Potrebbe essere Empress Josephine??

[ladybug]

Ciao carissimi Rosofili,
ogni tanto me ne vengo fuori con qualche dubbio amletico!
Due o tre anni fa avevo ordinato una rosa antica bianca (una damascena o una centifolia, non ricordo più), quindi fu grande il mio stupore quando, alla fioritura, se ne venne fuori con grandi fiori rosa-viola!!! :baf:
Come al solito, un errore di etichettatura! :burningma
Eppure nel tempo ho cominciato ad amare questa pianta, e a scervellarmi per capire di quale varietà si trattasse.
Sto cercando di "sfrondare" tra le centinaia di rose con questo colore...
Vi enuncio le sue caratteristiche, chissà che non la riconosciate... :confuso:

Allora, antica lo è di sicuro, perchè ha foglie opache, non rifiorisce e si prende pure l'oidio
Le foglie sono verde abbastanza chiaro.
L'arbusto è alto (oltre 1,2 mt) e frondoso, abbastanza lasso ma non disordinato. Le spine non sono eccessivamente "feroci".
Corolle: un rosa-fuxia molto particolare, di consistenza un po' come velina, si aprono molto, in modo diverso dalle tipiche rosette delle rose gallica (senza però essere disordinate), i petali sono ampi e sembrano quasi venati di blu (vedere la foto); i fiori hanno un picciolo sottile e tendono a reclinarsi per il peso. Una cosa "strana" è che al centro dei fiori l'apparato riproduttivo è una specie di buffo "nodo" giallo chiaro, non ho mai visto un pistillo così, mi chiedo se non sia una qualche forma di proliferazione (come accade talvolta a M.me Isaac Pereire per esempio).
Mi dispiace che la foto dell'arbusto non sia granchè, il flash ha "sparato" e il colore delle rose ne risulta schiarito.
Profumo: molto intenso.
Mi viene il dubbio che sia "Empress Josephine", che ne pensate?

 

[gianfra]

Complimenti, è molto bella la tua la sconosciuta.

Mi cara lady, hai guardato il catalogo del vivaio ????,
Normalmente loro dichiarano, che se finiscono una varietà, ti inviano una rosa similare ; counque sembrerebbe una Bourbon dalle fotine .

La sto confrontando con la Josephie sul catalogo Austin. Il Rosa della Austin è più chiaro ( ma non vuol dire ) ed i petali mi sembrano più morbidi nella forma rispetto alla tua che mi appaiono più a raggiera.
Il bottone centrale ha stami giallo dorato meno arruffati della tua che mi che mi sembrano più verdi

Altro non so dirti.

 

[cerchina]

Ciao Lady, dalla tua descrizione direi che non è Empress Joséphine, che si caratterizza anche per le foglie fortemente venate, (anche se non riesco a vederle bene sulla foto) simili a quelle del carpino e fiori scarsamente profumati (anche se pare che la forma "Agatha" lo sia molto)
Potrebbe essere"Jenny Duval", ti riporto le descrizioni che ho trovato:

Gallica di origine sconosciuta già nota dal 1821. Cresce fino a 1,5 m.
Fiori profumati volgenti al lilla ai margini e al centro, miscelati nei colori cremisi-porpora, bruno e grigio e varianti secondo la temperatura.

...è un cespuglio abbastanza robusto con fogliame normale. I boccioli sono particolarmente eleganti e, quando sono parzialmente aperti in una mattinata fresca, sono di uno squisito ed uniforme grigio-lilla. Nelle mattinate calde sono di uno straordinario magenta-ciliegia.
Il fiore molto aperto può offrire il ciliegia, il magenta, il violetta di Parma o il lilla, il grigio, il marrone chiaro e il bianco lilla.

Non trovo notizie sul bottone centrale
comunque, chiunque sia, la signorina mi sembra stupenda, complimenti
:Saluto: :Saluto:

 

[ladybug]

Ciao Cerchina, grazie mille per le tue indicazioni, sono andata a vedermi un po' di foto di Jenny Duval ma non ci siamo ancora :baf: , Jenny Duval è bellissima (molto più elegante della mia rosa), ma i fiori sono a rosette con tanti petali vicini al centro, mentre la mia rosa sconosciuta ha dapprima fiori un po' a coppa, poi si apre del tutto (compresi i petali al centro, per cui il "bottoncino" resta esposto) e appaiono messi a raggiera, come ha osservato Gianfra.
Guardando la foto che ho messo prima noto anche che i fiori sono recati in mazzi e i boccioli sbocciano tutti contemporaneamente (cosa che per esempio molte rose non fanno, in genere sboccia prima quello centrale e poi. sfiorito questo, quelli attorno, quasi contemporaneamente... così fanno Village Maid, M.me Hardy ecc).
Aggiungo una foto molto in dettaglio dei petali, chissà che magari a qualcuno scatti un meccanismo di riconoscimento...

Uffi ma è mai possibile che tutte le volte che un vivaio deve fare un errore lo faccia con me, che mi ritrovo regolarmente rose inidentificabili? :confuso: cat:
Ho una muscosa con cui verso Natale ho fatto impazzire tutti su questo forum... nessuno capiva che varietà fosse, e dire che una delle due piante l'ho comprata da David Austin con il nome di "Salet" e l'altra da un altro vivaio come "Gloire des Mousseux"... non è nessuna delle due e la questione rimane aperta! :martello:

 

[gianfra]

bonne soir cerchy, stavo frullando sulla rete in cerca della old pink moss qundo mi sono inbattuto su uno inglese con delle ottime foto ed ho trovato la
OLD black ( muscosa) di Laffay 1845, è un pò più scura ma guarda.

 

[veleno65]

old black o nuits de young...sembra molto simile

 

[Celestial55]

Secondo me è una gallica.
Lady, potrebbe essere la gallica Ombrèe Parfaite, foglioline aguzze ed appuntite tipiche della gallica specie,verde medio, spine poche ed uncinate.
Però il colore di questa forse è un pò più scuro della tua ( che comunque è bellissima, complimenti! ), sempre nelle tonalità del porpora scuro-viola.
Ciao