773fbccb

https://www.yarraranges.vic.gov.au/PlantDirectory/Shrubs/Shrubs-to-2m/Sambucus-gaudichaudiana

Sarebbe bello vederlo meglio questo tuo sambuco! Hai fatto tantissime foto dei frutti, ma sarebbe interessante vedere soprattutto le sue foglie, che paiono molto diverse dai sambuchi nostrani. Inoltre, mi pare di capire che i frutti diventino proprio bianchi, non dovrebbero restare verdi.

Ho trovato delle immagini su internet che corrispondono molto alle mie, anche se poche. Viene chiamato goldbeere, qualcuno dice che è un nigra e altri dicono che è un gaudichaudiana. Mi chiedo , che sia un ibridazione dei due?

Sambucus Nigra GOLDBEERE ELDERBERRY TREE 5 GALLON, CUTTING

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www.popscreen.com

https://specialtyproduce.com/produce/White_Elderberries_9432.php

https://restoringeden.co/product/elderberry-goldbeere/

https://davesgarden.com/guides/pf/showimage/20674/

https://raintreenursery.com/products/goldbeere-elderberry-gal-pot

Cmq ho fatto altre foto, e praticamente sembra un nigra ma di colore giallo, dentro è bianco, la pianta è identica al sambuco nero che ho, a parte che mi sembra abbia le foglie poco più chiare del nero. Dai link sopra sembra sia una varietà poco conosciuta del nigra.
Altrimenti non so come funzioni, ma potrebbe essere albino? xD
Sicuramente mi sembra diverso dalle tue immagini che mi hai dato, quindi se in Australia sono tutti così i sambuchi mi sa che non è il mio. Frutti troppo bianchi, e la pianta mi sembra non cresca oltre i 2 metri dalle foto, mentre il mio va oltre i 5.
Potrebbe però essere un ibridazione antica?

Scusami uso ancora imgur xD ho provato con la miniatura ma continua a dire che è troppo grossa .. oppure non so cosa siano le miniature, ho premuto su inserisci immagine dalle opzioni di testo.

https://imgur.com/luI4ddF

https://imgur.com/vCdesX2

https://imgur.com/RTnJ4gw

https://imgur.com/rG3iBew

https://imgur.com/RSQqKYR

https://imgur.com/gPlvybF
https://imgur.com/noL6wQw
https://imgur.com/8eVecw1
https://imgur.com/AZmTiee
https://imgur.com/fnCDPSA

Che sia un nigra Australiano? haha non credo .. mha

 

[RobertoB]

Ragazzi premesso che non conosco questa specie australiana, basta informarsi per vedere che è una erbacea perenne, come il nostro ebulus per intenderci, che non forma fusti legnosi.
Quindi ipotesi scartata.

Per me è una varietà di sambucus nigra, artificiale? naturale? Boh chi può dirlo.
Ad esempio la varietà goldbeere ci assomiglia molto

 

[Davide N.]

Ragazzi premesso che non conosco questa specie australiana, basta informarsi per vedere che è una erbacea perenne, come il nostro ebulus per intenderci, che non forma fusti legnosi.
Quindi ipotesi scartata.

Per me è una varietà di sambucus nigra, artificiale? naturale? Boh chi può dirlo.
Ad esempio la varietà goldbeere ci assomiglia molto

Ben detto, non ho nemmeno letto la descrizione che ho postato, non me l'aspettavo proprio

Sì a questo punto dev'essere una cultivar molto speciale di Sambuco nero.