Paturnie

[Spulky]

Buongiorno a tutti,
il titolo forse è poco pertinente, mi riservo eventualmente di cambiarlo (sfrutto la possibilità della posizione MOD)

come anticipavo tra le chiacchiere varie, ogni tanto mi nascono domande, che galleggiano nel cervello
senti cose, vedi cose, di persona.. tg, rete.. radio... di tutto un po'

Tema della paturnia di oggi

ABOLIAMO IL CONTANTE

La politica sta facendo di tutto per disincentivare l'uso del denaro contante, anche in maniera un po' "aggressiva", instillando nella mente delle persone che uso del contante=evasione

il problema è molto più pratico e meno filosofico a mio avviso

l'uso della moneta elettronica è appannaggio di chi ha a disposizione risorse e mezzi
perchè ha dei costi,
-canone della carta
-commissioni spesso a carico dell'utilizzatore, giustamente anche, se acquisto beni di monopolio, o se pago utenze non posso pretendere che chi mi fornisce il servizio, bar tabaccheria.. si accolli la commissione

problema a monte.. devo averla una carta
se sono uno sfigato all'osso, non ce l'ho, è di credito e la banca NON fa credito a chi ha precedenti di insolvenza
ok direte puoi farti la ricaricabile
si ma se ho 4 spiccioli e ricarico a piccole cifre, le commissioni, fisse, sono pesanti

quindi, tutte le agevolazioni e gli incentivi pro uso moneta elettronica sono a favore di chi non ha problemi

sentendo cose, parlando con gente per lavoro e vedendo cose successe negli anni (contabile in aziende cose se ne vedono)
mi sono accorta anche che.. spesso vengono pignorati stipendi, e lì per legge è solo una parte, ma anche i conti correnti
quindi chi ha un conto pignorato, non riuscirà mai a farci addebitare una carta di credito
e recentemente, ho scoperto che, un creditore, facendo un decreto per recuperare quanto dovutogli, può chiedere all'agenzia delle entrate tutte le posizioni che il tuo codice fiscale ha aperto con istituti di credito, che devono comunicare le anagrafiche periodicamente
a quel punto, può chiedere il pignoramento di tutte le posizioni attive, tutte, nessuna regola nessun limite
incluse le carte di credito ricaricabili

concordo con il dare gli strumenti per il recupero crediti, ma... la sopravvivenza??...

quindi forse il contante serve, e ancora per molto visto i chiari di luna che viaggiano

P:S: nessun riferimento politico, solo analisi di problemi pratici quotidiani

 

[Spulky]

e siccome una paturnia tira l'altra
non so chi ha tirato prima
in questi giorni è aperto il banco farmaceutico

ho sempre snobbato ideologicamente queste iniziative, (pensando che fossero ad uso esclusivo del parassita per scelta) ma più invecchio più comincio a capire a chi potrebbero servire

 

[cri1401]

Voler abolire l'uso del contante è sempre, secondo me, l'ennesima manovra per dare l'obolo a quei poveretti dei banchieri. Sono gli unici che ci guadagnano in qualunque situazione dato che prendono una commissione su qualunque tipo di operazione.

 

[miciajulie]

non credo che abolire il contante abbia tutti quei vantaggi che ci narrano. oltre ai costi di cui diceva spulky. e le lotterie scontrini ecc mi sembrano una cosa da repubblica delle banane. e la paturnia aumenta quando si scopre che siamo sommersi da regole tanto fantasiose quanto inutili, ove non dannose, complesse e fatte apposta anche per essere 'fregati' dai soliti furbetti. spiego: non sono alla canna del gas, quindi non carico app e quant'altro per avere questi tanto pubblicizzati vantaggi. ma poi mi viene da pensare che chi fa un acquisto via l'altro con la carta di credito è perchè può permetterselo. e in più gli rimborsano pure qualcosa, e magari vince anche il premio. insomma, finisce per piovere sul bagnato... e la vecchietta che al 26 del mese arriva dal fornaio e chiede una fettina di pizza piccola, ma piccola, perchè ne mangerebbe una più grande ma non può permettersela continuerà a esserci. ps: la pizza, se becco la vecchietta, gliela offro io, sia chiaro.

 

[cri1401]

le lotterie scontrini ecc mi sembrano una cosa da repubblica delle banane

Ecco brava.
Senza contare che con sta benedetta lotteria le probabilità di vincere sono ancora più infinitesimali rispetto alla lotteria Italia per fare un esempio o al gioco del lotto.
Quindi non riesco a comprendere chi vi prende parte, e io sono una che partecipa ai concorsi a premi.
Poi sentivo tempo fa che per avere i rimborsi comunque non è così facile e non è proprio come te la vendono alla TV, ci sono una sacco di regole, regoline e regolette all'italiana.
Come sto benedetto 110%. Siamo sommersi di pratiche di Sanatorie per poter partire puliti in modo da non avere problemi.....un casino.....

 

[Spulky]

La mia paturnia si è sviluppata intorno al non poter disporre più di mezzi tecnici e di conseguenza non sapere come campare.
In questi casi, mi capitano periodicamente queste paturnie, entro in modalità analisi approfondita di come ridurre a meno del minimo il bilancio famigliare

analisi delle scorte, dispensa
Analisi delle scorte, soldi in tasca, ma proprio in tasca, e cercare di capire come potrei tirare avanti solo con quello

mi ci butto a tal punto che parte la modalità.. fare scorte più che si può di tutto quel che non deperisce
dalla dispensa alla legna per il camino, probabilmente sono un caso clinico... ma sicuramente non sono sola

parte anche la modalità, utilizzo delle scorte vecchie, ricette svuota dispensa
Dell’ultimo mese sono i Salami di cioccolato con vari cioccolati avanzati
Utilizzo delle farine strane che avevo preso, con ricette a caso, a volte vengono bene a volte vengono ca...volate, ma un pasto è fatto, come la farinata.. che non intendo replicare!
Questo è il nocciolo della mia ansia, non tanto la polemica intorno al cashback, e compagnia

 

[miciajulie]

...
Questo è il nocciolo della mia ansia, non tanto la polemica intorno al cashback, e compagnia

sì, l'avevo intuito, ma paturnia tira paturnia. in questo periodo poi!
l'ansia di cui tu parli non ce l'ho tanto. scorte sì, ma solo di prodotti che uso regolarmente. è mio marito quello terrorizzato da 'domani proviamo a prelevare e scopriamo che non si può più. andiamo al super e vogliono solo contanti, ecc ecc'. e a volte non so come tranquillizzarlo. veniamo tutti e due da infanzie economicamente mooolto difficili, ma ora abbiamo paure diverse. e a modo proprio forse siamo tutti dei casi clinici

 

[Spulky]

sì, l'avevo intuito, ma paturnia tira paturnia. in questo periodo poi!
l'ansia di cui tu parli non ce l'ho tanto. scorte sì, ma solo di prodotti che uso regolarmente.

Le scorte solo di prodotti che uso normalmente
Tonno riso scatole di pomodoro e legumi vari biscotti, i soliti bibitame vario
Pappa gatti sabbia ecc

mio marito quello terrorizzato da 'domani proviamo a prelevare e scopriamo che non si può più. andiamo al super e vogliono solo contanti, ecc ecc'. e a volte non so come tranquillizzarlo. veniamo tutti e due da infanzie economicamente mooolto difficili, ma ora abbiamo paure diverse. e a modo proprio forse siamo tutti dei casi clinici

si proprio quello
Ad aiutarmi anche mia mamma... per 2 volte ho dovuto andare al super a pagare la sua spesa, perché il bancomat era bloccato, colpa dei sistemi della banca che causa clonazioni eccessive in zona hanno bloccato e sostituito tutte le carte, 2 volte in un anno

e lei che non ha in tasca il corrispettivo cash per una spesa! Una volta ha lasciato la spesa, è andata nella sua banca, ha prelevato ed è tornata a pagare...
Non sono cose gravi, ma mi hanno sempre più messo in apprensione riguardo l’affidabilità del mezzo
Basta un calo di tensione e siamo senza linee.. e non puoi utilizzare le carte, settimana scorsa Wind giù, quella prima Vodafone. Altre volte tim
Non è che gli eventi mi rassicurino particolarmente

ho cominciato ad avere in tasca sempre il necessario per quel che ho in programma di fare
Poi spesso uso la carta... ma quando è successo che non funzionava.. colpa mia.. avevo la carta scaduta e la nuova era a casa..... ho pagato contanti
E dove le commissioni le paga a parte il cliente, uso contanti
E quando compero i regali per la mia metà... non devono rimanere tracce
E quando sono ink con il sistema pago contanti... se li ho
Considerando che da un anno ho fatto pochissimi acquisti in presenza fuori dal super farmacia e simili... e anche lì possibilmente ho pagato con il tel... risultato quasi solo carta...
Quando parte la paturnia aumenta l’ansia da dipendenza dal mezzo e conseguente palo in fronte in caso di blocco...

altro campanello di settimana scorsa è stato l’acquisto della trippa di San Biagio
Di solito la si prende in fiera dagli alpini, niente fiera...
presa dall’associazione che gestisce la mensa pubblica, prenoto e pago online, passo a ritirare all’ora stabilita... e penso... e leggo il sito
Report di quanti e come vengono assistiti
E osservo la struttura. Bella ben tenuta e organizzata ....spartana funzionale...
Sto invecchiando peggioro con la stagionatura

 

[cmr]

Limitazione uso del contante.
Tempo fa ho assistito alla posta alla scena di un vecchietto che doveva pagare delle bollette a cui avevano dato il bancoposta fatto pochi giorni prima. Per sbollire la rabbia di vedere una impiegata assolutamente non collaborante e la vergogna del vecchietto difronte alla sua difficolta nello svolgere un'attività che aveva fatto probabilmente un milione di volte, senza problemi con contanti alla mano, sono uscito, ho perso la fila, ho contato fino a centomila, e sono rientrato molto più calmo.
Lotteria degli scontrini.
Prima c'era il Totocalcio, il Totip; poi è arrivato il Superenalotto e le millemila lotterie istantanee, ecc. e sopra tutto questo la Lotteria Italia e le estrazioni del lotto. Considerando la mia età e le centinaia di migliaia (forse milioni) di premi erogati tra piccoli e grandi la domanda nasce spontanea: ma possibile che non conosco nessuno che abbia vinto un premio importante???

 

[danielep]

Questo è un forum costituito perlopiù da " diversamente giovani". Comunque lo sono questi thread, di solito
Va da sé che io sono d'accordissimo sulla non obbligatorietà dell'uso della carta di credito, sul fatto che le banche, come sempre, ci guadagnano, che tutte le lotterie e gli altri espedienti per "vincere facile" sono illusioni per babbei.
Ma io sono moralista, bacchettone e vecchio.
Bisognerebbe sentire che cosa ne pensano i più giovani, quelli che non hanno fatto la conversione €/Lit fino all' altro giorno
In fondo noi, volente o nolente, dovremo un dì farci da parte. Ci resta solo il mugugno

 

[tartina]

io pagavo tutto col bancomat già 30 anni fa, più o meno, fino a quando me l'hanno clonato, quindi non l'ho più voluto nemmeno per ritirare il contante, per anni sono andata in banca a fare i prelievi di quel che mi serviva per le spese giornaliere, altrimenti piuttosto usavo gli assegni per le spese più importanti...
solo da poco tempo l'ho rifatto, ma lo uso sempre e solo esclusivamente per piccoli prelievi, e qualche giorno fa si è bloccato dopo che avevo già digitato il pin, per mancanza di linea, senza darmi le banconote, mentre ha ripreso a funzionare col cliente successivo... io sono stata lì a controllare che non gli desse anche le mie ...
ecco perchè io sono contraria ai pagamenti elettronici, tra spese, dolo e malfunzionamenti, non mi fido, non mi fido e non fido...
piuttosto faccio da casa online tutti i pagamenti che posso, lì la sicurezza con i codici che arrivano sul telefono è più seria...

 

[Tchaddo]

Io so solo che è in cantiere l'eliminazione delle commissioni per transazioni sotto i 10 euro (io avrei fatto sotto i 25, visto che è anche la soglia sotto la quale si può pagare senza inserire il pin).

Ma al solito mi pare assurdo non ci abbiano pensato nel momento stesso in cui hanno promosso l'uso dei pagamenti digitali.

Detto questo, con l'eliminazione delle commissioni per transazioni "piccole" e una riduzione generale anche delle altre transazioni, io sarei più che favorevole al passaggio al digitale.
Basta contanti. Sono scomodi. Sono antiigienici. Favoriscono evasione e rapine.

 

[ironbee]

È solo una questione di mentalità, non di età: ci sono dei vecchietti che usano tranquillamente il bancomat e ci sono dei giovani che non ne vogliono sapere perché hanno paura. Secondo me è solo pigrizia, hanno sempre fatto così e non vogliono smuovere i neuroni dedicati, come quelli che hanno l'accredito della pensione in conto e il primo del mese si fanno la coda per prelevare la cifra esatta al centesimo.
Nella storia siamo passati dal baratto alle monete con un valore intrinseco e poi a quelle cartacee. Nell'era dell'elettronica anche la moneta deve aggiornarsi.

 

[Spulky]

Basta contanti. Sono scomodi. Sono antiigienici. Favoriscono evasione e rapine.

antiigienici si, rapine anche ma i furti/truffe con le carte superano le rapine, ma non rischi di persona, e le evasioni maggiori le fanno con mega false fatturazioni e pagamenti tracciati
La rapina poi me la fanno per gioielli o telefonini, quindi cambia poco
Telefonino con cui.. pago.... e sono ancora a piedi...

È solo una questione di mentalità, non di età: ci sono dei vecchietti che usano tranquillamente il bancomat e ci sono dei giovani che non ne vogliono sapere perché hanno paura. Secondo me è solo pigrizia, hanno sempre fatto così e non vogliono smuovere i neuroni dedicati, come quelli che hanno l'accredito della pensione in conto e il primo del mese si fanno la coda per prelevare la cifra esatta al centesimo.
Nella storia siamo passati dal baratto alle monete con un valore intrinseco e poi a quelle cartacee. Nell'era dell'elettronica anche la moneta deve aggiornarsi.

io sono a favore della moneta elettronica, ma se pignori conti e carte a tappeto, e le udienze che liberano le quote di sussistenza sono a mesi di distanza, la gente non mangia non paga le bollette non sopravvive.. e ogni tanto qualcuno fa gesti di disperazione
la gente comune ignora questa .. chiamiamola criticità

incentiva le carte ma lascia libero il contante, non ipotizzare un tassa su prelievi

60 euro anno per la carta
2 euro mese minimo per il conto
50 euro, se ricordo bene, di bolli se il conto supera la giacienza media di 5k

È dimostrato che usando la carta si spende di più, perché si ha meno percezione del peso di quanto si spende, ma questo è un altro discorso

 

[ironbee]

60 euro anno per la carta
2 euro mese minimo per il conto
50 euro, se ricordo bene, di bolli se il conto supera la giacienza media di 5k

I bolli sono 8,55 a trimestre.
Il costo del conto con un bancomat va da 0 a un'ottantina di euro all'anno a seconda dell'età e dei servizi associati.
Considera che il conto non è solo funzionale al bancomat, serve anche a custodire i risparmi, che altrimenti dovresti tenere sotto il materasso, e a fare una quantità di pagamenti (utenze, tasse, bonifici, ecc.) che fatti in contanti ti richiederebbero un sacco di tempo e di spostamenti.

 

[Spulky]

I bolli sono 8,55 a trimestre.
Il costo del conto con un bancomat va da 0 a un'ottantina di euro all'anno a seconda dell'età e dei servizi associati.
Considera che il conto non è solo funzionale al bancomat, serve anche a custodire i risparmi, che altrimenti dovresti tenere sotto il materasso, e a fare una quantità di pagamenti (utenze, tasse, bonifici, ecc.) che fatti in contanti ti richiederebbero un sacco di tempo e di spostamenti.

Si, molto utile, infatti è di uso diffuso per praticità, nonostante i costi, ma come dicevo fin dall’inizio, le mie paturnie nascono quando mi rendo conto che è solo per chi non ha problemi, anche passeggeri anche non enormi,
Quello che penso delle banche per ora me lo tengo stretto, perché non è correlato a questa specifica casistica di difficoltà
Con le banche dati bancarie, da quando si sono inventati la privacy, la condivisione dei dati sensibili è addirittura aumentata, e ci pensano le istituzioni a farlo, causa mancanza di norme adeguate a gestire dati che è giusto siano nelle mani della pubblica amministrazione, ma prima di permetterne certi usi dovrebbero essere fatte alcune distinzioni, prima, non dopo un ricorso che richiede mesi per essere preso in considerazione.

quando casco un questi buchi neri, mi ci rigiro per qualche tempo.... poi passa sotto traccia per un po’, in fondo finché non mi tocca personalmente non ci perdo sicuramente il sonno.. ma ritorna, ritorna sempre.... e se sbandierano il no al contante, torna prima e più spesso... e di solito rispondo da sola al tg o la giornale che sto leggendo “ .. e già .. e chi non può permettertela la carta che fa?”

probabilmente mi han pure presa per rinco più di una volta

 

[Davide N.]

Se si parla di soldi uno svizzero non può tirarsi indietro :LOL:

Scherzi a parte, per quanto mi riguarda penso che sia una questione culturale. È risaputo che gli svizzeri amano il denaro contante (curiosità 11), quindi non è troppo difficile incrociare qualcuno per strada con un biglietto da 1'000.- nel portafogli, e questo aldilà del fatto che sia ricco o povero, onesto o ladro. So che in Italia tirare fuori un biglietto da 50 o 100 euro è visto già con sospetto. Mia sorella che ha abitato per anni in Italia mi ha raccontato di quanti problemi ha avuto per fare certi pagamenti... E si sa anche che l'Italia si fa influenzare molto dagli americani, che notoriamente amano tanto le carte di credito e fare debiti e poco i cash. In Svizzera è esattamente il contrario, e probabilmente è anche per questo che siamo più solidi finanziariamente, con un debito pubblico (e privato) molto modesto.
Comunque, anche qui, pur essendo sempre più numerosi quelli che fanno i loro pagamenti online, e sicuramente in misura maggiore tra i giovani, ce ne sono ancora tanti che preferiscono andare allo sportello con tutte le fatture da pagare. Per esempio un mio amico della mia età, che guadagna abbastanza bene, non ama l'e-banking e quindi paga tuttora tutte le sue fatture allo sportello come una volta.

In questi ultimi tempi le banche svizzere spingono molto su "twint", ovvero un sistema di pagamento simile a Apple Pay, quindi tramite il proprio smartphone. Relativamente popolare, c'è chi non ha esitato un secondo ad installare l'app e c'è chi, come me, non ama l'idea. Preferisco tenere lontani i soldi, e in generale le mie mani, dal mio telefono.

Più personalmente, quando faccio la spesa o un acquisto in un negozio pago sempre con la carta per evitare di perdere tempo a cercare nel portafogli e aspettare il resto, e anche per non dover andare al bancomat a ritirare più volte a settimana. Ma, per dire, se devo comprare un'auto d'occasione, tiro fuori i biglietti da mille e mi aspetto che un compratore faccia lo stesso, è una cosa normale qui. Ma in generale non porto mai più di 100.- con me, semplicemente per evitare di perderli se dovessi perdere o farmi fregare il portafogli.

Più in generale sono contro anch'io alla digitalizzazione totale della moneta. Non so perché esattamente, ma penso che sia una buona cosa mantenere il contante. E mi disturba profondamente la mania di questi tempi di voler digitalizzare tutto. Del resto, la crisi del 2008 è la dimostrazione che quando i soldi sono solo una cifra in un computer tutto un sistema economico può collassare di fronte alla mancanza della sua controparte concreta.

 

[monikk64]

Non mi sono ancora arrischiata a entrare nella discussione che mi appassiona anche troppo....

Solo una domanda: siete proprio sicuri di voler consegnare allo Stato e alle banche il potere di vita e di morte su di voi?
Nel momento in cui non esistesse più il contante sarebbe proprio così.
Come esemplifica giustamente Spulky.
Meditate gente, meditate....

@Davide N. non ho parole sufficienti per esprimerti quanto apprezzi quel che hai scritto!!!

Ultima cosa: se avete la memoria sufficientemente lunga ricordatevi le immagini dei greci che si disperavano agli sportelli bancomat che non erogavano denaro, il loro denaro, guadagnato con il loro lavoro...
Ve li ricordate, vero?

 

[Davide N.]

PS: in realtà mi sono sbagliato su un punto, il debito privato in Svizzera è tra i più elevati, a causa soprattutto dei prezzi esorbitanti degli immobili.

 

[peppeorchid]

arriva il retrò !!!!!
x eccesso ho nostalgia di quando abitavo in campagna ed avevo un prato di erba medica e Gino, del quale personaggio allego per la seconda volta la foto, veniva a tagliarsela ed imballarsela per i suoi conigli, poi a conti fatti, quando ne aveva disponibilità, mi pagava in papere polli o conigli........non mi ha mai rubato i dati personali