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sommes tous Charlie

Cheguevilla

Giardinauta Senior
@Olmo: Tralasciando la manipolazione dei vangeli del concilio di Nicea, la religione cattolica è di per sè aperta quanto lo è l'islam. Inquisizione, riforma e controriforma ne sono una prova. Anche se pure nell'islam ci sono diverse correnti.
La fortuna del cristianesimo è stata che nell'Europa occidentale c'è stato uno sviluppo scientifico e culturale molto forte che ha ridotto il potere della religione. E anche l'unione commerciale e territoriale con l'Europa del nord e centrale in cui la religione è stata portata a colpi di spada e non si è mai radicata nella cultura della popolazione, ma è stata usata più che altro come strumento di controllo del potere (già allora esisteva l'effetto log-rolling).
Non è un caso che gli estremismi religiosi si sviluppino nelle aree culturalmente ed economicamente meno sviluppate.

Mary, mia madre è una persona, e sulla persona esistono svariati diritti. La satira si continua a fare senza problemi. Dio è un'idea, e non capisco proprio dove sia il problema. Mi pare di aver già dimostrato che non esiste un principio per cui le religioni debbano essere rispettate a priori solo perchè religioni.
 
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ma il Vangelo non è la Bibbia
di quale degli innumerevoli Vangeli parli? Di quelli canonici? Per intendersi quelli scelti tra le tante decine perchè gli unici che non si contraddicessero troppo?
E il Vecchio Testamento, allora, cosa c'entra con i succesivi Vangeli?
E dio, che prima era incaxxosissimo e scagliava fuoco e fiamme, si è addolcito dopo la paternità?
E scusa ma non si può certo dire che "il cristianesimo rimane una pratica di fede "aperta" all'interpretazione, facile da laicizzare, (come è accaduto)." visto che i matrimoni gay ancora sono considerati un'aberrazione e l'eutanasia un crimine, tanto che su certi temi sociali siamo il paese più arretrato d'europa...
Dai, è inutile chiacchierare a fiume, in un OT clamoroso, quando è evidente che alle religioni non interessa minimamente il benessere spirituale e terreno delle persone.
Se così fosse le lascerebbe libere, queste persone. Io ho deciso di esserlo e sono problemi miei se morirò sorridendo perchè avrò la (mia certezza) di reincarnarmi in uno Sgnulf gigante (creature evolutissime con poteri telepatici) nella galassia di Prundalanz (ancora non scoperta dall'astronomia tradizionale perchè collocata in un universo alternativo)
 

Olmo60

Guru Master Florello
nel mondo ci sono uomini assassini che siano cattolici,buddisti,infermieri,dottor,filosofi operai ecc e ecc ,e questo e' un dramma. . . (. L integralismo può avere lingua e si può fare quel che si vuole. . . Mentre dall altra parte devono subire e non aggire . . . ..)e certo cara Olma se il malefico si sta scatenando e giusto che la satira pesante e offensivo si comincino a vietare . . .vedi tu nu' po' . . .
che te devo dì? mi dispiace se qualcosa ti offende, al mì nonno gli si rizzano i capelli quando vede Platinette in tv: che faccio, vado e l'ammazzo?? al mì babbo gli viene il vomito a sentir parlare la Santanchè: stesso fucile? naaaaaaaa....
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
che te devo dì? mi dispiace se qualcosa ti offende, al mì nonno gli si rizzano i capelli quando vede Platinette in tv: che faccio, vado e l'ammazzo?? al mì babbo gli viene il vomito a sentir parlare la Santanchè: stesso fucile? naaaaaaaa....
Il tu' babbo potrebbe anche avere le sue ragioni...
 

MaryFlowers

Fiorin Florello
questa è una parte della dottrina, la parte assolutamente geniale che impone il culto di un Dio onnisciente, onnipresente e che (quando è libero da altri impegni) compie miracoli ed esaudisce le preghiere, mentre scarica ogni nefandezza sull'imperfezione umana (che peraltro avrebbe creato lui).
Negli anni ho imparato che il culto più contraddittorio, illogico, che crea una confusione mentale assurda è proprio quello cattolico.
E sopratutto è quello che rende le persone TERRORIZZATE dalla morte, visto che il suo concetto di "paradiso" è diventato oramai davvero poco credibile anche a chi afferma di credere.
Quello che tu dici e' soltanto una tua opinione. , . .io sono cattolica e non son affatto terrorizzata dalla morte . . . .ne credo che la chiesa terrorizza le persone anzi con l annuncio Dell incarnazione di Gesù Cristo proclama che Dio e' con l uomo e per l uomo. . . .il problema del male e' un grande mistero che con un Dio uomo e crocifisso svela il suo senso profondo ma la fede in questo e' un dono. . . Dio ha rovesciato i potenti dai troni e ha innalzato gli umili.io ho rispetto di quello che tu dici ma la mia fede non e' quello che tu pensi. . . .
 
il problema della satira religiosa, non è la satira religiosa in sé. Il problema è che sembra che VOGLIANO essere satirizzati, si mettono in posa, dicono cose, fanno altre cose... vabbè ecco un esempio, fresco fresco:

FIGHT CHURCH.jpg
 
Quello che tu dici e' soltanto una tua opinione.
no, è come il cattolicesimo si presenta a chi non ha "il dono della fede", cioè a chi invece di credere a ciò che gli viene detto, si istruisce, si pone domande, cerca risposte.
e scusami un "dio uomo" e pure crocifisso, nun se po' proprio sentì, te prego. Non significa assolutamente nulla almeno per me che sono ormai decenni che vago tra testi sacri, scientifici e filosofici e che uso la LOGICA (o cerco di usarla) per trovare risposte.Tnato che ancora cerco qualcuno che mi spieghi in soldoni il Teorema di Bell.
 

Cheguevilla

Giardinauta Senior
Dio ha rovesciato i potenti dai troni e ha innalzato gli umili.
Io ho sempre visto che l'uomo, nel nome di dio, ha rovesciato i potenti dai troni per prendere il posto di chi ci si sedeva prima. Gli umili non se li è mai filati nessuno, e se venivano innalzati era con una corda legata al collo. Magra consolazione.
 

MaryFlowers

Fiorin Florello
che te devo dì? mi dispiace se qualcosa ti offende, al mì nonno gli si rizzano i capelli quando vede Platinette in tv: che faccio, vado e l'ammazzo?? al mì babbo gli viene il vomito a sentir parlare la Santanchè: stesso fucile? naaaaaaaa....

Ma no abbiamo cercato di dire in tutte le conversazione che non si ammazza mai :lol: :lol: quanto mi fai conoscere il tuo babbo ? Idem la santache' nun mi piace
 

MaryFlowers

Fiorin Florello
Io ho sempre visto che l'uomo, nel nome di dio, ha rovesciato i potenti dai troni per prendere il posto di chi ci si sedeva prima. Gli umili non se li è mai filati nessuno, e se venivano innalzati era con una corda legata al collo. Magra consolazione.

Si magra consolazione :lol: :lol: vederlo da questo tipo di angolazione
 
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MaryFlowers

Fiorin Florello
no, è come il cattolicesimo si presenta a chi non ha "il dono della fede", cioè a chi invece di credere a ciò che gli viene detto, si istruisce, si pone domande, cerca risposte.
e scusami un "dio uomo" e pure crocifisso, nun se po' proprio sentì, te prego. Non significa assolutamente nulla almeno per me che sono ormai decenni che vago tra testi sacri, scientifici e filosofici e che uso la LOGICA (o cerco di usarla) per trovare risposte.Tnato che ancora cerco qualcuno che mi spieghi in soldoni il Teorema di Bell.
caro Finny ma tu pensi che chi ha il dono della fede non si istruisce?. . . Non cerca nei testi sacri,non si appassiona di filosofia e astronomia o di matematica? . . .tu pensi che l uomo di fede sia un sommaro condotto da dogmi e dottrine?. . . Anche io ho ho approfondito il rapporto con il cattolicesimo . . .e se sono giunto ad accettarli e perché ho trovato un Dio non con la logica ma con il cuore. . . Ripeto che ho rispetto per chi come te e' alla ricerca ma non pensare che chi non ha fede sa visto come un uomo di serie B anzi e' nella diversità che si arricchisce reciprocamente lo avevo questo anche detto in altri commenti, il teorema di Bell entriamo nella fisica quantistica ? Dammi il tempo di studiar la che ho bisogno come molti di soldini che scherzo non era questo che intendevi
 
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Io ho sempre visto che l'uomo, nel nome di dio, ha rovesciato i potenti dai troni per prendere il posto di chi ci si sedeva prima. Gli umili non se li è mai filati nessuno, e se venivano innalzati era con una corda legata al collo. Magra consolazione.

questa è da incorniciare

Idem la santache' nun mi piace

ce mancava pure che te piaceva, ussignur

caro Finny ma tu pensi che chi ha il dono della fede non si istruisce?. . . Non cerca nei testi sacri,non si appassiona di filosofia e astronomia o di matematica? . . .tu pensi che l uomo di fede sia un sommaro condotto da dogmi e dottrine?

La quasi totalità, purtroppo, sono somari condotti da dogmi e dottrine che sono impossibilitati ad oltrepassare. Alcuni, pochi, particolarmente illuminati riescono ad andare oltre.
Comunque si parlavo di fisica quantistica che a dirla tutta mi ingrippa il cervello nemmeno poco.
 
Io ho sempre visto che l'uomo, nel nome di dio, ha rovesciato i potenti dai troni per prendere il posto di chi ci si sedeva prima. Gli umili non se li è mai filati nessuno, e se venivano innalzati era con una corda legata al collo. Magra consolazione.

questa è da incorniciare

Idem la santache' nun mi piace

ce mancava pure che te piaceva, ussignur

caro Finny ma tu pensi che chi ha il dono della fede non si istruisce?. . . Non cerca nei testi sacri,non si appassiona di filosofia e astronomia o di matematica? . . .tu pensi che l uomo di fede sia un sommaro condotto da dogmi e dottrine?

La quasi totalità, purtroppo, sono somari condotti da dogmi e dottrine che sono impossibilitati ad oltrepassare.
Alcuni sono talmente caproni che arrivano ad ammazzare, mutilare, discriminare, aggredire.
Altri, pochi e particolarmente illuminati, riescono ad andare oltre.
Comunque si: parlavo di fisica quantistica che a dirla tutta mi ingrippa il cervello nemmeno poco.
 

Olmo60

Guru Master Florello
@Olmo: Tralasciando la manipolazione dei vangeli del concilio di Nicea, la religione cattolica è di per sè aperta quanto lo è l'islam. Inquisizione, riforma e controriforma ne sono una prova. Anche se pure nell'islam ci sono diverse correnti.
La fortuna del cristianesimo è stata che nell'Europa occidentale c'è stato uno sviluppo scientifico e culturale molto forte che ha ridotto il potere della religione. E anche l'unione commerciale e territoriale con l'Europa del nord e centrale in cui la religione è stata portata a colpi di spada e non si è mai radicata nella cultura della popolazione, ma è stata usata più che altro come strumento di controllo del potere (già allora esisteva l'effetto log-rolling).
Non è un caso che gli estremismi religiosi si sviluppino nelle aree culturalmente ed economicamente meno sviluppate.
sarebbe da scemi negare gli scempi in nome del dio cristiano e non l'ho fatto, ma io leggo la storia contestualizzandola, e se la contestualizzo non posso non sapere
che le università che hanno formato i grandi della storia erano tutte, fino al 1900 in mano alla chiesa: l'istruzione era in mano alla chiesa e non veniva cantata messa quattro volte al giorno. Se insegnavano matematica, fisica, astronomia..ecc..è evidente che c'era un'apertura all'indagine del mondo fisico, oltre che all'indagine di quello metafisico. ti dice niente che Copernico fosse un religioso? e che Cartesio abbia studiato presso i gesuiti? E che Mendel fosse un frate? se come sostieni tu, tra islam e cristianesimo non ci fosse una differenza sostanziale, questo non sarebbe potuto succedere. La storiografia moderna tutta, ammette che se persino l'economia si è potuta sviluppare nei paesi protestanti prima che da noi, è per la visione religiosa del mondo, esattamente là dove si disprezzano le preghiere a favore delle opere...la religione non è un campo a tenuta stagna: in ogni civiltà i saperi si integrano, si mescolano e si influenzano a vicenda. Tu la fai troppo semplice.

di quale degli innumerevoli Vangeli parli? Di quelli canonici? Per intendersi quelli scelti tra le tante decine perchè gli unici che non si contraddicessero troppo?
E il Vecchio Testamento, allora, cosa c'entra con i succesivi Vangeli?
E dio, che prima era incaxxosissimo e scagliava fuoco e fiamme, si è addolcito dopo la paternità?
E scusa ma non si può certo dire che "il cristianesimo rimane una pratica di fede "aperta" all'interpretazione, facile da laicizzare, (come è accaduto)." visto che i matrimoni gay ancora sono considerati un'aberrazione e l'eutanasia un crimine, tanto che su certi temi sociali siamo il paese più arretrato d'europa...
Dai, è inutile chiacchierare a fiume, in un OT clamoroso, quando è evidente che alle religioni non interessa minimamente il benessere spirituale e terreno delle persone.
Se così fosse le lascerebbe libere, queste persone. Io ho deciso di esserlo e sono problemi miei se morirò sorridendo perchè avrò la (mia certezza) di reincarnarmi in uno Sgnulf gigante (creature evolutissime con poteri telepatici) nella galassia di Prundalanz (ancora non scoperta dall'astronomia tradizionale perchè collocata in un universo alternativo)

si, c'è stata una selezione di base: certo, è servita politicamente. io guardo lo sviluppo di tutto l'occidente, non mi perdo in fatti particolari che indicano solo in quale particolare momento della storia ci si trovava.Sui fatti ripeto, sono d'accordo con te e il Che, ma i fatti non nascono per caso come i funghi dopo la pioggia, hanno delle ragioni, degli agganci a tutto il resto..è un discorso troppo complicato, però il Vangelo per come l'ho letto io, con L'antico testamento centra poco e niente....poi non so, mi baso su quel poco che so cercando comunque di non avere convinzioni granitiche che mi chiudano il cervello senza che nemmeno me ne accorga e non penso giusto buttare l'acqua sporca col citto dentro..Sui matrimoni gay ci sono divergenze notevoli pure nella sinistra laica e terzomondista, quella dei diritti a tutti perchè si. Per me non è una questione che riguarda solo la fede, ma anche e anzi, soprattutto il futuro dell'umanità, perchè pone un sassolino che in sè non è niente, ma potrebbe dare pessimi sviluppi.
Il tu' babbo potrebbe anche avere le sue ragioni...
e certo che si! ma ti immagini la santificazione postuma di una come la Santanchè? meglio viva a termine che santa in eterno....:lol:
 
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Cheguevilla

Giardinauta Senior
Se l'unica strada per studiare è dichiararsi cristiani, anche Hawkins l'avrebbe fatto. La cultura era in mano alla chiesa per questioni di controllo e di potere, e perché la chiesa controllava rigidamente i libri buoni e quelli cattivi. Piuttosto che dire che il sapere diffuse grazie alla chiesa, io direi che si diffuse nonostante.
Per quanto riguarda la santanché, se facessero i santini con la sua immagine, potrebbe essere la volta buona che la chiesa accetti la pornografia.
 
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