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Piantina nel vaso
- Creatore Discussione Helix
- Data di inizio
pluteus
Esperto di piante spontanee
Mi va bene quasi tutto, ma spiegami dov'è che vedi le foglie seghettate e a punta, a meno che non ci intendiamo prima sui termini "seghettato" e "a punta" perchè le "punte" ce l'hanno tutte le foglie anche quelle rotonde.
Poi sostieni che il Populus tremula avrebbe foglie "più scure" e ondulate" ?!? Ti metto qui un close ip di una classica foglia di Populus tremula, così mi dici se è chiara o scura, o ondulata, o a punta o cos'altro vuoi metterci tu....
Ultima modifica:
appena posso volentieri. La persona ha pensato ad una vite un pò per le foglie e un pò xchè vicino c'è effetivamente una...vite. Sono curiosissimo!!!
idice
Giardinauta Senior
Eppure mi sembra di scrivere in italiano: seghettato si usa in botanica per definire il margine, seghettato significa seghettato.
Nelle foto in questione della pianta da identificare , le foglie le vedo seghettate , anzi ti diro' le vedo doppiamente seghettate.
Inanzitutto la forma della foglia del Populus tremula è rotondeggiante, il margine è ondulato dentato, o dentato ondulato(come preferisci).
La pianta da identificare invece è cuoriforme nella parte superiore e a punta nella parte inferiore con margine doppiamente seghettato.
A te sembra che il Populus tremula sia cuoriforme?
Non riesco a capire cosa ci trovi di simile.
pluteus
Esperto di piante spontanee
Nella pianta da identificare non vedo foglie cuoriformi, non vedo foglie con margine nè seghettato nè dentato
per chiarirci sui concetti :
per quanto riguarda i margini delle foglie
e per quanto riguarda le forme delle foglie
Poi i dettagli vanno presi sempre cum grano salis perchè non è detto che ognuno sia la replica esatta dell'altro, basta guardare la foglia di Populus tremula che hai postato tu quant'è diversa dalla foglia dello stesso albero che ho postato io, importante è considerare l'esemplare nell'insieme delle sue caratteristiche e porsi delle semplici domande: cosa non può essere? dopo aver scartato tutte quelle che non possono essere si comincia a considerare le rimanenti che invece possono essere, perciò tu dici che non può essere un Pioppo tremulo, allora cosa invece può essere secondo te?
per chiarirci sui concetti :
per quanto riguarda i margini delle foglie
e per quanto riguarda le forme delle foglie
Poi i dettagli vanno presi sempre cum grano salis perchè non è detto che ognuno sia la replica esatta dell'altro, basta guardare la foglia di Populus tremula che hai postato tu quant'è diversa dalla foglia dello stesso albero che ho postato io, importante è considerare l'esemplare nell'insieme delle sue caratteristiche e porsi delle semplici domande: cosa non può essere? dopo aver scartato tutte quelle che non possono essere si comincia a considerare le rimanenti che invece possono essere, perciò tu dici che non può essere un Pioppo tremulo, allora cosa invece può essere secondo te?
idice
Giardinauta Senior
Pluteus, ma detto con tutta sincerità, gli occhiali li hai? perche in caso contrario... dovresti prenderli
L'ho scritto piu su', e ho messo le foto , ho pensato alla Betula populifolia, non sono convinto ma certo ci assomiglia molto di piu che al pioppo.
pluteus
Esperto di piante spontanee
Allora per proseguire sul concetto espresso qui sopra guarda qua
.....
La prima foglia di chi è ? Mah!
La seconda è di Olmo?
La terza è di Acero platanoide?
la quarta è di Ortensia?
Plausibili le definizioni?
I margini di queste foglie ti sembrano tutti uguali? e come si potrebbero definire?
E sarebbero decisivi per determinare l'identità della pianta cui appartengono?
Tutte balle!!! Tutte le foglie qui sopra seghettate e non, dentate e non, cuoriformi e non sono tutte foglie di
Betulla Betula alba. qua sotto per concludere metto la foglia tipo della Betulla in questione, ma è solo un indirizzo, non un dogma.
P.S.: devo confessare che avevo pensato subito a una Betulla per la pianta da determinare, ma poi ho guardato la residenza di chi ha postato l'immagine e ho visto:Frosinone mmmmmmmmmah! che gli possa volare un seme di pioppo in un vaso a Frosinone è molto più probabile che non un seme di betulla.... e allora ho optato per il pioppo, naturalmente posso sempre essere smentito, con gli opportuni argomenti inoppugnabili però
:Saluto:
La prima foglia di chi è ? Mah!
La seconda è di Olmo?
La terza è di Acero platanoide?
la quarta è di Ortensia?
Plausibili le definizioni?
I margini di queste foglie ti sembrano tutti uguali? e come si potrebbero definire?
E sarebbero decisivi per determinare l'identità della pianta cui appartengono?
Tutte balle!!! Tutte le foglie qui sopra seghettate e non, dentate e non, cuoriformi e non sono tutte foglie di
Betulla Betula alba. qua sotto per concludere metto la foglia tipo della Betulla in questione, ma è solo un indirizzo, non un dogma.
P.S.: devo confessare che avevo pensato subito a una Betulla per la pianta da determinare, ma poi ho guardato la residenza di chi ha postato l'immagine e ho visto:Frosinone mmmmmmmmmah! che gli possa volare un seme di pioppo in un vaso a Frosinone è molto più probabile che non un seme di betulla.... e allora ho optato per il pioppo, naturalmente posso sempre essere smentito, con gli opportuni argomenti inoppugnabili però
:Saluto:
pluteus
Esperto di piante spontanee
Pluteus, ma detto con tutta sincerità, gli occhiali li hai? perche in caso contrario... dovresti prenderli
L'ho scritto piu su', e ho messo le foto , ho pensato alla Betula populifolia, non sono convinto ma certo ci assomiglia molto di piu che al pioppo.
La Betula populifolia?
Ti metto la carta di distribuzione di quest'albero, infatti come si vede Frosinone pullula di Betula populifolia
Tu ci vedrai bene ma non oltre il tuo naso...ma mi vai a prendere una pianta che non esiste in Italia? In rete non c'è nemmeno una descrizione di questa pianta in italiano... Può essere che un orto botanico chissadove abbia una Betula populifolia, ma che da lì sia partito un seme e sia atterrato proprio in questo vaso a Frosinone mi sembra più difficile che vincere il 6+1 al superenalotto!
Non basta andare in rete e sfogliare pagine su pagine...bisognerebbe anche leggere cosa c'è scritto sotto...
:Saluto:
P.S.: vedi nella mappa allegata: ce n'è una anchein Giappone e se ne sono accorti, quindi se ce n'era una anche in Italia secondo me se ne accorgevano e
l'avrebbero messa sulla carta...
:Saluto:
Allegati
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map_of_Betula_populifolia.jpg
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idice
Giardinauta Senior
Complimenti per la strumentalizzazione : io ho detto che ci ho pensato, NON ho detto che è quella,
e tra i dubbi c'era anche la distribuzione geografica questo non toglie che la somilianza è molta.
Questo non esclude che ci sia una pianta nelle vicinanze in qualche giardino, siamo pieni di alberi americani.
I sospetti si dirigono comunque alle betulle, quindi l'indizio è corretto.
idice
Giardinauta Senior
Allora per proseguire sul concetto espresso qui sopra guarda qua
.....
La prima foglia di chi è ? Mah!
La seconda è di Olmo?
La terza è di Acero platanoide?
la quarta è di Ortensia?
Plausibili le definizioni?
I margini di queste foglie ti sembrano tutti uguali? e come si potrebbero definire?
E sarebbero decisivi per determinare l'identità della pianta cui appartengono?
Tutte balle!!! Tutte le foglie qui sopra seghettate e non, dentate e non, cuoriformi e non sono tutte foglie di
Betulla Betula alba. qua sotto per concludere metto la foglia tipo della Betulla in questione, ma è solo un indirizzo, non un dogma.
:Saluto:
Ma non fare la lezione di botanica ogni volta, per difendere l'indifendibile.
Lo sappiamo che le foglie della stessa specie non sono tutte uguali.
PS:Quelle quattro foglie che hai postato sono foglie generiche della famiglia Betulaceae prese da internet, esistono tantissimi tipi di Betula, non è esatto dire che sono tutte di "Betula alba", ad esempio la terza è "Betula pendula", l'ultima non è certo alba, ma lasciamo perdere.
L'identificazione andrebbe fatta sulle foto, non sul posto della pianta o sulla probabilità statistica di diffusione di un seme.
Gli argomenti inoppugnabili sono due:
1- Margine: Il Populus tremula ha il margine dentato ondulato, non, NON seghettato! e questo è un primo punto fondamentale non contestabile.
La pianta da identificare invece ha il margine doppiamente seghettato.
2- Forma della foglia: La forma del Populus tremula è totalmente diversa, è tonda, tondeggiante, e sopratutto non appuntita, o poco appuntita, e non cuoriforme, altri punti non contestabili.
La pianta da identificare è cuoriforme nella parte superiore e molto appuntita nella parte inferiore.
Ultima modifica:
pluteus
Esperto di piante spontanee
:hands13::hands13::hands13:
Bel lavoro, chapeau!! Pensi che non sia capace di fare altrettanto e di postare altrettante immagini di foglie di Populus tremula esattamente identiche a quelle della
pianta da determinare?? La sola differenza che questa pianta esiste ed è abbondante e non ci sarebbe nessuna difficoltà al fatto che un seme sia volato in un vaso di Frosinone, mentre quella che sostieni e sponsorizzi tu in Italia non esiste,
fino a prova cotraria, e qualora ne esistesse qualche esemplare in qualche giardino botanico, le probabilità che un seme possa essere finito in un vaso a Frosinone sono pari o vicine a zero.
I semi di betulla poi, a differenza di quelli di pioppo, volano pochissimo e di solito finiscono nei paraggi delle piante madri, per questo le betulle sono così poco diffuse se non in ambiti locali.
Tanto sarà il tempo a dare ragione inequivocabilmente all'uno o all'altro, fra poco
una betulla non potrà più rimanere travestita da pioppo e si manifesterà
con tutte le caratteristiche tipiche della betulla, oppure rimarrà pervicacemente travestita da pioppo, ma anche allora sono sicuro che tu avrai delle ottime se pure improbabili ragioni per spiegarci il come e il perchè....
Bel lavoro, chapeau!! Pensi che non sia capace di fare altrettanto e di postare altrettante immagini di foglie di Populus tremula esattamente identiche a quelle della
pianta da determinare?? La sola differenza che questa pianta esiste ed è abbondante e non ci sarebbe nessuna difficoltà al fatto che un seme sia volato in un vaso di Frosinone, mentre quella che sostieni e sponsorizzi tu in Italia non esiste,
fino a prova cotraria, e qualora ne esistesse qualche esemplare in qualche giardino botanico, le probabilità che un seme possa essere finito in un vaso a Frosinone sono pari o vicine a zero.
I semi di betulla poi, a differenza di quelli di pioppo, volano pochissimo e di solito finiscono nei paraggi delle piante madri, per questo le betulle sono così poco diffuse se non in ambiti locali.
Tanto sarà il tempo a dare ragione inequivocabilmente all'uno o all'altro, fra poco
una betulla non potrà più rimanere travestita da pioppo e si manifesterà
con tutte le caratteristiche tipiche della betulla, oppure rimarrà pervicacemente travestita da pioppo, ma anche allora sono sicuro che tu avrai delle ottime se pure improbabili ragioni per spiegarci il come e il perchè....
idice
Giardinauta Senior
No, non puo essere vite americana, inoltre non sembra un rampicante.
Ho pensato alla Betula populifolia come somiglianza, la diffusione è bassa pero' non è da escludere che qualcuno lo abbia piantato come albero ornamentale, oppure potrebbe essere un altro tipo di betulla, o un altro tipo di albero, per ora non ho certezze
Io non penso nulla, mettile le foto, cosi vediamo
Io non sostengo e non sposorizzo, infatti l'avevo tenuta per me, dopodiche mi hanno chiesto cosa pensavo e la prima somilianza è quella, questo non esclude altre betulle, o altri alberi.
Ma quanti sono gli alberi che non esistevano in Italia e sono stati introdotti come ornamentali?
Certo..aspettiamo....
PS: si parlava di Populus tremula, non di altri pioppi.
Non è vero, io voglio sapere che albero è allo stesso modo di Helix, non è che devo avere ragione per forza.
Comunque escludo che crescendo le foglie possano cambiare forma....
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pluteus
Esperto di piante spontanee
Una vite americana no, rassegnati, ci sono ancora meno probabilità che possa essere una vite americana di quelle che possa essere una Betula populifolia.
