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nucleare si o no ?

tartina

Master Florello
alla fine, per qualsiasi cosa si discuta ci sarà sempre un'opinione, per cui "ah, sì vero, tutto bello" , e un'altra per cui "sì però è vero, è tutto uno schifo...
e per ogni decisone ci sarà sempre chi pe run motivo o per l'altro ci speculerà sopra, o farà in modo che le cose vadano in una direzione piuttosto che in un'altra, per il proprio tornaconto, sempre tutto a discapito del cittadino, mai qualcosa veramente a suo favore...

quindi scusatemi e criticatemi pure, ma alla mia età, e con tutto quel che ho visto intorno, e non solo per cose così grandi, facciano un pò quel caxxo che gli pare...

spetterà ai miei figli schierarsi verso quello che gli sembra più giusto, perchè loro sì lo vivranno, e i loro figli!!!

e ora potete bannarmi, o anche solo togliermi l'amicizia!!! :lol:
 

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
apro a parte questa discussione che mi prende molto, sarei grato a chi volesse intervenire di evitare appunto le polemiche, rischio già fattomi notare, anche perchè non capisco perchè si debba polemizzare solo perchè si ha un punto di vista diverso.
Mi interessa sopratutto qualche chiarimento da chi è + informato di me per capire se il mio pensiero negativo lo sia solo fine a se stesso.
di positivo nell' uso del nucleare vedo la grossa produzione di energia elettrica della quale abbiamo sempre più bisogno ed il lato economico, anche se per ammortizzare l' investimento dovranno passare decenni e non è sicuro questo avvenga.
di negativo:
come già detto l' Italia, dopo decenni, ha solo depositi temporanei per le scorie delle vecchie centrali dismesse
il nostro paese è ad alto rischio sismico
l' uranio è comunque una fonte da acquistare all' estero e di conseguenza non ci rende indipendenti
sapete quanta acqua ci vuole per raffreddare i reattori ? in questi giorni mi risulta che il maggiore dei nostri fiumi sia bello che secco
fra lo scegliere il sito, convincere i residenti, progettare la centrale, costruirla ed attivarla.......per quando sarà fatta l' opera sono convinto che gli scienziati avranno già trovato soluzioni migliori ed inaugheremo un pezzo di archeologia industriale

era quello che millantavano negli anni 90 al primo referendum
risultato di quella folle propaganda contro
1- chiudere 4 centrali 3 in funzione e una in procinto di aprire, miliardi di soldi pubblici buttati, quando per legge non serviva farlo, ma per un mal supposto populismo è stato fatto
2- spostare la produzione interna sui conbustibili fossili... alternativo e moderno (sarcasmo profondo )
ah.. ecco.. ovviamente il petrolio lo abbiamo che ci avanza in giardino, quindi la dipendenza con l'esterno non c'era.. o si?
3 - importazione di energia da stati confinanti, vedi Francia, che la produce per noi, con centrali prossime al confine e ce la vende cara, salvo poi tenersela per loro quando hanno una extra necessità interna, solo per aumentare il prezzo... sapevatelo
4 - a quel punto siamo stati quelli conil costo elettricità più altro d'europa, tutto a scapito delle nostre imprese in primis
5 - la produzione di inquinamento da fossili, lo abbiamo si diminuito, ma non con la facilità degli altri stati europei

son passati quasi 40 anni, e siamo ancora qui, a comperare corrente dalla Francia o dalla Slovenia dove nel frattempo han contruito (gli italiani) centrali nucleari per vendere il prodotto oltre confine.. :)

questo il passato

per le paure.. guardiamo la Francia? altri stati veri europei? quanti problemi veri ci sono stati? e dico veri!

qui si vive di polemiche, 4 che fancasino e la politica dietro come pecoroni, mai dare tutte le informazioni, sia mai che le persone ne comprendano un po' di più e poi decidano lucidamente, invece che solo condizionati da slogan

e la politica che cavalca gli slogan


alla domanda che mi hai fatto di là

la vorresti nel parco del ticino ti rispondo così

1 - a vista sull'altra sponda vedo una raffineria
2 - se passeggio sul naviglio verso nord, a piedi, dopo la prima curva del canale vedo la cetrale termica (termica!)
3 - sui terreni di famiglia son stati fatti esprori, ben remunerati ovviamente, per la TAV MI-TO e per la bretella che porta alla Malpensa, e se proprio vogliamo dirla tutta un treno AV Italo è più silenzioso di una Harley che mi passa di fronte casa ogni 3x2, c'è un ciclo pedonale proprio a lato della TAV
4 - e.. perbacco.. dimenticavo.. una bella costruzione con cupolone e tutto, che mi premurerò di fotografare, costruito come BIO - digestore e non è che perchè ha il BIO davanti sia figo e amato dai sostenitori del bio a tutti i costi, quando è a regime puzza come una carogna a indvina chi si incazza ???


mah.. guarda.. una centrale Atomica fatta come si deve non la vedrei così male, vuoi vedere che magari poi la piantano di tenerci fuori a calci da Milano, incassando però il nostro "fastidio" di gestire anche le loro utenze
ne vedrei bene una anche al posto del Duomo :)

e per dettagliare un po', l'acqua per il raffreddamento è tendenzialmente a ricircolo non uso consumo e butto via, e comunque serve
ma non ti domandi come mai la centrale termica sta proprio sul Naviglio? perchè la vista è più carina o per l'acqua?

noi vogliamo tutti i benefit ma la produzione se la devono smazzare gli altri, che la corrente arrivi dalla luna e possibilmente wireless nel nostro apparecchio.

e ..se bombardassero la raffineria di San Martino Trecate non la vedremmo mica tanto "chiara" qui dalle mie parti

tu ti puoi permettere di scappare su per le montagne e fai bene, prima o poi lo vorrei fare anche io, ma agli altri tocca incassare i disagi per le comodità di tutti e non è ne corretto ne realistico negare qualsiasi cosa che non ci sia di gradimento, sia motivatamente sia per mera ideologia


ti dico quello che dico dai tempi di Chernobil

abbiamo barattato, stupidamente, il rischio di un incidente (e lì non era indicente ma si sono impegnati per bene a non fare nulla di giusto)
con la certezza di asfaltarci i polmoni, con calma senza fretta, i nostri morti per cancro ce li siamo portati a casa tutti

io sono contro i fossili per i miei polmoni, non per la natura, e se la temperatura è salita anche a causa di quello (posto che il clima della terra è sempre stato in evoluzione) meglio sarebbe stato spostare tutto il più possibile sul nucleare, in attesa di qualcosa di migliore

comunque dobbiamo adattarci, questo è un dato di fatto, e magari ragionare lucidamente, non dirmi di lavarmi una volta a settimana per risparmiare acqua,
ma forse di impegnarmi per evitare che il 50% dell'acqua depurata venga dispersa dalle condutture colabrodo?
ma siam sempre qui.. a non farlo, in certe zone meno che in altre
non è inquinante farlo e non aumenta la temperatura terreste

è per queste cose che si deve manifestare, non contro a tutto sempre e comunque a prescidere che la cosa abbia o meno un senso

(questa la risposta che mi era partita l'altro giorno ed ho ritenuto il caso di cancellare :) )

io avrei anche finito

se non si fosse capito è si da sempre
 
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peppeorchid

Florello
tu ti puoi permettere di scappare su per le montagne e fai bene, prima o poi lo vorrei fare anche io
sono scelte, non sempre facili, io e Paola per lasciare l' aria e l' acqua della bassa ci siamo venduti le rispettive case ed abbiamo deciso di vivere con quel poco che lo stato ci da, pensioni, e ci siamo adeguati
un secolo fa con mio padre avevo un' tensileria meccanica, ogni due anni venivo in quel di Milano alla BIMU per aggiornarmi.
Conobbi i fratelli .........forse all' epoca i maggiori importatori e distributori di utensileria, mi proposero di essere il loro rappresentante x l' Italia, in un primo momento i miei occhi videro $$$$$$$$$$$$$ poi misi a fuoco le loro due figure, avete presente bonanima di Niccolò Ghedini, uguali e pensai : diventerò così come loro ?
Forse sono + brutto, non potrò frequentare gli alberghi ed i ristoranti in........, giro con una Dacia che mi basta ed avanza ed attualmente il mio problema + grande sono i danni che ieri la grandine ha fatto nell' orto.
Ognuno fa le scelte che ritiene + opportune, ma se per assecondare le scelte fatte da chi vuole un tenore di vita superiore poi in qualche modo ne vengo danneggiato io........allora è guerra :mad: beh va beh.......diciamo solo piccole scaramucce
 

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
sono scelte, non sempre facili, io e Paola per lasciare l' aria e l' acqua della bassa ci siamo venduti le rispettive case ed abbiamo deciso di vivere con quel poco che lo stato ci da, pensioni, e ci siamo adeguati
un secolo fa con mio padre avevo un' tensileria meccanica, ogni due anni venivo in quel di Milano alla BIMU per aggiornarmi.
Conobbi i fratelli .........forse all' epoca i maggiori importatori e distributori di utensileria, mi proposero di essere il loro rappresentante x l' Italia, in un primo momento i miei occhi videro $$$$$$$$$$$$$ poi misi a fuoco le loro due figure, avete presente bonanima di Niccolò Ghedini, uguali e pensai : diventerò così come loro ?
Forse sono + brutto, non potrò frequentare gli alberghi ed i ristoranti in........, giro con una Dacia che mi basta ed avanza ed attualmente il mio problema + grande sono i danni che ieri la grandine ha fatto nell' orto.
Ognuno fa le scelte che ritiene + opportune, ma se per assecondare le scelte fatte da chi vuole un tenore di vita superiore poi in qualche modo ne vengo danneggiato io........allora è guerra :mad: beh va beh.......diciamo solo piccole scaramucce

La scelta nucleare o no prescinde da quello che hai raccontato ora, come puoi ampiamente notare, il lusso poco tanto eccessivo o solo di base per tutti c’è e ci sarà comunque, l’uomo aspira a migliorare, altrimenti saremmo ancora a rincorrere un pollo e prenderlo a morsi, invece andiamo a fare una risonanza magnetica (medicina nucleare ;))

nucleare = aria più pulita
e sappiamo che è molto importante
si tratta di fare le stesse cose sporcando meno
 

peppeorchid

Florello
La scelta nucleare o no prescinde da quello che hai raccontato ora, come puoi ampiamente notare, il lusso poco tanto eccessivo o solo di base per tutti c’è e ci sarà comunque, l’uomo aspira a migliorare, altrimenti saremmo ancora a rincorrere un pollo e prenderlo a morsi, invece andiamo a fare una risonanza magnetica (medicina nucleare ;))

nucleare = aria più pulita
e sappiamo che è molto importante
si tratta di fare le stesse cose sporcando meno
I bruxa l’erba i costruisse le centrali
chissà che i mora tuti quanti fulminai
sarà sempre meio poco che niente
vivaremo meio in mezo a orti, animali e piante.
Marghera sensa fabriche saria più sana
‘na jungla de panoce pomodori e marijuana.

Pitura Freska (xme una Bibbia)
 

cri1401

Master Florello
I bruxa l’erba i costruisse le centrali
chissà che i mora tuti quanti fulminai
sarà sempre meio poco che niente
vivaremo meio in mezo a orti, animali e piante.
Marghera sensa fabriche saria più sana
‘na jungla de panoce pomodori e marijuana.

Pitura Freska (xme una Bibbia)
gli stessi che però vanno in giro con mezzi a combustibili fossili, che usano la corrente elettrica per i loro concerti e per registrare i loro album, che probabilmente sono andati a scuola e/o hanno studiato musica perché qualcuno andava a lavorare proprio a Marghera.

Io non capirò mai perché, tutti quelli di una certa corrente, dicano sempre di no a tutto, a prescindere, ma se gli si chiede quale sarebbe una soluzione al problema rispondono sempre "ma per quello ci sono le persone competenti" sia mai che gli esca dalla bocca qualche idea sensata.
E questo lo noto nella mia città avendo sempre bazzicato i politici per cause di forza maggiore, non perché sia una sfegatata del genere.
La Saclà si sta trasferendo in toto a Castello di Annone / Rocchetta Tanaro: avrebbero dovuto spostarsi nella mia zona perché non più in centro e vicino ad Asti Est, alla A33 e alla statale per Casale. In una vecchia campagna elettorale un candidato, che nemmeno viveva in zona, ha fomentato una rivolta (parlavano di puzza, ma figuriamoci, non è che dove è adesso non emetta odori, principalmente basilico quando fanno il pesto o cipolla quando mettono via le cipolline) così niente di fatto e i soldi delle tasse se ne vanno in un altro comune.. Il tipo non so se è stato eletto ma comunque per la zona non ha fatto nulla di migliorativo e la prima parte si sta trasformando in un ghetto.

Come diceva @Spulky i biodigestori non sono né belli né profumati: dove vivevo prima d'estate sembrava di mangiare con una compostiera sotto al tavolo, ed era distante.....sinceramente meglio l'odore di cipolla che quello della spazzatura.
 
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peppeorchid

Florello
gli stessi che però vanno in giro con mezzi a combustibili fossili,
ma dai nessuno dice di ritornare ai calessi
tutti quelli di una certa corrente, dicano sempre di no a tutto,
io mi domando perchè tutti quelli della corrente opposta debbano avvallare le scelte demensiali fatte dai governi, prendiamo il ponte sullo stretto, nessuno ha proposto come in certi paesi scandinavi la costruzione di traghetti elettrici ? no e quì si vedono le faziosità delle due parti politiche cioè centinai di deputati di un colore sono tutti "convinti" che il ponte vada fatto, dall' altra parte centinaia di deputati dell' opposto colore sono "convinti"di no, non sorge il dubbio che qualcuno non sia sincero ?
l’uomo aspira a migliorare,
ecco proprio qui penso sia lo "scontro" migliorare per me è avere a disposizione una risonanza magnetica (medicina nucleare) per qualcuno, come disse anni fa il mio odiato Beppe Grillo ironizzando, migliorare è fare arrivare una mozzarella con un treno ad alta velocità da una parte all' altra dell' europa
 

cmr

Maestro Giardinauta
Non so se 'mannaggia a voi' o 'grazie a voi' sono tornato a quando avevo 17 anni. Ritorno al futuro scansate! Cosa è cambiato? L'analisi scevra di faziosità, andarmi a cercare la verità lontano da chi strilla più forte. Cambiare idea? E' stato il minimo. Leggete cose si diceva a proposito delle scelte della Francia: sarebbero già dovuti esser saltati in aria mentre la Germania, accantonato il nucleare, adesso sta' riscoprendo il suo carbone: adeguamento alla transizione ecologica?
Nuovo ingresso: ponte sullo stretto.
Traghetti elettrici: tanto per dire, come produco l'energia per ricaricare le batterie che li alimentano?
Abbiamo bucato il Monte Bianco, il Gran Sasso e recentemente il Brennero, l'Autostrada dei Parchi è un susseguirsi di ponti e viadotti, abbiamo delle capacità tecniche, progettistiche e imprenditoriali che - evidentemente - a qualcuno fa comodo tenere sotto il tappeto.

Archeologia bibliografica ma tutt'ora in vendita sul sito di aste.
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Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
quindi sei contrario anche all' auto elettrica ? ed i televisori ? ed i rasoi elettrici ? ed i campanelli delle abitazioni ? :banghead:
No. Vedi? Prendere una frase fuori dal suo contesto e rivoltarne il significato.
come fare l’esempio della tav per portare in Europa la mozzarella

lo sappiamo tutti vero che sono battute totalmente fuori contesto?
è questo che non condivido, indipendentemente dall’essere pro o contro, è l’esserlo senza argomentare seriamente, perchè non si vuole farlo.
io credo di aver fatto tutta la lista dei perchè e per come secondo me

io non ho più la voglia di fare inutilmente discorsi così, a parte quanto mi ri-parte l’embolo adolescenziale, sempre più raramente ormai

:ciao:
 

cmr

Maestro Giardinauta
Non sono contrario ma - credo intelligentemente - mi pongo la domanda alla base della discussione. Se devo prevedere un incremento sensibile di fabbisogno di energia elettrica, come la produco?
E non entro nel merito delle auto elettriche non tanto perché nel parcheggio del condominio non avendola sentita arrivare, uno mi stava tirando sotto o per tutta la querelle legata alle batterie al litio o al fatto che siano tutte - o quasi - cinesi ma perché sono nato con la leva del cambio incollato alla mano destra.
P.S.: e se TUTTI ci facessimo l'auto elettrica come produrremmo......e il cane seguita a mordersi la coda!

io non ho più la voglia di fare inutilmente discorsi così, a parte quanto mi ri-parte l’embolo adolescenziale, sempre più raramente ormai
Adoravo le assemblee studentesche!:love::love::love:
 

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
non hanno problemi solo quelle idroelettriche o termiche
se è per sicurezza si chiude
spero i piani di riserva siano all'altezza per sopperire alla mancanza di questo apporto elettrico

non ho ancora letto nulla, ero rimasta ai lavori fatti per portare più acqua a quelle rumene
 

peppeorchid

Florello
L’Ungheria ha dovuto spegnere temporaneamente la sua unica centrale nucleare, a Paks, perché il livello del fiume Danubio è troppo basso. L’acqua del Danubio viene utilizzata dalla centrale per raffreddare la struttura, ma a causa di una forte siccità il livello è ora insufficiente. Il primo ministro ungherese Péter Magyar ha detto che due dei tre reattori della centrale sono stati spenti domenica mattina, e che l’ultimo lo sarà nel corso della giornata.



È la prima volta da quando è in attività che la centrale viene spenta: da sola, fornisce il 40 per cento del fabbisogno di elettricità dell’Ungheria. Non è chiaro come il paese otterrà ora l’energia che le serve, visto che la carenza è generalizzata: la confinante Romania ha da poco messo in allarme tutto il suo settore energetico dopo essere stata costretta a ridurre la produzione energetica nella sua unica centrale nucleare.
 

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
non so se sia per sicurezza o proprio per inefficenza del raffreddamento, che poi sarebbe la stessa cosa, comunque hanno parlato proprio di una centrale nucleare, non idroelettrica
non lo mettevo in dubbio, dicevo che purtroppo il problema non è stato solo sulle idroelettriche, vista la carenza d'acqua
 

cmr

Maestro Giardinauta
purtroppo il problema non è stato solo sulle idroelettriche, vista la carenza d'acqua
Infatti le nostre erano locate vicino al grande Po e al mare che problemi di approvvigionamento idrico non ne avevano.
Ma vi ricordate quando certe amministrazioni comunali arrampicate sui crinali appenninici, si dichiaravano fieramente 'comune denuclearizzato': quale impresa energetica sarebbe stata cosi ingenua (volevo scrivere idiota o insulti similari) da cercare di posizionarne una in montagna, magari vicino a qualche torrentello con le trote?:ROFLMAO:
 

peppeorchid

Florello
magari vicino a qualche torrentello con le trote?:ROFLMAO:
invece qui avevano avuto una buona idea, anch' io ero d' accordo, direte stranamente, ma gente + pignola di me bloccò tutto
a poche gentinaia di metri da casa mia c' è il torrente Fiastrone che è imissario del lago di Fiastra, la proposta era di cementificarne un breve tratto di alcune decine di metri per piazzarvi una turbina, si sarebbe lasciata una bretella per non danneggiare la fauna ittica, leggi trote
l' impatto paesaggistico non ne avrebbe risentito essendo la struttura in fondo ad un vallone, ci sarebbe voluto un drone per vederla; si sarebbe trattato di una piccola turbina che grazie alla costante portata d' acqua, mai in crisi, avrebbe prodotto elettricità per i vari paesi circostanti
ma qui do' ragione a chi dice che certa gente sa dire solo no a priori....peccato era una buona idea
 

chebarba

Maestro Giardinauta
Non sono contrario ma - credo intelligentemente - mi pongo la domanda alla base della discussione. Se devo prevedere un incremento sensibile di fabbisogno di energia elettrica, come la produco?
Esatto, come la produco? con centrali nucleari che non ci sono?

non hanno problemi solo quelle idroelettriche o termiche
Vero, l'unico sistema energetico a non avere problemi é il solare, ma non lo vogliamo.
 
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