appello agli abitanti di gerenzano.. [sociale, no politica please]

[rootfellas]

Io sono cresciuta a Roma, Monteverde nuovo, complesso di 10 palazzi da 8 piani delle case INPDAI, eravamo in 5 in meno di 60 mq.... però mia madre non ci ha permesso mai (siamo 3 fratelli) di fare casino, urlare parolacce o altro. Se l'educazione e il rispetto verso l'altrui tranquillità e proprietà-a cui si riferisce Scardan-venisse insegnata, visto che non è impossibile, non ci sarebbero problemi.
Purtroppo però si permette a chiunque di fare quello che vuole, quando vuole, con le cose altrui, e questo non va bene. Rispetto per le persone, ma anche per le cose. Io ho interpretato così lo scritto di Scardan; capisco che i bambini piccoli possano creare problemi, ma come ho scritto sopra, non credo che si debba rifiutare di aiutare una famiglia numerosa. Pretendere il rispetto sì, però.

Anche io sono cresciuto, bene, con valori, nel peggior posto di torino, però sono consapevole che non tutti sono come i miei genitori, ma non penso che la soluzione possa essere lasciare queste persone senza casa e dare le case solo a chi è educato.

 

[quadricromia]

Luca se avessi un immobile da affittare farei caso anche io a chi lo affitto, non sentendomi benefattore dell'umanità, non spettando a me assicurare la casa in quanto diritto.
Detto questo se avessi vissuto in case popolari, ovvio che mi sarei adattata, e avrei imparato a viverci, ma non per questo poi avrei visto di buon occhio schiamazzi o disordine (con disordine non mi riferisco alle semplici carte di caramelle gettate in terra).
Nel mio piccolo, inoltre, quando ai tempi dell'università si cercavano coinquiline per dividere l'appartamento evitavamo le ragazze greche, L'Aquila ne era piena per questioni di gemellaggio degli atenei. Non le accettavamo non per razzismo, ma semplicemente perché avevano esigenze diverse, genitori che venivano in visita per un mese intero, pagamenti delle utenze ritardati perché attendevano i soldi da casa.... ognuno cerca di rendersi la vita meno complicata possibile...
Se la greca in questione non avesse rallentato o complicato la convivenza ben volentieri avrei mangiato formaggio greco con lei tutte le sere e avrei goduto dello scambio culturale ...

 

[Vagabonda]

ma non penso che la soluzione possa essere lasciare queste persone senza casa e dare le case solo a chi è educato.

però educazione e rispetto non possono diventare solo un "valore aggiunto". Devono essere alla base, dopo si parla di tutto il resto. Personalmente io darei una mia casa ad una famiglia di 10 persone educate che a una di 2 maleducate.

Volevo anche dire una cosa riguardo affittare, ad esempio, ad avvocati. Mi è capitato di conoscerne uno che non pagava l'affitto e semplicemente non si riusciva a buttarlo fuori perchè conosceva tutte le scappatoie legali possibili e immaginabili e non solo non pagava, ma aveva denunciato il padrone di casa per le offese verbali ricevute.

Quando abitavo in Belgio ho avuto vicini di casa di tutte le nazionalità; coi turchi personalmente ho avuto tanti problemi, già solo il fatto che lasciavano le scarpe luride fuori di casa loro e io ogni volta dovevo passarci vicino mi dava fastidio, oppure usavano spezie a tutte le ore del giorno e della notte, urlavano, e non sopportavano il mio cane (ma i turchi di Instanbul invece erano molto diversi, ho una cara amica turca, ci ho passato un bellissimo anno insieme e ancora ci scriviamo) e al tempo stesso mi beccavo la detestabile usanza di alcuni cittadini italiani (centro sud) di lasciare la busta dell'immondizia puzzolente fuori della porta.... insomma, l'educazione non è una quesitione di nazione, ma di imprinting. Poi si può parlare delle usanze proprie, e magari avere tolleranza.

 

[scardan123]

eh no caro scardan, tu hai citato medici avvocati professori, alchè ti ho chiesto se andrebbero bene anche dei semplici operai.

Se mi dessero l'impressione di essere brave persone sì. Si affitta a persone, alla fine, non a categorie.
Guarda comunque che molti medici guadagnano meno, ma parecchio meno, di un operaio specializzato o di uno che fa lavori tipo aggiustare le caldaie e i rubinetti. (visto che a te piace tanto parlare di evasione fiscale, queste categorie evadono peggio dei dentisti almeno da uel che ho potuto vedere nel mio piccolo).

 

[rootfellas]

Se mi dessero l'impressione di essere brave persone sì. Si affitta a persone, alla fine, non a categorie.
Guarda comunque che molti medici guadagnano meno, ma parecchio meno, di un operaio specializzato o di uno che fa lavori tipo aggiustare le caldaie e i rubinetti. (visto che a te piace tanto parlare di evasione fiscale, queste categorie evadono peggio dei dentisti almeno da uel che ho potuto vedere nel mio piccolo).

hai voglia se evadono sti maledetti... colpa un po anche nostra eh che per uno sconticino gli permettiamo di fare del nero..

 

[lorenzobrando]

quoto scardan in tutti i suoi interventi ti questo e altri thread al contrario di root!

scardan presidente del consiglio della repubblica e anche papa!!

 

[pa0la]

Scardan! Mi hai fatto tornare in mente una litigata condominiale storica quando i miei figli erano piccoli.
Abitavamo in due palazzi gemelli, uno con la portineria e quello dove stavo io senza.
Qualche bell'anima, paragonando la pulizia dei due portoni, ha (ve lo giuro) tentato di sostenere che il lampadario del nostro portone era ARRUGGINITO perchè i miei e altri bambini giocavano a pallone.
Se tutti avessero l'attitudine che hai tu in certi commenti sulle donne e poi sui bambini l'umanità si sarebbe già estinta da mo'

Quanto invece al deprezzamento degli immobili è un problema reale che investe interi quartieri, negarlo è controproducente.
Negare che il mancato rispetto delle più comuni regola di convivenza civile sia una danno, ignorare che ci sia disagio nel vedersi sorpassare nell'assegnazione di un alloggio popolare, alimenta il razzismo molto più delle boutade di qualche assessore leghista in cerca di 5 minuti di visibilità.

E se certi atteggiamenti della lega non piacciono, meglio sarebbe che altre forze politiche si facessero carico del disagio che è di molti.
Altrimenti la Lega la si vedrà solo cresecere, e io personalmente non ne sarei entusiasta

 

[rootfellas]

A Torino come nellamaggior parte delle grandi città in cima a qualunque lista, dal nido alle popolari, ci sono sempre e solo italiani, ma fa comodo sostenere il contrario, tanto i pecoroni da telegiornale mica vuoi che vadano a controllare, se dicono che i negher ci rubano il lavoro e le case sarà vero no? sono loro quelli che sanno.
Pao, il deprezzamento di quartieri interi è reale e tangibile, e chici speculasono gli stessi che affittano un alloggio di 50mq a 10clandestini, a torino è giasuccesso una volta e sta per succedere ancora, film gia visto, troppe volte, nei quartieri popolari veri, quelli dove le IACP ci sono dagli anni 60 dove io son cresciuto, di casini coi imigranti, non ce ne sono affatto, non interessa che si deprezzino quei quartieri li.

Un consiglio spassionato a tutti, se avete tempo, leggetevi "l'orda" di gian antonio Stella, molto illuminante.

 

[pa0la]

Root magari il deprezzamento non interessa ai farabutti che affittano in nero ai migranti, ma a chi ha comprato pagando il mutuo per una vita per la casa dove vive interessa eccome.
E ben venga che in uno dei vari pacchetti varati ci siamo anche sanzioni pesanti a chi affitta a quel modo, compresa la confisca dell'appartamento immigrati o italiani che siano i proprietari.
Lo so bene che molto di quello che leggiamo è propaganda purissima, ma c'è tantissima propaganda anche al contrario.
E' stato sollevato un putiferio vissuto in prima persona perchè all'esame di stato ci si deve presentare con i documenti ed il codice fiscale ed è passata una normalissima circolare a scuola che ricordava, a chi non avesse già provveduto, di fornire alla segreteria i dati propri e dei propri genitori. Si è cercato di far passare una cosa che esiste da sempre come un provvedimento razzista volto solo a "stanare" gli irregolari.
Non c'è per fortuna un solo bambino in Italia a cui non sia stato garantito il diritto allo studio, non c'è stato un solo studente irregolare a cui non sia stato consentito di prendere il diploma. Tutte le situazioni "a rischio" sono state sanate con provvedimenti ad hoc del tribunale.
Chi non va a scuola (principalmente rom) non ci va perchè i genitori non ce lo mandano.
Ma fa tanto bello anche dire che siamo un paese razzista, la mia paura è che a suon di parlare a vanvera in un senso e nell'altro alla fine lo si diventi davvero

 

[rootfellas]

paola, non mi sono forse spiegato, il deprezzamento è indirizzato verso determinati quartieri con la complicità dei farabutti che dopo il deprezzamento comprano per 4 soldi e dopo qualche anno... pulizia e riqualificazione!
E comunque siamo un paese razzista, da sempre.

p.s.
un tribunale che deve sanare le situazioni a rischio, non è una bella cosa.

 

[pa0la]

E comunque siamo un paese razzista, da sempre.

p.s.
un tribunale che deve sanare le situazioni a rischio, non è una bella cosa.

sul fatto che siamo un paese razzista non sono d'accordo.
Un tribunale che emette un permesso provvisorio per consentire ad un ragazzo irregolare di terminare gli studi a me pare una cosa sensata.
L'utopia cozza con l'ordinaria amministrazione, con la burocrazia a cui TUTTI siamo soggetti.
Razzista sarebbe non consentire di dare l'esame a chi è senza documenti, non il contrario

 

[rootfellas]

dimentichi l'immigrazione meridionale, la situazione napoletana, l'immigrazione veneta in nordovest.. senza arrivare ai tempi recenti, mi sembra che di razzismo ne siamo pervasi da molti molti anni.

 

[pollice blu]

Io abito a Villa d'Adda, non lontano da Bergamo.
Abbiamo diverse famiglie di colore (Senegalesi, mi pare).
Lavorano, hanno dei bellissimi bambini che sembrano dei bambolotti!
Quelli grandicelli vanno a scuola e sono integrati bene.
Non danno fastidio a nessuno, nemmeno a quelli che per ignoranza, magari saltan fuori con: ma quanti negrer sun chi??..ma lo dicono senza cattiveria...in fondo (i cretini ci sono ovunque..).
Sono educati e puliti.
Il punto è questo.

A Milano ho visto degli extracomunitari a fare la pipi contro i muri dei palazzi: se non si interviene si che si corre il rischio veramente di diventare razzisti!
Una mia amica di idee mooooolto aaaaperte (ex sessantottina per intenderci...) non potendone più delle bevute di birra e allegre pisciatine contro il suo portone l'anno scorso ha votato per un partito decisamente intollerante verso gli stranieri......(!)

Con sanzioni assurde e con le ronde non si va da nessuna parte
ma con il buonismo a tutti i costi nemmeno!

 

[rootfellas]

non capisco, parlare di razzismo equivale a essere buonisti? perchè ti assicuro che io non lo sono per nulla buonista, solo mi girano un po i cosiddetti quando il messaggio che passa è che è sempre e per forza colpa dei negher.
Inviterei volentieri qualcuno fuori a cena un weekend, e poi via nella movida torinese, dove i ragazzi di buona famiglia (quindi figli di buona donna? per la classica porprietà transitiva) si ubriacano, pisciano in ogni dove, lasciano bottiglie ovunque, sovente spaccate, quei ragazzi che... son ragazzi.. chi non l'ha mai fatto? invece chi ha sopportato l'iradiddio per un miraggio di un futuro migliore è un delinquente a prescindere.

 

[pa0la]

ok, tu sei buonista almeno quanto io sono razzista
però io farei lo stesso mazzo a chi spisciassa i muri indipendentemente dalla razza della sua allegra mamma ma non mi scandalizzo se a scuola viene richiesto a tutti indistintamente di produrre il codice fiscale

(io non ti ho mai dato del buonista, ti do sempre dell'utopico è diverso prrrrrr)

 

[rootfellas]

io farei lo stesso mazzo a chi spisciazza, anzi agli italiani un po di più, ma il diritto all'istruzione, anche senza CF lo vorrei lo stesso.

 

[daria]

ok, tu sei buonista almeno quanto io sono razzista
però io farei lo stesso mazzo a chi spisciassa i muri indipendentemente dalla razza della sua allegra mamma ma non mi scandalizzo se a scuola viene richiesto a tutti indistintamente di produrre il codice fiscale

(io non ti ho mai dato del buonista, ti do sempre dell'utopico è diverso prrrrrr)

e io son d'accordo con paola, me spiase per l'utopicoroot, ma l'e' minga un discorsetto un cicinin ideologico?-questa e' per root-

 

[rootfellas]

idologico cosa? volere un identico trattamento per italiani e stranieri? ideologico il volere il diritto alla scuola per tutti i bambini compresi i figli dei migranti irregolari? io ideologie non ne ho, ho idee, le ideologie le lascio agli hitler, agli stalin e ai loro seguaci, anche contemporanei.
Ti sembra una cosa logica l'appello del razzista sindaco di gerenzano? pensi che dicendo che per me è sbagliato quello che dice io sia pregno di ideologia? peccato, pensavo pensassi un po meglio di me!

p.s.
ci sono paesi in cui il diritto alla scuola è garantito per tutti, anche nella cara vecchia europa, tutti idealisti per te?

 

[daria]

idologico cosa? volere un identico trattamento per italiani e stranieri? ideologico il volere il diritto alla scuola per tutti i bambini compresi i figli dei migranti irregolari? io ideologie non ne ho, ho idee, le ideologie le lascio agli hitler, agli stalin e ai loro seguaci, anche contemporanei.
Ti sembra una cosa logica l'appello del razzista sindaco di gerenzano? pensi che dicendo che per me è sbagliato quello che dice io sia pregno di ideologia? peccato, pensavo pensssi un po meglio di me!

p.s.
ci sono paesi in cui il diritto alla scuola è garantito per tutti, anche nella cara vecchia europa, tuti idealisti per te?

io penso tutto il meglio di te, questa e' dialettica...posso capire che ormai il termine idelogico abbia un'accezione negativa, ma non sapevo cos'altro usare per figurare una tua visione, a mio parere, eccessivamente idealista della realta'. Ognuno di noi nel suo piccolo credo agisca secondo coscienza, io sono convinta che il valore e l'atteggiamento dell'individuo vada al di la'
Mmmm non so se sono stata spiegata sono dispiaciuta per il malinteso
te voijo bene root!

 

[pa0la]

root, ma conosci un solo bambino figlio di genitori irregolari a cui sia stato negato il diritto allo studio? o che non sia stato sottoposto alle vaccinazioni obbligatorie? A cui sia stato negato il diritto a frequentare l'asilo?
Io non sto parlando di istruzione primaria, l'esempio che ho portato riguarda i ragazzi che si sono appena diplomati.
Il codice fiscale è stato chiesto per sostenere l'esame di stato, esame che nel caso di mio figlio abilita alla professione di Ragioniere.
I dati anagrafici dei ragazzi sono stati trasmessi, anche ad uso statistico, agli enti che ne hanno fatto richiesta. Mio figlio per esempio, con tutta la sua classe, ha sostenuto a scuola un colloquio con una nota Banca, che ha fatto un primo screening. Verranno richiamati tutti quelli displomati con più di 72 D)
Molto peggio sarebbe che un ragazzo senza documenti e quindi senza codice fiscale non potesse partecipare ugualmente, che non poterlo fare con un provvedimento provvisorio del Tribunale.
Cosa vedi di razzista in questo?