• Vi invitiamo a ridimensionare le foto alla larghezza massima di 800 x 600 pixel da Regolamento PRIMA di caricarle sul forum, visto che adesso c'è anche la possibilità di caricare le miniature nel caso qualcuno non fosse capace di ridimensionarle; siete ufficialmente avvisati che NEL CASO VENGANO CARICATE IMMAGINI DI DIMENSIONI SUPERIORI AGLI 800 PIXEL LE DISCUSSIONI VERRANNO CHIUSE. Grazie per l'attenzione.

Ormai è un disastro: siete la mia ultima speranza...

rogeraccio

Aspirante Giardinauta
Seguo con interesse: io non ho le "competenze" necessarie, ma so solo che con la situazione attuale di prato qui non ne viene proprio (o meglio, il poco che viene è un pasticcio). Lombrichi qui ce ne sono a volontà, quando piove escono dal terreno e si suicidano sul piastrellato e sono davvero tanti. Ho il dubbio che si suicidino a causa della situazione del giardino :(
 
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Phil

Esperto Sez. Prato
Ripeto il concetto: sarebbe un campo di battaglia. Non bastano 5 mm e neanche 10 per far si che non arrivino in superfcie una valanga di cumuli dei lombrichi (comportamento naturale per loro..quindi impossibile da modificare)
Quando vedro' di persona,e non e' mai accaduto, che non ci saranno effetti in superficie saro' felice di ricredermi..ma non lo vedo possibile mi spiace.
 

rogeraccio

Aspirante Giardinauta
Ma infatti sono ben orientato sulla sabbia. Tecnicamente domani dovrebbe venire un giardiniere a valutare il da farsi, io ci terrei a fare da solo il lavoro di rimozione di questi 7/8 cm, l'unica cosa sarebbe un problema portare via tutto a secchi, rischiano di essere una miriade di viaggi. Se la ditta riuscisse a mettermi qui un contenitore di qualche genere da portare via alla fine una volta riempito sarebbe l'ideale. In caso contrario mi armerò di mostruosa pazienza...
 

Phil

Esperto Sez. Prato
Ognuno faccia quel che crede. Se una persona accetta la costrizione di fare top dressing a rete giornalieri o quasi per livellare un terreno maculato di terra (ognuno punta a canoni estetici propri eh), mi va bene. Basta che lo sappia fin da subito.
 

Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
Basta e avanza un comunissimo rastrello una volta ogni 3 giorni per spargere il compost che i lombrichi spargono gratuitamente in cima al terreno... Senza mai più dover comprare prodotti tossici e costosissimi... E triplicare il consumo d'acqua per idratare una "spiaggia" sterile. La vita è una questione di scelte...
Dura Lex Sed Lex...
 

maxz64

Giardinauta
@Kingcarl67 Ma non ti sei ancora reso conto che sei giusto un attimo "isolato" e che continui a ripetere come un disco rotto la stessa litania ?
L'abbiamo capita eh!
Nessuno di noi e intendo io, @Crasmen, @Filippo, @White, @sarab e potrei continuare, ama usare prodotti chimici a caso.
Ma se vuoi un top soil esteticamente decente devi mettere almeno il 50 %-80% di sabbia nei primi 12 cm.
Come ti ho già detto in un'altra occasione, ma il messaggio è stato evidentemente poco chiaro, invece di intasare il forum con centinaia di link di chi parla solo di lombrichi, compost, e altre amenità leggiti il libro di Nick Christians, "Fundamentals of Turfgrass Management".
Anch'io se posso vado sul chimico il meno possibile, come ti ho già ripetutamente detto, ma non a prescindere, specialmente se ne esce un'autentica porcheria di buche e dune, perché se il prato viene una schifezza, tanto vale dargli una tirata di asfalto e non pensarci più.

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Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
@maxz64 Ti capisco benissimo: ognuno di litania ripete la propria... D'altronde un famoso detto francese dice che "l'esperienza è una lanterna che fa luce soltanto a chi la porta"... :)

Per quel che mi riguarda, tu e chiunque legge, potete sprecare la vostra acqua, il vostro tempo ed i vostri soldi come meglio credete, io grazie al cielo, il 50-80% di sabbia nel mio topsoil non l'ho messo e se mi permetti mi fido molto più delle parole di Fabrizio Ingegnoli (se non sai chi è fatti un giro su Google o su Linkedin)
https://it.linkedin.com/in/fabrizio-ingegnoli-2704093b che di quelle dei "giardinauti" che scrivono qui dentro.

Non ho bisogno di leggere nessun libro inerente la cura di un campo da golf in quanto in casa mia ho "soltanto" un giardino che però vorrei curare nella maniera più naturale e biologica possibile come ho già specificato più volte.
Ma ti posso garantire che alla luce dei costi di esercizio, contrariamente ai "consigli disinteressati" forniti da diversi "leaders" del forum, parecchi campi da golf stanno facendo di tutto per diminuire le spese di gestione... Qui al contrario sembra si faccia di tutto per aumentare i prodotti, i trattamenti e le ore da dedicare al proprio prato...
Qualcosa non mi torna...

Se poi ritieni che il tuo giardino venga una schifezza utilizzando i suggerimenti di uno dei più grandi specialisti fra i manutentori di campi da golf esistenti in Italia
http://www.fabrizioingegnoli.com/i-lombrichi-nel-prato-che-fare/
nonostante tu non abbia provato a mettere soltanto l'ultimo strato di 8-10mm di sabbia anzichè 10 volte tanto ed eventualmente un po' di zolfo per costringere i lombrichi a lavorare il terreno e non la cima del giardino, beh...

Cosa vuoi che ti dica... Mi spiace molto per te, ma io alle opinioni continuo a preferire i fatti.
 
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maxz64

Giardinauta
@maxz64 Ti capisco benissimo: ognuno di litania ripete la propria... D'altronde un famoso detto francese dice che "l'esperienza è una lanterna che fa luce soltanto a chi la porta"... :)

Per quel che mi riguarda, tu e chiunque legge, potete sprecare la vostra acqua, il vostro tempo ed i vostri soldi come meglio credete, io grazie al cielo, il 50-80% di sabbia nel mio topsoil non l'ho messo e se mi permetti mi fido molto più delle parole di Fabrizio Ingegnoli (se non sai chi è fatti un giro su Google o su Linkedin)
https://it.linkedin.com/in/fabrizio-ingegnoli-2704093b che di quelle dei "giardinauti" che scrivono qui dentro.

Non ho bisogno di leggere nessun libro inerente la cura di un campo da golf in quanto in casa mia ho "soltanto" un giardino che però vorrei curare nella maniera più naturale e biologica possibile come ho già specificato più volte.
Ma ti posso garantire che alla luce dei costi di esercizio, contrariamente ai "consigli disinteressati" forniti da diversi "leaders" del forum, parecchi campi da golf stanno facendo di tutto per diminuire le spese di gestione... Qui al contrario sembra si faccia di tutto per aumentare i prodotti, i trattamenti e le ore da dedicare al proprio prato...
Qualcosa non mi torna...

Se poi ritieni che il tuo giardino venga una schifezza utilizzando i suggerimenti di uno dei più grandi specialisti fra i manutentori di campi da golf esistenti in Italia
http://www.fabrizioingegnoli.com/i-lombrichi-nel-prato-che-fare/
nonostante tu non abbia provato a mettere soltanto l'ultimo strato di 8-10mm di sabbia anzichè 10 volte tanto ed eventualmente un po' di zolfo per costringere i lombrichi a lavorare il terreno e non la cima del giardino, beh...

Cosa vuoi che ti dica... Mi spiace molto per te, ma io alle opinioni continuo a preferire i fatti.
Conosco fin troppo bene Fabrizio Ingegnoli, ma se lo vuoi citare, citalo in tutto quello che dice, non solo dove ti fa comodo.
Per il resto, dall'alto della tua onniscenza naturalistica, usaci la cortesia di non sprecare la tua preziosa conoscenza piantandola una volta per tutte di assillarci sul forum: tutti quelli che cercano di avere un prato decente senza cedere al naturismo manicheo te ne saranno immensamente grati.

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Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
@maxz64 Siccome di Dio credo in uno solo, se mi permetti filtro in base alla mia esperienza personale... Da lui ho tratto quello, da altri altro...
E' un cammino solitario che ognuno percorre come meglio crede in funzione del proprio obiettivo...
Non capisco cosa ci sia di quel che scrivo che ti da tanto fastidio. Non leggermi se non ti piace ciò che scrivo... :) E' così semplice... Non c'è mica nessuno che ti obbliga!
 
Ultima modifica:

DALMONTE

Giardinauta Senior
Dai va la,poche pugnette. Quando i lombrichi sono troppi,sono più i danni che fanno,che i benefici che portano. Se rivedo Ingegnoli gli dico che può venire a tirare la rete ogni 3 gg su 2500mq
E anche se è un metodo vecchio e illegale,il thiopanate metile è la miglior cura per farli fuori.
Io ho solo il 20% di sabbia,cerco di tenere controllato il ph dando zolfo,vari solfati (ferro,potassio,magnesio) e concimi minerali sempre con SO3 e questo mi ha sempre permesso di non avere lombrichi in superficie,nonostante che in 3 anni ho distribuito ben 500gr/mq di pollina pellettata totalmente umificata,che contiene il 70% di sostanza organica.
 

Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
Non saprei dirti quanto sia il "troppo" in termini di lombrichi... Ne ho appena ordinati una lettiera da 100kg per 1.700mq di giardino...
Ti farò sapere se sono troppi. :)

P.S.: Piuttosto che "farli fuori" vendili o usali per produrre altro humus in un'altra zona... O per le piante ed i fiori...
Li pagano molto bene e anche il loro humus si vende molto bene... ;)
 

Crasmen

Florello
Non saprei dirti quanto sia il "troppo" in termini di lombrichi... Ne ho appena ordinati una lettiera da 100kg per 1.700mq di giardino...
Ti farò sapere se sono troppi. :)

P.S.: Piuttosto che "farli fuori" vendili o usali per produrre altro humus in un'altra zona... O per le piante ed i fiori...
Li pagano molto bene e anche il loro humus si vende molto bene... ;)
Sbaglio o parlavi pochi post prima di questo, lamentandoti che altri del forum consigliano metodi per allungare la durata di una sessione manutentiva del proprio prato?
Ora mi vieni a dire che dovrei ordinare dei lombrichi per farmi bucare il prato, ogni 3 giorni passare il rastrello a mano per tutta l'estensione del giardino e diventare anche produttore di humus e lombrichi? Così facendo avrei un'estetica terribile, la necessità di stare sempre a rastrellare e preoccuparmi che non ci si mettano anche merli e altri uccelli ad aggravare la situazione "fori"?
Non ti sembra di essere a volte incoerente nelle tue affermazioni?

Contento per te che hai tutta la voglia e il tempo del mondo di passare la vita a rincorrere il "green" a tutti i costi.

Sei solo pregato di rispettare le opinioni altrui, che non mi sembra minano le condizioni ambientali tue, di animali o persone. Siamo arrivati anche al punto di sconsigliare l'utilizzo di sabbia e concimi minerali.. Tutto questo è assurdo.
 

Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
Sbagli Crasmen.
Io ti sto dicendo cosa faccio e cosa farò io per il mio prato, visto che non ho voglia di distribuire fitofarmaci per curarlo nè di comprare costose attrezzature da usare 1 o 2 volte all'anno per eseguire scarificazioni, carotature e manutenzioni degne di un campo da golf degli anni'80.
Scrivere è molto più difficile che parlare... Mi spiace che tu abbia capito l'esatto contrario di ciò che ho scritto, ma se ho comprato i lombrichi lo faccio proprio per evitare di passare la vita a manutenere il mio terreno... Esattamente come il robot rasaerba si occupa del taglio al posto mio o del giardiniere...
Se ritieni che per te sia positivo comprare prodotti tossici e distribuirli sul tuo prato, continua pure senza pietà... Se ritieni che sia meglio consumare molta acqua anzichè poca, aggiungi sabbia a gogò... Io alla mia salute ed al mio portafogli ci tengo e continuo per la mia strada.

Ciao.
 

Crasmen

Florello
Sbagli Crasmen.
Io ti sto dicendo cosa faccio e cosa farò io per il mio prato, visto che non ho voglia di distribuire fitofarmaci per curarlo nè di comprare costose attrezzature da usare 1 o 2 volte all'anno per eseguire scarificazioni, carotature e manutenzioni degne di un campo da golf degli anni'80.
Scrivere è molto più difficile che parlare... Mi spiace che tu abbia capito l'esatto contrario di ciò che ho scritto, ma se ho comprato i lombrichi lo faccio proprio per evitare di passare la vita a manutenere il mio terreno... Esattamente come il robot rasaerba si occupa del taglio al posto mio o del giardiniere...
Se ritieni che per te sia positivo comprare prodotti tossici e distribuirli sul tuo prato, continua pure senza pietà... Se ritieni che sia meglio consumare molta acqua anzichè poca, aggiungi sabbia a gogò... Io alla mia salute ed al mio portafogli ci tengo e continuo per la mia strada.

Ciao.

Ho un pozzo artesiano con acqua illimitata e un terreno composto al 90% di sabbia senza che io ne abbia mai aggiunta. Ritieni costoso un arieggiatore da 100 e qualcosa euro? Però poi usi il robot che ti fa solo mulching e feltro?
Nessuno di noi consiglia mai l'utilizzo di fitofarmaci a caso, se tu capisci questo dai nostri post mi dispiace ma sei sulla strada sbagliata. Poi se vuoi venirmi a dire che anche i concimi minerali sono tossici ti prego, argomenta e ti risponderò in base ai miei studi.
 

herrdoctor

Giardinauta Senior
Con tutto il rispetto, penso che imparare dai "maestri sbagliati" porti soltanto a perdere tempo e soldi...
Grazie ad internet abbiamo la possibilità di andare alla fonte... Poi ovviamente ognuno si abbeveri dove meglio crede...
http://www.fabrizioingegnoli.com/i-lombrichi-nel-prato-che-fare/

King, capisco tutto ma...
Premessa:
Ho una piccola aiuola con un limone e non uso più fungicidi (su tale area). Ho infatti messo una Zoysia per avere una specie robusta e sulla quale non intervenire per eventuali attacchi funginei viste le sue capacità di "chiudere" eventuali danni. Ho aggiunto un po' di sabbia cmq e ho i lombrichi e i citati merli di @Crasmen , ma questa è una mia scelta.

Questo è un forum e quando una persona (l'autore del thread) scrive per avere aiuto lo si indirizza verso delle soluzioni e come anche tu hai fatto. Ora in democrazia si lascia all'autore del thread decidere quale linea seguire poiché l'autore potrebbe non tollerare la vista dei mucchietti dei lombrichi. Io al tuo posto eviterei di scrivere "maestri sbagliati". All'autore la scelta della propria via.

PS. Io leggo i tuoi commenti senza problemi, non lo ritengo un intasamento del forum e non ritengo sia una voce fuori dal coro, ma solo un punto di vista rispettabilissimo.

Saluti
 

Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
Ho un pozzo artesiano con acqua illimitata e un terreno composto al 90% di sabbia senza che io ne abbia mai aggiunta. Ritieni costoso un arieggiatore da 100 e qualcosa euro? Però poi usi il robot che ti fa solo mulching e feltro?
Nessuno di noi consiglia mai l'utilizzo di fitofarmaci a caso, se tu capisci questo dai nostri post mi dispiace ma sei sulla strada sbagliata. Poi se vuoi venirmi a dire che anche i concimi minerali sono tossici ti prego, argomenta e ti risponderò in base ai miei studi.

Anch'io grazie al cielo ho un pozzo, ma non tutti ce l'hanno Crasmen...
Il mio terreno invece era totalmente argilloso e se avessi dovuto aggiungere 10 cm di "sabbia silicea certificata" su 1.700mq avrei dovuto spendere svariate migliaia di Euro per renderlo "come dicevano le esperienze degli esperti".
Se poi avessi ascoltato il "mastro giardinauta" che mi consigliava di metterne l'80% probabilmente non sarebbe bastato lo stipendio annuo di un operaio!
Per fortuna non mi sono fidato e a furia di ricercare sul web ho trovato, letto e applicato l'articolo di Ingegnoli!

Arieggiatori a motore a 100 Euro? Se non vuoi una "cinesata" forse hai dimenticato uno zero... ;)
E la carotatrice? E la pompa a motore per diserbare?
E la benzina e l'olio e le candele e la manutenzione delle apparecchiature?
Ti regalano tutto dalle tue parti?
E i fitofarmaci e i concimi chimici che vengono "consigliati" continuamente son gratuiti pure quelli?
E per finire... tutto il tempo per applicare tutte quelle "cure" come lo quantifichi?
Io per una lettiera di lombrichi ho speso 150Euro e faccio conto di non spendere mai più soldi in concimi per i prossimi 10 anni! Ci vedi qualche differenza?

Uso il robot rasaerba perchè mi evita il giardiniere, mi taglia i bordi e se uno non semina buttando semi in dosi industriali e non ha l'esigenza di tagliare il prato a 1 centimetro d'altezza, il mulching è (esattamente come quello dei lombrichi) altro concime totalmente gratuito per il tappeto erboso!
http://www.ilverdeeditoriale.com/pdf/2_2013_g_mulching_raccolta.pdf

Cito dall'articolo (pagina 42 in verde sulla destra):

"Da un punto di vista agronomico, il vantaggio maggiore riconosciuto al taglio mulching consiste nella possibilità di ridurre la concimazione minerale. I residui del taglio lasciati sul posto, infatti, consentono un ritorno degli elementi nutritivi al terreno. nei tappeti erbosi in cui si effettua il mulching, la quantità di azotato da somministrare mediante concime minerale può essere dimezzata rispetto a quella prevista in assenza di mulching, mentre la concimazione fosfo-potassica può essere addirittura annullata. rispetto alla tradizionale concimazione minerale, il mulching conferisce una maggiore intensità di colore al tappeto erboso, in particolare nei mesi invernali. la costante disponibilità di elementi nutritivi nel terreno, non consente però di controllare la crescita dell’erba, come è possibile fare, almeno in parte, con la concimazione minerale. Perciò, il mulching richiede un numero maggiore di tagli."
(NDR 1: Se hai il robottino non è un problema, se non ce l'hai lo diventa :) ...Ma proseguiamo nella lettura...)

"La sostanza organica presente sulla superficie del terreno, derivante dal rilascio dei residui, determina una maggiore umidità a livello superficiale. Nei substrati con scarsa capacità di ritenzione idrica, come la sabbia, questo fenomeno si deve alla maggiore capacità della sostanza organica di conservare l’acqua rispetto alla sabbia, mentre, nei terreni pesanti, è dovuto principalmente alla riduzione dell’evaporazione. Nei terreni sabbiosi, la disponibilità di umidità a livello superficiale, consente di ridurre i consumi d’acqua per l’irrigazione; ma nei terreni pesanti rappresenta uno svantaggio poiché, le radici tendono a rimanere superficiali perché non sono stimolate a esplorare gli orizzonti profondi alla ricerca di acqua. Il tappeto erboso risulta più vulnerabile agli stress termici e idrici."
(NDR 2: Se hai il robottino è necessario bagnare ancora meno del dovuto e puoi evitare tranquillamente di buttare altri soldi in un impianto di irrigazione! :) )

"La scarsa propensione delle radici a esplorare gli strati profondi del terreno, è inoltre accentuata dall’abbondante disponibilità di elementi nutritivi nei primi centimetri di terreno. " Stefano Macolino Università di Padova-dipartimento di agronomia ambientale e produzioni vegetali di Legnaro (Pd)
(NDR 3: Questo è il più grande svantaggio se hai un terreno come il mio, ma si può tranquillamente superare a costi ridicoli con l'uso delle MICORRIZE in fase di semina o di trasemina! :) )

Per finire, guardati la tabella con i costi di gestione dei 2 stili (tradizionale o mulching) a pagina 40 e ti renderai conto personalmente che se non devi tagliare tu ma l'erba te la taglia il robottino, con il mulching sono prossimi allo ZERO. ;)

Chiudo salutandoti e dicendoti che di feltro e di attacchi funginei per ora non ne ho visto neppure l'ombra... Dici che dipende dal fatto che una volta ogni 3/4 giorni do una rastrellatina al mio giardino per spargere l'humus gratuito che mi creano i lombrichi? Due (anzi tre) piccioni con una fava... Chissà... :)

P.S.:
Dove avrei scritto che tutti i concimi minerali sono tossici? Ho soltanto scritto che non intendo praticamente darne, spero anche che dopo questa spiegazione avrò chiarito il perchè. Ri-ciao.
 
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Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
King, capisco tutto ma...
Premessa:
Ho una piccola aiuola con un limone e non uso più fungicidi (su tale area). Ho infatti messo una Zoysia per avere una specie robusta e sulla quale non intervenire per eventuali attacchi funginei viste le sue capacità di "chiudere" eventuali danni. Ho aggiunto un po' di sabbia cmq e ho i lombrichi e i citati merli di @Crasmen , ma questa è una mia scelta.

Questo è un forum e quando una persona (l'autore del thread) scrive per avere aiuto lo si indirizza verso delle soluzioni e come anche tu hai fatto. Ora in democrazia si lascia all'autore del thread decidere quale linea seguire poiché l'autore potrebbe non tollerare la vista dei mucchietti dei lombrichi. Io al tuo posto eviterei di scrivere "maestri sbagliati". All'autore la scelta della propria via.

PS. Io leggo i tuoi commenti senza problemi, non lo ritengo un intasamento del forum e non ritengo sia una voce fuori dal coro, ma solo un punto di vista rispettabilissimo.

Saluti
Concordo al 100%. Spero che nessuno si sia offeso per quel "maestri sbagliati". Forse sarebbe stato meglio avessi scritto maestri che usano tecniche vecchie e costose... Anni 80-90... Ma mi è uscito così di getto dopo l'intervento di Filippo e il software del forum non me lo fa più modificare... :)
 

Kingcarl67

Aspirante Giardinauta
Allora citero' alle mie conoscenze le nuove tecniche utilizzate da te su greens e fiarways che sostituiscono le sabbiature e carotature anni '80 come dici
Ti ringrazio Filippo, ma io ho soltanto fatto copincolla delle tecniche di Ingegnoli e di quelle applicate da anni sui parchi pubblici del Comune di Torino! Scrivi a loro...
Probabilmente ti potranno insegnare qualcosa di più "moderno" ed economico rispetto a quelle che hai usato sinora... I tuoi clienti ti ringrazieranno... :D Se non i proprietari dei campi da golf, di sicuro tutti quelli dei giardini a cui fai la manutenzione.
 
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