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bacillus thurimgensis

flotty77

Aspirante Giardinauta
forse c'entra relativamente in questo parte di forum ma non sapevo dove chiedere!!
ho letto che si trovano delle pastiglie di bacillus thuringensis da usare contro le larve di zanzare (da mettere nei ristagni d'acqua, tombini...)
se è così dove li posso trovare perchè dalle mie parti (rovigo) non sanno neanche cosa sia il bacillus..anzi mi hanno detto che comunque tutti i prodotti biologici hanno comunque e sempre una parte di "veleno chimico"...a questo punto dopo una risposta del genere...ho rinunciato a cercarli in giro e vado sul web!!!!
grazie!
 

nicola71

Guru Giardinauta
ciao,i prodotti biologici sono tali,quindi non hanno una parte di veleno chimico come ti hanno detto. Il bacillus viene anche dato nei parchi pubblici,perche non è nocivo. Non so come aiutarti,ti posso dire che una delle poche e utili iniziative che ha fatto il mio piccolo comune,è stato quello di consegnare gratuitamente( a chi se le va prendere) delle pastiglie o liquido di bacillus,da mettere nei tombini pozzetti ecc,per contrastare appunto le temibili zanzare :burningma che qui dalle mie parti si danno da fare:martello2
 
F

filimagno

Guest
di queste panzane flotty ne sentirai a bizzeffe....c'e tutto un sistema che nn vuole il bio proprio perche' da' contro agli interessi di quelle compagnie che stanno rovinando il mondo con le loro porkerie sintetiche...E SONO PROPRIO LORO A DIFFONDERE QUESTE LEGGENDE METROPOLITANE TRAMITE I LORO RAPPRESENTANTI CHE NN SANNO NULLA DI AGRICOLTURA MA MOLTO DI FATTURATI!!

boicottate :BAYER AND COMPANY!!! IL MONDO VI RINGRAZIERA'!!!

PS...QUANDO VIENE L'HERA A DIRVI CHE VUOLE METTERE QUELLA PORKERIA NEI TOMBINI CONTRO LA ZANZARA TIGRE DITEGLI CHE SONO GIA PASSATI ..SE NE VANNO SENZA FIATARE!!!!
 
S

stelmar

Guest
Ciao, io non abito nella tua zona, pero settimana scorsa ho visto le pastiglie nel Auchan vicino a casa mia (Milano hinterland). Forse lo trovi in uno vicino a casa tua, erano con i prodotti contro mosche e zanzare (blister di pastiglie marroncine):eek:k07:
 
Ultima modifica di un moderatore:

nicola71

Guru Giardinauta
filimagno ha scritto:
di queste panzane flotty ne sentirai a bizzeffe....c'e tutto un sistema che nn vuole il bio proprio perche' da' contro agli interessi di quelle compagnie che stanno rovinando il mondo con le loro porkerie sintetiche...E SONO PROPRIO LORO A DIFFONDERE QUESTE LEGGENDE METROPOLITANE TRAMITE I LORO RAPPRESENTANTI CHE NN SANNO NULLA DI AGRICOLTURA MA MOLTO DI FATTURATI!!

boicottate :BAYER AND COMPANY!!! IL MONDO VI RINGRAZIERA'!!!

hai ragione,sono daccordo con te
 

brandegeei

Esperto in Fitopatologie
Ciao
le persone che nn sono competenti sono tante, tu ne hai incontrate alcune...
Devi cercare Bacillus thuringiensis v. israelensis sierotipo H14, questi alcuni siti a cui puoi chiedere rivenditori a te vicini (il primo è di BO).
Anche la bayer vende prodotti biologici, nn credo che una multinazionale così importante possa preoccuparsi di diffondere certe leggende...

http://www.colkim.it/azienda.asp
http://www.inea.it/ispave/difesavite/insbio.htm
http://www.agribiotec.com/
http://www.bioplanet.it/
http://www.scam.it/home.cfm?

Ciao
 

flotty77

Aspirante Giardinauta
grazie a tutti per i consigli e i siti..non sapevo di ferrara che le fornisce il comune (ho vissuto a fe 3 anni e l'ho trovata sempre una grande città ora ancora di più).
essendo laureata in agraria ne so abbastanza di biologico (ieri nel mess l'ho fatta breve) per cui ero certa di quello che chiedevo e non mi sono neanche messa a discutere con i commercianti se non dire che con queste cavolate che dicono per forza la gente non è interessata ad acquistare prodotti bio!!!
comunque io li uso e ne sono fiera!!!
grazie ancora
 
F

filimagno

Guest
BRANDEGEEI IMMAGINO FAI IL RAPPRESENTANTE...e capisco che ti senti frustrato perche' fai lo schiavetto tutto il giorno sudato in quella macchina, e pendi dalle labbra dei tuoi capi che ti chiedono il tornaconto per i loro fatturati.
LO SO' dev'essere tramendo mandare giu tutti quei rosponi...ma su' dai...ci sara' il giorno della riscossa anche per te' nn ti preoccupare.
Intanto leggiti qualche libretto che nn ti fa' male....le sostanze che consigli tu' sono letali per l'uomo e l'ambiente...E NON CI SARA' MAI NESSUNA ETICHETTA DI SICUREZZA O CHIACCHERA DELL'ESPERTO DOTTORATO DEL CASO CHE MI FARA' MAI CAMBIARE IDEA!!!

BAYER = SPACCIATORI DI MORTE = DISTRUZIONE LENTA ED INESORABILE DELL'AMBIENTE

IO SONO LIBERO....E RIMARRO' TALE!!!
NON LAVORO PER NESSUNO ...E GLI UNICI INTERESSI CHE FACCIO OLTRE AI MIEI SONO QUELLI DELLA NATURA E NON QUELLI DEL MIO CAPO O DELLA MIA INDURSTRIA!!!

L'incompetenza e' figlia dei tuoi simili...e mi raccomando continua a sperare nella tua busta paga che il tuo datore gode come un pazzo mentre ti frusta simbolicamente con gli assegnetti e i premi produzione.
 
F

filimagno

Guest
flotty tornando al bacillus thuringiensis...quello attivo sulle larve di zanzara e' appunto come mi dicevi nel pm il tipo 14 israelensis...
ED E' APPUNTO DISTRIBUITO DAI COMUNI IN ALTERNATIVA A QUELLE ALTRE PORKERIE INNOMINABILI.QUINDI SECONDO ME' TI CONVIENE RIVOLGERTI AL COMUNE OPPURE AL NUMERO VERDE DEL COMUNE DI BOLOGNA (di Bacillus thuringiensis israelensis, che puo’ essere ritirato gratuitamente presso la Stazione Ecologica di via S. Rocco (tel. 051 852862)

CMQ ECCO ALCUNE INFO CHE HO TROVATO:

BACILLUS THURINGIENSIS VAR. ISRAELENSIS SIEROTIPO H-14

Il Bacillus Thuringiensis (B.T.) comprende diversi stipiti bacillari, Gram+, sporigeni, aerobi facoltativi. La sua importanza, l'uso come antilarvale, è in relazione con la produzione, al momento della sporulazione, di un corpo parasporale cristallino, di natura proteica, che viene identificato con una delta-endotossina, particolarmente attiva sulle larve dei Lepidotteri o/e Ditteri.

SCOPERTA

Il B.T. fu isolato, per la prima volta, da un ricercatore giapponese, Ishiwata 1901-1905, da bachi da seta infettati e denominato "Sotto bacillus"; è ricomparso, ancora con questa denominazione, nel 1915-1916 per infezioni sul baco da seta nelle ricerche condotte da Aoki e Kigasaki.

Nello stesso periodo ricercatori tedeschi, rimasti anonimi, riscoprono in Turingia, nella Germania Centrale presso Berlino, un bacillo sporificante con la presenza di un cristallino parasporale, letale per molte larve di insetti: per ovvie ragioni geografiche, il bacillo venne chiamato Bacillus Thuringiensis Berliner.

Gli studi continuarono con Mattes (1927) e tra il 1928-1931 venne, addirittura, realizzato un programma di ricerche, debitamente sponsorizzato. Il periodo bellico interruppe gli studi, che ricominciarono dopo il 1951 con Tomanoff e Vago e nel 1960-1961 con Heimpel e Angus, dai cui lavori si potè definitivamente accertare che:

1) il "Bacillus Sotto" giapponese e il B.T. Berliner sono la stessa cosa.
2) il B.T. non è una variante del Bacillus Cereus, sprovvisto di corpo cristallino parasporale, ma una vera specie;
3) l'attività del B.T. è riposta innanzitutto sulla delta-endotossina contenuta nella cristallo-proteina parasporale.

Dal 1960 i moltissimi autori, che si sono occupati dell'argomento, anno studiato e classificato i vari sierotipi del B.T. , fino ad arrivare al 1977, quando Goldberg e Margarlit hanno isolato il B.T. var Israelensis sierotipo H-14 (l'aggettivo finale risente chiaramente dell'origine dei due scopritori). Tale varietà si è dimostrata molto attiva, anzi specifica, contro le larve acquatiche di alcuni ditteri (Culicidi, Simulidi e Chironomidi). La coltivazione e la produzione dei B.T.i. è cominciata nel 1978 da parte di de-Barjac, presso i laboratori Pasteur di Parigi.

TOSSINE PRODOTTE DAL B.T.

L'attività insetticida antilarvale del B.T. su Ditteri e Lepidotteri è dovuta a:

- una alfa-endotossina o fosfolipasi C, ad attività levtinastica, che permette un'azione necrotizzante su fosfolipi delle membrane: si tratta di una tossina termolabile, ma stabile a valori di pH compresi tra 3-9;
- una beta-esotossina, solubile in acqua, dializzabile, con banda di assorbimento a 260 µ .m., avente una struttura nucleotidica e la capacità di bloccare lo sviluppo della larva, che non riesce a trasformarsi in pupa;
- una gamma-esotossina ad attività di tipo enzimatico, ma che ha trovato scarse conferme il letteratura;
- una delta-endotossina: è questa la tossina più importante, prodotta dal B.T., di natura proteica, termolabile, che si forma nel 3° stadio della sporulazione. La tossina-proteina è un corpo cristallino parasporale con dimensioni di circa 85 A° e un PM compreso tra 150-230.000, ha forma elissoidale, ben visibile all'interno dello sporangio. Il cristallo-tossina deve essere considerato un complesso proteico, che varia da specie a specie e che risulta formato da più sottounità: infatti frammenti, con PM superiore a 40.000 conservano il potere antigenico, mentre frammenti con PM inferiore a 15.000, perdono il potere antigenico, ma non quello tossico.

Le proprietà insetticide del cristallino sono gene-dipendenti e taluni autori ne hanno messa in relazione la presenza con dei plasmidi extracromosomiali, anche se al momento attuale il rapporto plasmidio / corposporale / effetto tossico non è identico in tutti i sierotipi ed andrà, perciò, ulteriormente approfondito.

La tossina-corposporale è piuttosto labile, sensibile alla temperatura, alla luce a all'aria. Per quanto riguarda la temperatura può resistere per 8-10 giorni a 40° C, ma non più di 10-15 minuti a 60° C.

CLASSIFICAZIONE

Fino al 1957 si riteneva che il B.T. fosse una varietà del BacillusCereus, ma l'osservazione che questo non produceva il corpo cristallino-parasporale (presenza della delta-endotossina), ha permesso di fare del B.T. una specie a sè stante, divisa in 16 sierotipi in relazione alle proprietà antigeniche delle proteine flagellari (H antigeni).

Ogni sierotipo ha una propria e diversa capacità di produrre tossine, secondo l'allegato sistema.
 
F

filimagno

Guest
MECCANISMO DI AZIONE

L'effetto letale sulle larve è dato essenzialmente dalla presenza dell'endotossina delta: non è decisiva la quantità delle spore presenti, quanto la presenza e la qualità del cristallino proteico all'interno della spora. Le altre tossine, eventualmente presenti, sono di tipo enzimatico - lecitinasico, possono facilitare l'assorbimento della delta-endotossina, ne sinergizzano e ne aumentano gli effetti.

La Beta-esotossina ha un effetto autonomo, bloccante la crescita delle larve: agisce sull'ATP, sul RNA-polimerasi e sulla sintesi proteica.

L'azione della delta-endotossina può, invece, essere così sintetizzata:

Tempo (min.)


Effetti biochimici


Effetti istologici

0-1


degradazione della delta-endotossina; accumulo di glucosio; aumento del consumo di ossigeno

---------

1-5


massima ricaptazione di glucosio; massimo consumo di ossigeno; dissociazione delle fosforilazione ossidativa; arresto della produzione di ATP;

---------

5-10


termine della richiesta di glucosio; arresto degli scambi ionici nel tessuto intestinale;


comparsa delle prime modificazioni a livello dei villi intestiinali

10-20


squilibrio generale negli scambi ionici; incremento del potassio e di altri ioni nell'emolinfa; modificazione del pH del sangue;


gravi danni alle cellule dell'apparato intestinale a livello del reticolo e dei mitocondri

dopo 20


paralisi dell'apparato intestinale


distruzione delle cellule epiteliali, presenza di cellule nel lume intestinale
Gli effetti tossici più evidenti della delta-endotossina sono:

- la digestione delle cellule dell'epitelio intestinale;
- un innalzamento del pH dell'emolinfa da 6,8 a 10,5;
- uno squilibrio elettrolitico-ionico;
- uno squilibrio energetico.

Da un punto di vista biochimico si assiste ad un rapido consumo dell'energia presente, al blocco della fosforilazione ossidativa, ad un esaurimento dell'ATP e allo squilibrio della pompa del potassio.

Quando le modificazioni biochimiche diventano istologiche, compare l'effetto letale. La morte della larva avviene per tossiemia emolinfatica e per paralisi dell'apparato intestinale.

In relazione al meccanismo d'azione è evidente che la titolazione del B.T. sarà biologica; che l'effetto sulle larve non sarà mai immediato (alcune ore in laboratorio, 24 ore all'aperto); che il B.T. non dà un'infezione, ma solo una tossiemia.

DETERMINAZIONE DELL'ATTIVITA' INSETTICIDA

La determinazione, non ponderale ma biologica, va fatta sulla capacità del cristallino parasporale di uccidere le larve. L'OMS ha stabilito che l'attività del B.T.i. H-14 venga valutata su larve di Aedes Aegypti (in caso di necessità anche su larve di Culex Quinquiefasciatus o di Culex Pipiens) rispetto ad uno standard di riferimento, prodotto dall'istituto Pasteur di Parigi (IPS-1982) con potenza di 15.000 U.I./mg.

SPETTRO D'AZIONE

Il B.T.i. è attivo contro tutte le forme larvali dei Ditteri ad habitat acquatico:

Culicidi dei generi Aedes, Anopheles, Culex, Culiseta, Uranotenia (più incerta l'attività sul genere Psorophora);
Simulidi, con ottime risposte dalle specie trattate (Simulium Vittatum e Dannosum);
Chironomidi, con promettenti risultati su alcune specie (Chironomus Tepperi), ma attività da verificare su alcune Chironominae (Ch. Plumosus) e sulla intera sottofamiglia delle Tanypodinae).

La maggior attività si manifesta nelle larve dei primi stadi tre stadi, forse perchè le larve di quarto stadio rallentano l'assorbimento del cibo, impegnate più nella metamorfosi che nell'aumento corporeo. Il B.T.i. è attivo su tutti i tipi di acqua: correnti, paludose, stagnanti, aperte a grande ricambio, dolci e salate: può essere, quindi, utilmente adoperato in ogni situazione, compresi i fiumi e le lagune. Maggiore è la sua attività in acque chiare, aperte, con scarso residuo organico.

PERSISTENZA ED ATTIVITA' RESIDUALE

Il B.T.i. non ha grande attività residuale. In condizioni normali la sua attività si estende per 2-3 giorni dopo l'applicazione. In acque poco inquinate ad elevate concentrazioni ne aumentano la persistenza e la residualità. Fanno eccezione le compresse a lento rilascio, che possono consentire una residualità per 20-30 giorni, ma a concentrazioni sporali molto basse.

DOSAGGIO E FORMULAZIONI

Il B.T.i. è disponibile in diverse formulazioni:

- polvere bagnabile,
- sospensione liquida,
- granule,
- compresse.

Le prime due formulazioni, a più alto titolo, vengono impiegate con successo contro le larve di terza e quarta generazione in acque mosse, anche inquinate, ad alta densità larvale ed ogni qualvolta si voglia ottenere un effetto rapido; le formulazioni in granuli (anche in polvere) sono particolarmente indicate in acque ferme, stagnanti, ricche in vegetazione, in pozzanghere, in contenitori occasionali e in tutti quei casi in cui si desidera un controllo più lungo, con attività residuale. Le compresse, ottime per la loro azione prolungata e per la facilità di distribuzione, presentano l'inconveniente di fornire un basso dosaggio relativo e talvolta di non digregarsi facilmente. Per quanto riguarda i dosaggi ottimali (minimi sufficienti), anche alla luce delle sperimentazioni in natura e dei tests di laboratorio, se ne consiglia un impiego secondo il seguente schema:
AMBIENTE DOSI E CONCENTRAZIONI B.T.i. (H-14)


Polvere

3000 U.I./mg.

Liquido conc.

1500 U.I./mg.

Granulare

300 U.I./mg.

ACQUE CHIARE E STAGNANTI

0,25 Kg/ha

0,3 Kg/ha

5 Kg/ha

ACQUE A MODERATO CONTENUTO ORGANICO

0,50 Kg/ha

0,60 Kg/ha

10 Kg/ha

LARVE DI I° E II° STADIO

0,25 Kg/ha

0,3 Kg/ha

5 Kg/ha

LARVE DI III° E IV ° STADIO

0,50 Kg/ha

0,60 Kg/ha

10 Kg/ha
Le compresse vanno impiegate in numero di 2-3 per 50 litri di acqua.

Nelle attuali formulazioni il rapporto fra spore presenti è generalmente di 1000 spore per 1 U.I.

Ora, ritenendo che le acque interessate abbiano una profondità media di 50 cm circa, la concentrazione minima indispensabile di unità di B.T.i. per litro è compresa tra 300 e 600.

Le concentrazioni d'uso, come indicato, trovano conferma sperimentale in diversi autori, che concordamente indicano il valore di 300 unità per litro come limite minimo per un controllo sulle larve, entro 24-48 ore. Le prove eseguite sui Simulidi e Chironomidi hanno richiesto concentrazioni sporali/per litro superiori, rispetto alle concentrazioni proposte, ma si deve tenere presente che si trattava di famiglie di Ditteri diverse, rispetto ai Culicidi, e si operava su tests di laboratorio in cui si ricercava una DL 90 o una DL 95 nel tempo più breve.

TOSSICITA' ED EFFETTI SU ANIMALI NON INTERESSATI

Il B.T.i. non è assolutamente in grado di propagare alcuna infezione sugli animali, nè di dare tossicità sugli animali non interessati. Non provoca alcun effetto tossico sul sistema nervoso centrale o periferico, quando è somministrato per via orale. Insorgono fenomeni collaterali, anche di una certa entità, se viene direttamente iniettato negli emisferi cerebrali. L'introduzione, anche casuale, per via oculare può dare fenomeni irritativi. A differenza degli antilarvali di prima e seconda generazione, non ha alcun effetto tossico o riduttivo sulla presenza dei Collemboli nel terreno.
 

flotty77

Aspirante Giardinauta
uhaoooo ma è estratto completo di info tecniche alcune le sapevo ma non così approfondite!!!!
allora tanto a titolo indicativo ho inviato email a tutti i siti indicati da BRANDEGEEI, l'unico che tiene il bacillus è colkim ma non vende a privati solo a disinfestatori e mi ha "gentile" scritto di rivolgermi a personale specializzato...sì bravi così mi buttano le schifezze che vogliono loro!!!!

ah filimagno sai niente se anche a ferrara li distribuiscono anche ai non residenti perchè bologna mi è un pochino scomoda da andare!!!
grazie
bye bye
 

Silvia

Maestro Giardinauta
flotty77 ha scritto:
l'unico che tiene il bacillus è colkim ma non vende a privati solo a disinfestatori e mi ha "gentile" scritto di rivolgermi a personale specializzato

Io l'ho trovato in farmacia.
 

Silvia

Maestro Giardinauta
filimagno ha scritto:
BRANDEGEEI IMMAGINO FAI IL RAPPRESENTANTE...e capisco che ti senti frustrato perche' fai lo schiavetto tutto il giorno sudato in quella macchina, e pendi dalle labbra dei tuoi capi che ti chiedono il tornaconto per i loro fatturati.
LO SO' dev'essere tramendo mandare giu tutti quei rosponi...ma su' dai...ci sara' il giorno della riscossa anche per te' nn ti preoccupare.
Intanto leggiti qualche libretto che nn ti fa' male....le sostanze che consigli tu' sono letali per l'uomo e l'ambiente...E NON CI SARA' MAI NESSUNA ETICHETTA DI SICUREZZA O CHIACCHERA DELL'ESPERTO DOTTORATO DEL CASO CHE MI FARA' MAI CAMBIARE IDEA!!!

BAYER = SPACCIATORI DI MORTE = DISTRUZIONE LENTA ED INESORABILE DELL'AMBIENTE

IO SONO LIBERO....E RIMARRO' TALE!!!
NON LAVORO PER NESSUNO ...E GLI UNICI INTERESSI CHE FACCIO OLTRE AI MIEI SONO QUELLI DELLA NATURA E NON QUELLI DEL MIO CAPO O DELLA MIA INDURSTRIA!!!

L'incompetenza e' figlia dei tuoi simili...e mi raccomando continua a sperare nella tua busta paga che il tuo datore gode come un pazzo mentre ti frusta simbolicamente con gli assegnetti e i premi produzione.

Vorrei osservare che non è corretto gettare tanto fango e disprezzo su una categoria di persone. In ogni caso il lavoro di ognuno dovrebbe essere rispettato, non credete? Brandegeei evidentemente è troppo signore per rispondere direttamente, ma la questione non riguarda lui personalmente (e neanche me, se interessa a qualcuno); è proprio un problema di stile nella comunicazione. Forse filimagno si è lasciato trasportare da un impulso giovanile, e in tal caso spero che chiederà scusa e prometterà di riflettere sul fatto che il lavoro di tutti è necessario e degno di stima.
 

nicola71

Guru Giardinauta
Silvia ha scritto:
Vorrei osservare che non è corretto gettare tanto fango e disprezzo su una categoria di persone. In ogni caso il lavoro di ognuno dovrebbe essere rispettato, non credete? Brandegeei evidentemente è troppo signore per rispondere direttamente, ma la questione non riguarda lui personalmente (e neanche me, se interessa a qualcuno); è proprio un problema di stile nella comunicazione. Forse filimagno si è lasciato trasportare da un impulso giovanile, e in tal caso spero che chiederà scusa e prometterà di riflettere sul fatto che il lavoro di tutti è necessario e degno di stima.
ottima osservazione
 

flotty77

Aspirante Giardinauta
non ci credo in farmacia???????
tra bologna che ilcomune li fornisce e reggio emilia che li ha la farmicia...grande emilia romagna!!!!
grazie a tutti:froggie_r
 

nicola71

Guru Giardinauta
flotty77 ha scritto:
non ci credo in farmacia???????
tra bologna che ilcomune li fornisce e reggio emilia che li ha la farmicia...grande emilia romagna!!!!
grazie a tutti:froggie_r
per forza...qui le zanzare ti mangiano vivo:D
 
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