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presentazione e richiesta d'aiuto

bradigreen

Aspirante Giardinauta
Ciao a tutti sono Paolo,
mi sono appena iscritto (anche se vi leggo da un po) e mi presento per la prima volta (non so se c'è un topic per le presentazioni, non l'ho trovato) .

Ho qualche problema con il mio prato, ho letto un po di post, ma non sono sicuro su alcuni aspetti quindi vi chiederei gentilmente un aiuto .
Ho un giardino abbastanza piccolo (circa 150mq) esposto a sud che ha bisogno di una rigenerazione ; una parte del giardino (circa 60 mq) deriva dalla posa (ormai 4 anni fa) di rotoli di erba già pronta ,mentre la restante parte è una normale semina (del giardiniere) di almeno 5/6 anni fa (non ricordo esattamente ) ; le due aree sono contigue e sono irrigate da un sistema a 3 zone.
Tutti e due sono infestati da erbacce (sia foglia larga che foglia stretta) . Mi do da fare tutti gli anni per estirpare e sradicare ma ,soprattutto nella zona del prato posato, dall'anno scorso ho notato un aumento esponenziale delle erbacce .

I problemi che ho riscontrato sono (differenzio le due aree ,magari è più utile );
Area prato seminato :
infestanti a foglia larga
infestanti a foglia stretta
muschio (solo in una zona)
a differenza del prato posato, non ho il problema del diradamento

Area prato posato :
infestanti a foglia larga
infestanti a foglia stretta
aree con crescita ( nel periodo caldo) ridotta
un generale diradarsi dell'erba : già solo 2 anni fa il prato era fitto fitto in quasi tutta l'area ; l'anno scorso ha cominciato a diminuire ma era ancora accettabile,ora (anche se siamo appena usciti dall'inverno .. si spera :D ) sembra peggiorato ancora ... addirittura "vedo" molta terra.

in tutte e due le aree , a fine giugno/luglio sono super infestato da quella piantaccia
che credo si chiami Poa annua : più ne estirpo e più l'anno successivo ne cresce (oltre al fatto che spesso mi lascia dei bei buchi).
ampia proliferazione del trifoglio nano (anche questo più ne estirpo e più ne cresce) nell'area con prato seminato

Tutti gli anni passo , + volte, il rastrello apposito per far arieggiare il terreno e pulire dai residui .

Visto come è messo (se volete magari posso fare delle foto e postarle) penso sia venuto il momento di intervenire (probabilmente pesantemente in ritardo) cercando di rigenerarlo . Da quanto ho capito leggendo altri post, il periodo migliore sarebbe stato ottobre (per la trasemina) .. solo che ormai ho perso il treno .Ora dovrei (correggetemi se sbaglio)

diserbare (selettivo sia foglia larga che foglia stretta)
rasare
Arieggiare/scarificare
Seminare (trasemina)

eventualmente ,+ in la nel tempo ,dare l'antigerminello.

Corretto ?
Qui cominciano altri miei dubbi ,nell'ordine :
1- nelle prossime giornate, dovesse salire la temperatura oltre i 15° posso già diserbare ?
2- quanto tempo deve passare tra l'applicazione dei due diserbanti (foglia larga e stretta)?
3- dopo aver dato i due diserbanti ,il tempo di una settimana è sufficiente per iniziare a scarificare ?
4- visto che probabilmente negli anni passati il lavoro che ho fatto con lo scarificatore manuale non ha dato i suoi frutti, volevo prenderne uno elettrico .Vanno tutti bene ? Avete dei modelli, non costosissimi, adatti ad un praticello di 150MQ ?
5- E' un'operazione (scarificare) che deve essere ripetuta ogni anno ?
6- l'arieggiatura conviene farla ?
7- ad una settimana dalla scarificazione, posso già procedere alla trasemina ?
8- se la preparazione dovesse protrarsi ad aprile,è la finestra temprale giusta per la semina(o troppo presto/oltre) ?
9- per quanto tempo non dovrebbe essere calpestata l'area dove si è seminato ?
10- in tutto questo giro , quand'è che dovrei concimare e con quali prodotti ?

Argomento antigerminello :
ho letto che non va dato prima della semina in quanto è una protezione totale ; ma :
11- dopo la semina, quanto tempo deve passare prima di poter dare l'antigerminello ?
12- ha effetto su tutto, compresa la Poa annua e il trifoglio nano (che con la sua espansione orizzontale a fil di terra,è una vera disgrazia) ?
13- fa effetto subito o deve essere dato con un certo anticipo .


Ultimo ,ma non meno (anzi) importante aspetto :
ho un cane,un bellissimo golden, quindi so che non avrò mai un prato perfetto (l'ho messo in conto già dall'inizio e non è neanche il mio obbiettivo) e accetto con filosofia le piccole aree di prato bruciato dove fa pipì .fortunatamente non scava dove c'è prato, solo dove trova la terra .
quello che mi preoccupa di più sono ovviamente i prodotti chimici : quando in passato ho dato il diserbante (selettivo) ho sempre diviso l'area con una rete in modo che non andasse per almeno 4-5 giorni dove stava agendo ,anche qui però ho alcuni dubbi :
14- sono sufficienti ?
15- dopo questi 4-5 giorni posso (nel caso non ci abbia già pensato il tempo) irrigare il tutto e rasare per essere sicuro che non ci siano residui? questo non dovrebbe pregiudicare l'azione del diserbante giusto ? ... dovrebbe essere già stato assorbito ?
16- queste due operazioni sono sufficienti per essere sicuri riguardo l'incoluminata del mio cane ?
17- l'antigeminello suppongo sia un prodotto chimico : è pericoloso per il cane ?
18- ho letto che viene assorbito dal terreno , questo vuol dire che non rimangono residui sul prato ?
19- Una volta assorbito dal terreno, non viene a sua volta assorbito anche dalle pianticelle dell'erba ?
20- in definitiva ne consigliereste l'uso a chi ha un cane abituato a pulirsi il muso , dopo mangiato , strusciandosi + e + volte nell'erba ? :D :D
un prato curato è bellissimo, ma il mio cagnolone è più importante ... se solo può essere nocivo, mi tengo la poa ,le erbacce e mi spacco la schiena ogni anno piuttosto :)



Scusate se sono stato prolisso (ma volevo darvi tutte le informazioni ) o se ho fatto troppe domande ma avendo diversi dubbi li riassumo tutti in un unico post , piuttosto che spammare come un matto :)
Spero possiate rispondermi o magari linkarmi qualche discussione pertinente (un pò me ne sono lette).
Intanto vi ringrazio

vi metto i link alle immagini del giardino :
questa (fino all'acero) è la zona di prato posato .
https://www.dropbox.com/s/wqh17cggd5o55fy/2014-03-10 13.30.18.jpg
(sono + o - a metà .. dietro di me , c'è la restante parte)

questi sono dettagli di come si presenta in questo momento nelle parti rade
https://www.dropbox.com/s/4wzqxwxrbvena1r/2014-03-10 13.30.29.jpg
https://www.dropbox.com/s/yaxleidxa495zac/2014-03-10 13.30.41.jpg
https://www.dropbox.com/s/1w5f5eutw4jcff6/2014-03-10 13.31.51.jpg
un lontano parente di come era solo 2 anni fa :(

qui dove è già più fitto, ma con l'infestazione del trifoglio malefico
https://www.dropbox.com/s/qb6dmcbz4gk8a2z/2014-03-10 13.30.57.jpg

questa è la parte generalmente all'ombra del lauro
https://www.dropbox.com/s/6w5au04dub9mhhi/2014-03-10 13.31.36.jpg

questa è a campo più largo (compreso il mio cucciolotto :D )
https://www.dropbox.com/s/e2o6x4bn5ceprck/2014-03-10 13.32.17.jpg

tutta l'area del prato perpendicolare a questa , che si estende a destra e a sinistra dell'acero, è quella seminata 5/6 anni fa

la mia idea era quella di tirare la rete tra le due zone (per via del cane) , recuperare prima questa dopodiché - se i tempi non si allungano troppo - lavorare sulla restante .
altrimenti se dovessi andare troppo in la rispetto ai periodi giusti per fare questi tipi di lavori, sulla restante parte comincerei a lavorarci a ottobre.
 
Ultima modifica di un moderatore:

cigolo

Esperto Sez. Prato
diserbare (selettivo sia foglia larga che foglia stretta)
rasare
Arieggiare/scarificare
Seminare (trasemina)
Procedura ok, il foglia stretta non ti serve perchè quel genere di infestanti nascono solo in estate (credo sia quella che tu chiami poa annua ma che in realtà dovrebbe essere pabio)

eventualmente ,+ in la nel tempo ,dare l'antigerminello.
Ok ma non prima di 2-3 mesi dalla nascita dell'erba traseminata.
Qui cominciano altri miei dubbi ,nell'ordine :
1- nelle prossime giornate, dovesse salire la temperatura oltre i 15° posso già diserbare ?
2- quanto tempo deve passare tra l'applicazione dei due diserbanti (foglia larga e stretta)?
3- dopo aver dato i due diserbanti ,il tempo di una settimana è sufficiente per iniziare a scarificare ?
4- visto che probabilmente negli anni passati il lavoro che ho fatto con lo scarificatore manuale non ha dato i suoi frutti, volevo prenderne uno elettrico .Vanno tutti bene ? Avete dei modelli, non costosissimi, adatti ad un praticello di 150MQ ?
5- E' un'operazione (scarificare) che deve essere ripetuta ogni anno ?
6- l'arieggiatura conviene farla ?
7- ad una settimana dalla scarificazione, posso già procedere alla trasemina ?
8- se la preparazione dovesse protrarsi ad aprile,è la finestra temprale giusta per la semina(o troppo presto/oltre) ?
9- per quanto tempo non dovrebbe essere calpestata l'area dove si è seminato ?
10- in tutto questo giro , quand'è che dovrei concimare e con quali prodotti ?
1)si
2)ti serve solo il foglia larga
3)si
4)chiedi nella sezione macchine del forum (cmq secondo me un al-ko elettrico ti è sufficiente)
5)quando necessario ... dipende dal tipo d'erba e dall'uso che si fa del prato ... un'arieggiata almeno una volta l'anno comunque male non fa
6)se devi traseminare si .... poi probabilmente nel tuo prato servirebbe anche una carotatura per decompattarlo (dalle foto sembra parecchio asfttico probabilmente a causa delle corse dell'amico quadrupede)
7)meglio traseminare subito dopo la scarificatura
8)il periodo ideale dalle tue parti va da ca metà marzo a metà aprile
9)per almeno 1 mesetto .... se devi tagliare l'erba invece puoi calpestarlo (con passo possibilmente felino)
10)viste le temperature favorevoli ti consiglio di cominciare subito col diserbo
Argomento antigerminello :
ho letto che non va dato prima della semina in quanto è una protezione totale ; ma :
11- dopo la semina, quanto tempo deve passare prima di poter dare l'antigerminello ?
12- ha effetto su tutto, compresa la Poa annua e il trifoglio nano (che con la sua espansione orizzontale a fil di terra,è una vera disgrazia) ?
13- fa effetto subito o deve essere dato con un certo anticipo .
11)2-3 mesi dalla nascita dell'erba ... quindi verso fine giugno cos riuscirai a contrastare il pabio
12)ha effetto solo su cià che deve ancora nascere da seme ... non farti troppi problemi per il trifoglio, col foglia larga è facilmente eliminabile (magari con ulteriori applicazioni da quando l'erba traseminata avrà raggiunto almeno i 2-3 mesi di vita)
13)l'effetto è immediato


Ultimo ,ma non meno (anzi) importante aspetto :
ho un cane,un bellissimo golden, quindi so che non avrò mai un prato perfetto (l'ho messo in conto già dall'inizio e non è neanche il mio obbiettivo) e accetto con filosofia le piccole aree di prato bruciato dove fa pipì .fortunatamente non scava dove c'è prato, solo dove trova la terra .
quello che mi preoccupa di più sono ovviamente i prodotti chimici : quando in passato ho dato il diserbante (selettivo) ho sempre diviso l'area con una rete in modo che non andasse per almeno 4-5 giorni dove stava agendo ,anche qui però ho alcuni dubbi :
14- sono sufficienti ?
15- dopo questi 4-5 giorni posso (nel caso non ci abbia già pensato il tempo) irrigare il tutto e rasare per essere sicuro che non ci siano residui? questo non dovrebbe pregiudicare l'azione del diserbante giusto ? ... dovrebbe essere già stato assorbito ?
16- queste due operazioni sono sufficienti per essere sicuri riguardo l'incoluminata del mio cane ?
17- l'antigeminello suppongo sia un prodotto chimico : è pericoloso per il cane ?
18- ho letto che viene assorbito dal terreno , questo vuol dire che non rimangono residui sul prato ?
19- Una volta assorbito dal terreno, non viene a sua volta assorbito anche dalle pianticelle dell'erba ?
20- in definitiva ne consigliereste l'uso a chi ha un cane abituato a pulirsi il muso , dopo mangiato , strusciandosi + e + volte nell'erba ? :D :D
un prato curato è bellissimo, ma il mio cagnolone è più importante ... se solo può essere nocivo, mi tengo la poa ,le erbacce e mi spacco la schiena ogni anno piuttosto :)
14-15-16)2gg sono sufficienti ... se prima di farlo soggiornare sul prato dai anche una bagnata per lavare gli ultimi residui dal fogliame meglio ancora (quest'ultima è una precauzione in più)
17)si se ti ruba la bottiglia e se lo beve puro :)
18-19) viene assorbito anche dalla pianta, non farti problemi per la bestiola.
20)usalo senza farti troppi problemi ... sono prodotti comunemente usati in agricoltura .. probabilmente tutto quello che mangi (esclusi i prodotti bio) è stato trattato con simili prodotti ... non da ultimo questi prodotti vengono venduti senza patentino ovvero non possono considerarsi nocivi se usati con un minimo di buonsenso.

cigolo
 

bradigreen

Aspirante Giardinauta
hail.gif
grazie mille ,per la completezza e la velocità nella risposta ... siete super disponibili

comincio subito questa settimana ,poi vi terrò aggiornati sui risultati
spero di non fare errori :D

magari nel secondo post , aggiorno man mano riportando lo stato degli interventi .. si sa mai che possa essere utile anche a qualcun altro in futuro
 

bradigreen

Aspirante Giardinauta
aggiornamento : ieri ho dato il diserbante .
stavo prendendo il dicotex ma alla fine ho preso il compo spectro . il commesso/giardiniere mi ha detto che è l'unico (?) che secca definitivamente il trifoglio (rosso !?) . visto che il dicotex c'era solo in confezioni da 100 (mentre questo era da 1 lt ) e visto che mi hanno assicurato che cmq agiva su tutte le infestanti a foglia larga ,ho proceduto con quello. ho fatto male ?

l'ho dato ieri alle 13 .. purtroppo era l'unico orario in cui potevo ... va bene darlo a quell'ora ?
ed , ultima domanda, domani mattina (magari verso le 10.30 / 11 ) volevo ridarlo , per essere sicuro ... devo solo controllare che a quell'ora sia già asciutto il prato dall'umidità della notte : faccio bene, è inutile o faccio danni ?
 

Green thumb

Moderatore Sezz. Prato / Libri
Membro dello Staff
se hai usato le dosi consigliate ripeterlo potrebbe causare intossicazione per cui resta in attesa che faccia effetto, darlo alle tredici di questi tempi non è un problema, anzi hai fatto bene prato asciutto e temperature ottimali
 

bradigreen

Aspirante Giardinauta
ok, grazie .. resto in attesa che comincino ad ingiallire e mi preparo per rasare ed arieggiare

ps: il cane non ha ancora metabolizzato il fatto che non può uscire in giardino dalla cucina e continua, imperterrito , a piazzarsi davanti alla finestra pur avendone una dall'altro lato della casa che è spalancata :D :D
 

Grappino

Esperto Sez. Prato
Che tenero piccolo. Vieni a trovarci in sezione animali per presentarcelo :)
anche lì troverai persone eccezionali e disponibilissime pronte a condividere consigli per giochi, educazione e comportamenti :)
 

bradigreen

Aspirante Giardinauta
ciao ... aggiornamenti sullo stato dei lavori .
venerdì sera ho rasato il prato ( a mano perchè il rasaerba non andava, problemi di carburatore mi sa .. devo smontarlo :( )
ieri mattina ho arieggiato tutto il prato avanti e indietro per 3 ore col risultato di riempire 3 sacchi pieni di residui e di spaccarmi la schiena (l'arieggiatrice noleggiata non aveva il raccoglitore :martello2 )
nel pomeriggio ho seminato - solo l'area dei 60 mq - con l'aggiunta di sabbia/terra (11 sacchi da 50 litri per 60 mq ... forse ne ho messa troppa) . non ho un rullo ,quindi ho cercato di livellare al meglio con il rastrello.

la semenza dell'erba che mi ha dato il giardiniere in funzione di quella posata a rotoli ,è della Royal seeds - "Arizona" e composta da
festuca arundinacea e poa tratense (53% ,47% per numero di semi )

infine alle 8 ho dato una bagnata di 8 minuti con l'impianto.


queste sono le foto durante l'arieggiatura
https://www.dropbox.com/s/zbwrae9zhqm7e8j/2014-03-29 09.37.42.jpg
https://www.dropbox.com/s/8dupe2bp0ycmsqn/2014-03-29 09.38.01.jpg
https://www.dropbox.com/s/s8sxdh60duclort/2014-03-29 09.38.20.jpg
https://www.dropbox.com/s/ti2b3c3fw3ye2s5/2014-03-29 09.38.30.jpg
https://www.dropbox.com/s/vccdao6w23ykuxr/2014-03-29 09.38.53.jpg

queste sono post arieggiatura
https://www.dropbox.com/s/veg0u0gg2yyj4z7/2014-03-29 09.59.28.jpg
https://www.dropbox.com/s/dr1zaz7nnl3efsd/2014-03-29 09.59.49.jpg
https://www.dropbox.com/s/hll0zl5tcwq2s94/2014-03-29 09.59.55.jpg
https://www.dropbox.com/s/sgyckse1nmthtrp/2014-03-29 10.00.00.jpg
https://www.dropbox.com/s/8mqgceovwqhusrb/2014-03-29 10.00.13.jpg

queste sono quelle post semina
https://www.dropbox.com/s/wob60a5py6qnjpi/2014-03-29 17.35.51.jpg
https://www.dropbox.com/s/3s02caj3wdcsgeb/2014-03-29 17.35.59.jpg
https://www.dropbox.com/s/3pdqg9jrl5xil3m/2014-03-29 17.36.04.jpg
https://www.dropbox.com/s/w3dc4rc71nfio15/2014-03-29 17.36.17.jpg
https://www.dropbox.com/s/fs7m67t6bseincl/2014-03-29 17.36.30.jpg
https://www.dropbox.com/s/q6re3xmktbilrgd/2014-03-29 17.36.50.jpg
https://www.dropbox.com/s/mnhwjz5q34jmk9w/2014-03-29 17.37.23.jpg
https://www.dropbox.com/s/v4uo6f60trymwkm/2014-03-29 17.37.56.jpg


mi sa che non ho setacciato bene la terra ... ma alle 6 di ieri pomeriggio avevo finito la benzina :(

@grappino : periodaccio al lavoro e fuori del lavoro ... appena posso vengo a presentare il cucciolotto :)
 

cigolo

Esperto Sez. Prato
Bel lavoro, per quanto riguarda i grumi (se non hai già irrigato) potresti rullare (anche una bombola del gas potrebbe andar bene) comunque non sono un grosso problema, probabimente già irrigando si disferanno.

cigolo
 
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