Concimazione Hibiscus e non solo

[Alex81]

tornerà e ne arriveranno una valanga tutta in un giorno mesàmesà :v

 

[Kelly Genova]

Mesà anche a me!!! Allora meditate chimici,noi aspettiamo pazienti!k07:

 

[belpa]

Ciao Stefano,riepilogo velocissimo:ho un granulare a lenta cessione NPK 16/7/15 e vorrei integrare con K per arrivare a 24 che è l'ideale per gli ibi.Il potassio comprato è N 3 K 15.Che faccio? :confuso: Il granulare è già interrato da un mese e ne dura tre....A te la palla!!

A giorni darò i responsi

a posto stiamo . . .

dirò una cosa banale. . . ma per qualche fiore in più ( i miei ibi dozzinali senza nessuna di queste pozioni miracolose ma solo col granulare a lenta cessione dato a maggio dell'anno scorso han continuato a fiorire incessantemente tutto inverno, eran a 16 gradi.)val la pena di rischiare di fare un pasticcio che rischia di bruciare la pianta?
seconda cosa: tutti i gg e una volta alla settimana son due cose moooolto diverse. ciò nonostante se va dato durante il periodo della fioritura a una pianta che tipo la mia fiorisce incessantemente continuiamo a darlo? in vaso? dove gli elementi si fermano senza la possibilità di disperdersi nel terreno? lì parla di darlo ogni 15 gg anche d'inverno. . .

 

[francescodv]

dirò una cosa banale. . . ma per qualche fiore in più ( i miei ibi dozzinali senza nessuna di queste pozioni miracolose ma solo col granulare a lenta cessione dato a maggio dell'anno scorso han continuato a fiorire incessantemente tutto inverno, eran a 16 gradi.)val la pena di rischiare di fare un pasticcio che rischia di bruciare la pianta?
seconda cosa: tutti i gg e una volta alla settimana son due cose moooolto diverse. ciò nonostante se va dato durante il periodo della fioritura a una pianta che tipo la mia fiorisce incessantemente continuiamo a darlo? in vaso? dove gli elementi si fermano senza la possibilità di disperdersi nel terreno? lì parla di darlo ogni 15 gg anche d'inverno. . .

Belpa, ma hai una serra calda o ti trovi in un enclave (meteo) del Nord :confuso:
ripeto ancora, lo sappiamo che è diverso dare concime ogni mese o ogni settimana o ogni giorno, ma la sperimentazione è proprio questa. Oltre a provare una "miscela" diversa proposta da specialisti.
Posso consigliare a tutti la lettura de Il più grande uomo scimmia del Pleistocene di Roy Lewis :ciglione::ciglione::ciglione:

 

[michelepm]

Francesco alla fine mi hai preso in parola ed hai aperto un thread apposito

in vaso? dove gli elementi si fermano senza la possibilità di disperdersi nel terreno?

Quoto, difatti concimare una pianta in vaso è ben diverso da concimare la stessa pianta in terra; nel vaso spesso la concentrazione di elementi nella terra è maggiore rispetto al terriccio non in vaso

ripeto ancora, lo sappiamo che è diverso dare concime ogni mese o ogni settimana o ogni giorno, ma la sperimentazione è proprio questa. Oltre a provare una "miscela" diversa proposta da specialisti.

Francesco, scusami se dissento ma questa non è sperimentazione, ma è la ricerca disperata di avvicinarsi il più possibile ad un concime distribuito da una nota azienza americana coltivatrice e distributrice di Hibiscus (senz'altro stupendi:ciglione.

Premetto che non sono nè esperto nè un agrario nè un chimico, ma secondo me cercare di avvicinarsi disperatamente a questi valori è solo tempo perso, per avere i loro risultati dovremmo coltivare gli hiby alla loro stessa temperatura, grado di umidità, nello stesso terreno e alla stessa esposizione al sole.
Se riesci ad avere tutti e quattro elementi simili, otterrai gli stessi risultati.
Tieni conto che le piante reagiscono in maniera diversa sia alla composizione del terriccio (non tutti usiamo la stessa terra), all'esposizione del sole, all'umidità e alla temperatura (non tutti c'è l'abbiamo uguale ).
L'unica accortezza che possiamo avere è quella di cercare di utilizzare dei concimi che abbiano un NPK in proporzioni 3-1-4.
Ti riporto un passaggio sui fertilizzanti dell'hibi (tradotto con google) di un sito americano (dupontnursery) altrettanto valido come l'HVH; io lo reputo migliore:
Fertilizzare luce ma spesso. Hibiscus in crescita attiva sono alimentatori pesanti, soprattutto quando piantate in vasi. Alcuni coltivatori fertilizzare ogni volta che l'acqua, nel qual caso usano un diluito, soluzione fertilizzante idrosolubile ancora a piena potenza.Applicare fertilizzanti nelle ore più fresche della giornata, ed essere sicuri di acqua bene prima di applicare qualsiasi concime granulare. Prestare particolare attenzione per mantenere le piante ben irrigate dopo l'utilizzo di alcun concime granulare.L'opinione prevalente è che non hanno bisogno di ibisco (né vuole) elevate quantità di fosforo (P, il numero centrale), ma lo fanno domanda di elevate quantità di potassio (K, l'ultimo numero). Fertilizzanti ibisco tropicale hanno numeri di rapporto come 9-3-13, 10-4-12 e 12-4-18.Concimi granulari hanno il vantaggio di fornire impianti con una fonte costante di nutrienti. Ma alcuni, anche quelli contrassegnati fertilizzante Hibiscus sono inclini a bruciare le radici delle piante, soprattutto se la pianta è in vaso e diventa troppo secco. Inoltre, questi fertilizzanti abbattere in modo non uniforme, a seconda della temperatura. Il più caldo le temperature, il più veloce è il concime granulare si rompe (nonostante le assicurazioni di etichette). Alcuni coltivatori mettono uno strato di pacciame sopra il concime granulare a rallentare il tasso di abbattere durante i caldi mesi estivi.Per la grande ibisco in terra, è più facile tenerli costantemente fecondati mettendo "paletti tree" in tutto il cespuglio / albero durante l'inizio della primavera. Dal posta in gioco per ibisco non sono disponibili, io uso pali progettati per le palme. Ho scoperto che queste formule generalmente corrispondono a quelli dei fertilizzanti ibisco molto da vicino.Ricordate: l'accumulo di fosforo o di pH conto sbilanciamento per circa il 95% dei casi di lento declino e la morte in ibisco. Fosforo, la "P" nella formula NPK, incide sulla qualità e quantità fioritura, ma ibisco solo bisogno di una piccola quantità, dal momento ibisco "store" fosforo. Fosforo eccessivo fascerà altri minerali. L'effetto può rivelarsi tossico per la pianta.

Anch'io uso i concimi liquidi quasi puridi potassio per gli hiby e fosforo per le pomelie, però non li mischio con altri concimi; il mio utilizzo è prettamente fogliare!!

 

[Kelly Genova]

Grazie Michele, :love_4:
è molto interessante pure questo,ma mi fai ancora un piacere?Mi metti il link del sito(lo sai che io sono leeenta :crazy così me lo salvo e me lo leggo in inglese,che la google traduzione è penosa???
Grazie,ora vado per...balene!!!
A stasera!:Saluto:

 

[belpa]

Belpa, ma hai una serra calda o ti trovi in un enclave (meteo) del Nord :confuso:
:

ho una camera da letto a 16gradi . e sulla fioritura incessante credo che commi e nata e michele possan testimoniare ( che qui c'è chi pensa che io faccia come i pescatori che pescan solo pesci enormi) avendoli visti "dal vivo" in fioritura invernale

 

[michelepm]

Grazie Michele, :love_4:
è molto interessante pure questo,ma mi fai ancora un piacere?Mi metti il link del sito(lo sai che io sono leeenta :crazy così me lo salvo e me lo leggo in inglese,che la google traduzione è penosa???
Grazie,ora vado per...balene!!!
A stasera!:Saluto:

Eccoti servita questa e l'home del sito http://www.dupontnursery.com/ qui invece si parla della concimazione http://www.dupontnursery.com/growing-instructions

ho una camera da letto a 16gradi . e sulla fioritura incessante credo che commi e nata e michele possan testimoniare ( che qui c'è chi pensa che io faccia come i pescatori che pescan solo pesci enormi) avendoli visti "dal vivo" in fioritura invernale

Giuro di dire tutta la verità : "confermo" e aggiungo anche invidioso della tua sistemazione invernalek07:

 

[Kelly Genova]

Grassie,sei un tesorissimo!!:love_4::love_4:
Buon WE a te e sirena,vado!

 

[Alex81]

e inzomma questo topic sefà sempre più interessante....io ho riletto il bilanciamento del mio granulare che mi ero sconfuso :crazy: 10-5-20 direi che sono piu che a posto ma continuerò a seguirvi che ogni giorno ne scopro una nuova!

 

[Stefano De C.]

Insomma io ci ho ragionato un po' sopra ma non riesco ad aiutarvi, cmq non demordo. Poiché sto ragionando sulle formule più comuni per calcolare le concentrazioni (partendo da quella che porta alla molarità, che mi rimane sempre agevole), ma c'è sempre qualche dato numerico mancante. L'unica alternativa che mi viene in mente al momento, è che dato che 1 l di acqua=1 kg di acqua (e vale solo per lei), allora si potrebbe che per ottenere la dose richiesta facciamo su 100 g totali, in cui 24 sono di K, 5 sono di P e 17 di N, allora si può farne una soluzione di concime aggiungendo 54 g di acqua, se si vuole un litro basta ripetere la miscela dieci volte. Però non so se è una procedura corretta. Scusate epr la figuraccia, ma sono 2 anni che non utilizzavo tali formule essendomi laureato 2 anni fa appunto, cmq, cerco di venire a capo del problema

 

[THEJAM1112]

Quello che vendono è in polvere da sciogliere in acqua,quindi direi senz'altro al chilo o alla libbra :confuso:
Ti metto l'immagine dell'etichetta:

io ho fatto la segente considerazione,
se ho per ogni litro le percentuali NPK 17-5-24 significa che ho in un litro di prodotto
N = 170 cc
P = 50 cc
K = 240 cc
se prendo un altro prodotto (il cifo di Belpa) che ha per ogni litro
N = 30 cc
K = 150 cc
e lo unisco al mio che è un NPK 5-4-12 avrò due litri con dentro
N = 80 cc
P = 40 cc
K = 270 cc
quindi rapportandoli ad un litro
N = 40 cc
P = 20 cc
K = 135 cc
ossia NPK 4-2-13,5 se raddoppio le dosi avrò NPK 8-4-27 manca ancora un po di Azoto.

oppure NO :confuso:

Difatti stiamo cercando di capire,prima di agire.....k07:
Questo concime americano miracoloso viene diluito così:mezzo cucchiaino da thè in un gallone(che in misura americana è 3,78 litri).
Quindi la proporzione di Francesco come diventa???:confuso:
AIUTOOOO,non ci sto capendo più nulla,chimici dove vi siete nascosti???

non sono un chimico ma non stiamo parlando di prodotti puri.... non tutti i concimi che acquistiamo sono miscelabili fra loro, e spesso capita che si trovano prodotti tipo incapsulati (non so bene se si dice così....) quindi non sommabili col rischio anche che si ottengano sottrazioni

tutto per effetto dei legami chimici dei diversi prodotti

inoltre poichè non stiamo parlando di prodotti puri ma di concimi arricchiti con diversi altri microelementi nutritivi con caratteristiche specifiche, il rischio è anche di bruciare le radici ...

se non ho capito male si può pensare di ottenere un N20 da un N10 dimezzando la quantità di acqua......

facendo una ricerca in rete ho visto il Nitrofoska perfect che si avvicina abbastanza al 17 5 24

 

[Alex81]

il perfect sembrerebbe perfect mai visto però :v

 

[THEJAM1112]

quando ho cercato di capirci qualcosa ho trovato lumi in questa pagina :
http://unquadratodigiardino.it/foru...ante-significato-dei-numeri-in-etichetta.html

e ho dovuto proprio partire dall'abc ..... quando si è digiuni come me poi il rischio è di leggere e non tenersi in mente così cito copiando
"Ciao a tutti!

I fertilizzanti - sia organici che sintetici - sono composti che contengono elementi nutrienti in forme che saranno disponibili per le piante. Su ogni etichetta sono riportati dei numeri come 10-20-30 o 20-20-20 o 14-40-0. Questi numeri rappresentano la percentuale (in peso) dei tre principali elementi nutritivi necessari per una crescita sana delle pianta, sempre nello stesso ordine: azoto-fosforo-potassio (NPK). Ognuno di questi nutrienti influisce sulla crescita delle piante in modo diverso, e la formulazione da selezionare dovrebbe dipendere dalle specifiche esigenze.

Il primo numero è la percentuale di azoto. Quindi, una confezione con scritto 7-5-6 ha il 7% dell'azoto totale. L'azoto fornisce la capacità di produrre più clorofilla, che a sua volta permette alle piante di crescere velocemente. Con ogni applicazione di azoto supplementare, le piante cresceranno con più foglie, più alte e svilupperanno un colore verde più scuro. Quindi, se volete un prato verde scuro, utilizzare un concime prato che è ad alto contenuto di azoto - ma poi si si dovrà tagliare più spesso.

Il secondo numero è la percentuale di fosforo presente nella miscela. Ad esempio, un sacchetto di 7-5-6 conterrà l'5% di fosforo. Il fosforo aiuta nello sviluppo delle radici e aumenta la produzione dei bocciolo e quindi la capacità di fioritura, e le dimensioni del fiore. Utile per favorire un nuovo impianto.

Il terzo numero rappresenta la percentuale di potassio che trovate nel prodotto. Un sacchetto di 7-5-6 ha il 6% di potassio nel mix. Il potassio ha molte funzioni: protegge le piante dalle malattie, dalla siccità e dalla resistenza al freddo. Serve anche un ruolo nel migliorare lo sviluppo delle radici e aiuta nel processo di fotosintesi. Considerare l'utilizzo di un concime ad alto potassio all'inizio dell'inverno e dell'estate per proteggere dalle temperature estreme o quando gli insetti e le malattie causano danni alle piante.

Probabilmente avete notato che la somma delle percentuali non è pari al 100%. Questo perché ci sono altre sostanze nutritive e prodotti di riempimento nelle miscele dei fertilizzanti.
Questo «di più» aiuta ad applicare i nutrienti in modo uniforme sulla superficie.

E' da tenere ben presente che se il pH del terreno è troppo alto o troppo basso, inadatto al loro sviluppo, le piante non saranno in grado di accedere ad alcuni nutrienti, anche se sono presenti nel terreno." e commenti a seguire +/- concordi

a questo punto mi spiego perchè gli hibi che si acquistano hanno solitamente un sacco di foglie verde scuro .....

 

[Kelly Genova]

Grassie Thejna, :love_4: adesso sono strafusa,ma domani mi studierò per bene anche il nuovo sito di Michele.Alla fine o diventiamo degli assi o facciamo una strage,mesà......:fifone2:

 

[Alex81]

propenso molto per la seconda....io oggi ho dato l'azoto che ho da oramai due anni e che non riesco piu a finire....chissà se andrà di male....che sa na puzza indegna :v vedremo come reagiranno i zinenziz con sta prima botta de vita :ciglione: gli immortali li lascio arrangiarsi per ora che sono tutti in piena terra ed è il caso che si cerchino le sostanze da soli

 

[THEJAM1112]

Alex, io per ora ho ancora grossi problemi col terriccio, ho fatto un mischione a modo mio che le terre che si comprano da sole son tristi parecchio!!!!
poi pensavo di incominciare a prelevare un po' di quello che avevo compostato con le bucce di banana e i fondi di caffè...:confuso: il problema è che in quel terriccio non so proprio che percentuali di potassio e magnesio ci siano....:storto: sicuramente la miscela di terriccio risulterà più ricca.... un altro paciugage tegaminico!!!

peccato che non ci siano chimici in giro per trovar risposta al quesito.... intanto 17 5 24 quasiquasi me li gioco, con anche il 39 (il concime) e 3 (concimare)

BUONA DOMENICA

 

[Alex81]

io al terriccio mischio sempre sabbia e solitamente anche terra da giardino ma con gli hibi penso di non averla messa perchè trattiene troppo l'acqua! Faccio piu giri innaffiatoio ma almeno non ho problemi di ristagno.... bello il pistillone

 

[Kelly Genova]

Buonasera a tutti,qua oggi giornataccia ed allora ne ho approfittato per studiare un pò......
Mi sono letta tutto il sito di Michele,ho ripreso pure il "basico"di giardinaggio.it,se andate su giardinaggio,botanica,elementi nutritivi,è spiegato tutto benissimo,c'è un articolo per ogni singola sostanza.
Ad ogni modo le conclusioni sono sempre le stesse,poco,pochissimo fosforo per gli ibi e tanto potassio.
Vi aggiungo solo quello che ho trovato in un articolo molto interessante su fertirrigazione,ma nel 2010 e quindi non riesco a fare il link,non lo trovo più...Io me l'ero stampato.
Riassumendo,dice che in base alla legge 217/06 in Italia ed anche in Europa i valori indicati di NPK non sono i reali del singolo elemento,o meglio lo sono solo per l'N,mentre il P ed il K sono i rispettivi di anidride fosforica ed ossido di potassio.
Per avere i valori reali,confrontabili quindi con le indicazioni dei siti americani,bisogna usare queste formule:
-per il P moltiplicare il valore in etichetta per 0,43
-per il K moltiplicare per 0,83
Come vedete il P è molto più basso di come sembra(e meno male per gli ibi,k07: ma altre piante potrebbero averne bisogno....)mentre il K si discosta meno,ma di nuovo è importante saperlo per piante che ne abbiano un forte bisogno(gli ibi appunto!)
Ora vado a cena,che sto fondendo,ho studiato troppo!!!:crazy:
A più tardi!:Saluto:

PS:Francesco,sempre più interessante questo 3d!!:hands13::hands13:

 

[Stefano De C.]

Cmq, è consigliabile, a prescindere dal concime, concimare ogni 15 giorni o ogni 10?