Solidarieta' tra evasori

[letizia66]

Sono del parere che se non abbiamo i servizi utili e necessari alla comunità non è perchè c'è chi evade ma solo perchè se da un lato l'afflusso delle entrate per lo stato c'è , dall'altro c'è l'emorragia della mala gestione e non è data dall'incapacità di chi amministra ma solo ed unicamente dalla sua dubbia onestà. E' inutile fare la guerra tra poveri, sarebbe necessario invece investire di maggior responsabilità chi decide come spendere quelle entrate,ma la casta non si dà la zappa sui piedi da sola!!

 

[Finnigan's Wake]

ma perchè si parla sempre di "casta" e sulla "casta" si riversano tutte le colpe e le nefandezze di questo paese?
La "casta" non è andata al potere con un golpe o una Marcia su Roma, è stata eletta dai cittadini che sapevano benissimo chi avrebbero mandato sulle poltrone, probabilmente perchè gli assomigliava. La colpa non è della "casta", è di chi la ha legittimata: oltre 15 anni di berlusconismo, tacendo i precedenti poi sconquassati da Mani Pulite, non sono un caso sono stati una scelta.
E adesso nessuno ha il coraggio di assumersene le responsabilità, neppure ammettendo di essere andato alle urne votando akkazzodikane...
E' giustissimo che l'Italia stia così, è il corso naturale delle cose.

 

[Violetta516]

eppoi perchè mai dovremmo impietosirci per un commerciante/imprenditore che rischia di chiudere la sua attività più che per un operaio che resta senza lavoro??????????

mi potresti dire belvedere, da cosa di quello che ho scritto è venuta fuori una simile affermazione?
io ho solo sostenuto che anche tra commercianti c'è chi è straricco e chi sta davvero con l'acqua alla gola, non accetto di essere fraintesa e distorta fino a questo punto o di continuare a passare per una persona che incita o esalta l'evasione fiscale. Il mio discorso voleva dire: attenzione alle generalizzazioni ed a vedere il male assoluto dovo cercano di farvelo vedere, demonizzare intere categorie non è corretto: c'è il commerciante che evade per costruirsi la villa e quello che non batte qualche scontrino per restare a galla, che ci crediate o no è così! Credo di aver espresso il mio pensiero più che chiaramente...

 

[i giardini di marzo]

ma perchè si parla sempre di "casta" e sulla "casta" si riversano tutte le colpe e le nefandezze di questo paese?
La "casta" non è andata al potere con un golpe o una Marcia su Roma, è stata eletta dai cittadini che sapevano benissimo chi avrebbero mandato sulle poltrone, probabilmente perchè gli assomigliava. La colpa non è della "casta", è di chi la ha legittimata: oltre 15 anni di berlusconismo, tacendo i precedenti poi sconquassati da Mani Pulite, non sono un caso sono stati una scelta.
E adesso nessuno ha il coraggio di assumersene le responsabilità, neppure ammettendo di essere andato alle urne votando akkazzodikane...
E' giustissimo che l'Italia stia così, è il corso naturale delle cose.

premettendo che io berlusconi non l'ho mai votato e non lo voterei mai perchè sono comunista, ti posso garantire che la casta c'è e non la scelgono gli elettori. mi spiego, nei partiti, quando si decide di candidare un "premier" piuttosto chè un'altro lo si fa in base a chi, divenendo il futuro governatore, mangi a guanciotte larghe lui e i suoi compari....se una persona è onesta ed ha saldi principi nei partiti non la propongono proprio per essere eletta perchè sanno già che la suddetta persona onesta non sarà ladrona come loro.
rispondo a te ma è un discorso generale...ci sarebbe da non votare più nessuno secondo me, perchè non esiste più nè politica (quella vera) nè valori ed ideali...sono morti con berlinguer.
detto questo mi riferisco sempre in generale (perchè non ricordo chi lo abbia detto tra tanti commenti) qui si è presa in esame la categoria dei commercianti perchè il post è partito così, ma non è una crociata contro di loro, ci mancherebbe...in tutte le categorie di lavoratori esistono i buoni ed i cattivi, gli onesti ed i disonesti...certo è che se una persona è un lavoratore statale è in automatico che paghi le tasse e faccia la dichiarazione dei redditi (per lo meno sullo stipendio statale). c'è da dire anche che non tutti gli statali si grattano la pancia o hanno un secondo lavoro. chi è lavoratore autonomo diciamo che ha maggiori possibilità di evadere il fisco perchè può emettere fattura oppure no, può dichiarare 5 invece di 10 ecc. ma si capisce che l'italia è fatta di gente onesta e disonesta in tutte le categorie. pure un pensionato (che grava sulle buste paga dei lavoratori) magari può continuare a lavorare lo stesso, pur non dovendolo fare...ma se generalizziamo allora tra gli evasori fiscali ci sono pure i finti invalidi che dicono di essere ciechi e guidano l'auto...l'evasione fiscale è una frode allo stato. ripeto se tutti la ragionassimo così ad urtoni, alla buona l'italia starebbe pure peggio.

letizia66
Sono del parere che se non abbiamo i servizi utili e necessari alla comunità non è perchè c'è chi evade ma solo perchè se da un lato l'afflusso delle entrate per lo stato c'è , dall'altro c'è l'emorragia della mala gestione e non è data dall'incapacità di chi amministra ma solo ed unicamente dalla sua dubbia onestà. E' inutile fare la guerra tra poveri, sarebbe necessario invece investire di maggior responsabilità chi decide come spendere quelle entrate,ma la casta non si dà la zappa sui piedi da sola!!

sono d'accordo con te sul fatto che se pure tutti pagassero le tasse ci sarebbe sempre un disservizio da parte dello stato ed una condizione di deficit...ma al mio paese sai come si dice?
"petra petra ausi parite" traduzione :mattone mattone si alza il muro...
oggi uno non paga le tasse, domani il sindaco del comune si fotte i soldi stanziati dalla regione, dopodomani la provincia chiude gli ospedali perchè dice che non ha fondi però fattura come spese di rappresentanza i viaggi con le famiglie...e così la voragine si allarga. se ognuno di noi, lavoratori pubblici, dipendenti, imprenditori piccoli e non, liberi professionisti ecc. facessimo il nostro dovere già sarebbe una cosa...l'altra sarebbe quella di cambiare il modo di fare politica ed i politici stessi (ma questo è tutto un'altro paio di maniche).

 

[carne]

pure un pensionato (che grava sulle buste paga dei lavoratori) magari può continuare a lavorare lo stesso, pur non dovendolo fare..

Qui non sono d'accordo perchè un pensionato ha pagato i contributi per avere la pensione, e quello che tu definisci gravare sugli stipendi di oggi è lo stesso che avrebbero fatto i pensionati di allora ma non è gravare sulle buste paga, è riavere in pensione ciò che hanno pagato in INPS
Per la seconda questione, il pensionato che fa un secondo lavoro, non è disonesto se paga le tasse sull'irpef, e la legge permette il secondo lavoro.

 

[Finnigan's Wake]

è esattamente ciò di cui parlo: disertare le urne, anche perchè -bene o male- mi pare che sto Governo Tecnico stia facendo più di tutti quelli che si sono spartiti la torta in vent'anni. E dopo aver disertato le urne rimarrebbe solo da cambiare la mentalità della gente... che è una cosa impossibile temo. So' tornato dall'Irlanda e tutto mi sembra fuorchè un paese in crisi: il poco che hanno non lo disperdono nè se lo magnano ma lo reinvestono in previsione del futuro. Io continuo a credere che fintanto che si dà credito a questo tipo di classe politica, legittimandola, non si fa altro che farsi del male da soli. pare che piaccia, però: fossimo mai un paese de masochisti?

 

[i giardini di marzo]

carne: Qui non sono d'accordo perchè un pensionato ha pagato i contributi per avere la pensione, e quello che tu definisci gravare sugli stipendi di oggi è lo stesso che avrebbero fatto i pensionati di allora ma non è gravare sulle buste paga, è riavere in pensione ciò che hanno pagato in INPS
Per la seconda questione, il pensionato che fa un secondo lavoro, non è disonesto se paga le tasse sull'irpef, e la legge permette il secondo lavoro.

Il concetto di gravare era inteso per ciò che concernono le detrazioni che sulla busta paga ogni mese i lavoratori hanno...i contributi passati cioè versati son serviti a pagare altre pensioni...i soldi che si versano all'inps mica li lasciano lì ed aspettano che tra 30 anni un lavoratore vada in pensione...il concetto di gravare comunque è voluto, proprio per evidenziare che ci sono sempre più detrazioni sulle buste paga....soldi che non paga il governo ma i lavoratori.
altra cosa come hai detto tu dovrebbe pagare le tasse sull'irpef....e se non le paga??è la stessa cosa del parrucchiere che deve dichiarare quanto fattura all'anno....stiamo sempre lì. che la pensione sia cumulabile con il lavoro che l'anziano ha per via della legge del '94, ok...ma il mio riferimento era proprio a chi non dichiara l'irpef.

permettetemi di postare una canzone:
[video=youtube_share;TYCWKtXUMsg]http://youtu.be/TYCWKtXUMsg[/video]
Dici sempre le preghiere
Conti fino a dieci e
Preghi ancora che
Non tocchi a te
Decidere
Piangi fermo in tangenziale
Inseguivi una cazzata
Era splendida e dorata
Fresca e avvelenata
Ma il paese da affondare
Tutto intorno a t e ballare
Bestemmiando disprezzare
E riderci un po’ su
E tu vuoi fare qualcosa che serva
E farlo prima che il tuo amore si perda
Non ti accorgi che se lo vuoi tu
Quel che valeva poi non vale più
Se ti han detto resta a casa
Vola basso non scocciare
Se disprezzi puoi comprare
Se vale tutto niente vale
Se non sai più se sei un uomo
Se hai paura di sbagliare
Se hai solo voglia di pensare
Che fra poco è primavera
Adesso fa qualcosa che serva
Che è anche per te se il tuo paese è una m...a
C’è una strada in mezzo al niente
Piena e vuota della gente
E non porta fino a casa
Se non ci vai tu
Io voglio far qualcosa che serva
Dir la verità è un atto d’amore
Fatto per la nostra rabbia che muore

Il paese è reale Afterhours

 

[letizia66]

ma perchè si parla sempre di "casta" e sulla "casta" si riversano tutte le colpe e le nefandezze di questo paese?
La "casta" non è andata al potere con un golpe o una Marcia su Roma, è stata eletta dai cittadini che sapevano benissimo chi avrebbero mandato sulle poltrone, probabilmente perchè gli assomigliava. La colpa non è della "casta", è di chi la ha legittimata: oltre 15 anni di berlusconismo, tacendo i precedenti poi sconquassati da Mani Pulite, non sono un caso sono stati una scelta.
E adesso nessuno ha il coraggio di assumersene le responsabilità, neppure ammettendo di essere andato alle urne votando akkazzodikane...
E' giustissimo che l'Italia stia così, è il corso naturale delle cose.

Perchè ce le ha le colpe e non solo quella di 15 anni a questa parte e non solo quella di Roma , c'è un reticolo di mala organizzazione che si dipana nelle amministrazioni a tutti i livelli un mangia mangia assurdo e sfacciato di denaro pubblico , società private che prendono in mano la gestione delle entrate pubbliche e le soc.private hanno come soci persone pubbliche ,con aggravio delle tasse non indifferenti per i contribuenti e agi astronomici per i suddetti, fondi pubblici elargiti per costruzioni di scuole lasciati nell'oblio e persi solo perchè magari troppo ben controllati ,lasciamo stare ,alle urne possiamo aver votato chi vogliamo fatto sta che ci sono serbatoi di voti che vanno a pescare nelle fasce meno abbienti con regalini miseri , si mette male questo si, sicuramente e non per colpa di chi ne subisce sempre e comunque le conseguenze o di chi lavora dalla mattina alla sera per cercare di mettere insieme il pranzo con la cena e viene anche additato come ladro dai suddetti. Ci vorrebbe una bella pulita ma come al solito si è scelta la via della confusione in modo da distrarre l'opinione pubblica e continuare a fare i propri comodi.

 

[carne]

.i soldi che si versano all'inps mica li lasciano lì ed aspettano che tra 30 anni un lavoratore vada in pensione...il concetto di gravare comunque è voluto, proprio per evidenziare che ci sono sempre più detrazioni sulle buste paga...
altra cosa come hai detto tu dovrebbe pagare le tasse sull'irpef....e se non le paga??

Ovvio che l'Inps non tiene fermi i soldi, il mio concetto è il non far passare il pensionato come uno che grava sui lavoratori. Penso che anche tu la intenda così
Per il secondo punto, io mi riferivlo ad un pensionato che facendo un secondo lavoro paga l'irpef, non sono tutti disonesti e, se parliamo dei "se" non la finiamo più

 

[i giardini di marzo]

Ovvio che l'Inps non tiene fermi i soldi, il mio concetto è il non far passare il pensionato come uno che grava sui lavoratori. Penso che anche tu la intenda così
Per il secondo punto, io mi riferivlo ad un pensionato che facendo un secondo lavoro paga l'irpef, non sono tutti disonesti e, se parliamo dei "se" non la finiamo più

concordo con quello che dici, sia per la prima parte chè per la seconda....non intendevo dire che i pensionati sono parassiti, ci mancherebbe altro...anzi sono persone che dopo anni di lavoro meritano di andare in pensione eccome! ovvio che non sono tutti disonesti...stiamo sempre lì...io mi riferivo in generale, ho preso l'esempio del pensionato perchè quello del commerciante era il più gettonato e sembrava una parata contro la categoria.
in poche parole paghiamole ste cacchiarola di tasse, tutti!!!

 

[elebar]

elebar mi pare azzardato il tuo pensiero.
l'equazione che suggerisci è commercianti = tanto lavoro = guadagno meritato; come dire che altri tipi di lavoratori, che pure si fanno quotidianamente il kiulo, magari con lavori ben più usuranti, non si arricchiscono perchè non se lo meritano??
ci sono posti di lavoro in cui lo straordinario pagato non esiste, ma il lavoro extra è DOVUTO: quei lavoratori sono solo dei pirla? o ci sono datori arraffoni disonesti e senza scrupoli?
io sono una lavoratrice dipendente e ogni sospiro che faccio mi viene tassato. Mio marito ha notato che da qualche mese lo stipendio è diminuito per via delle tasse. eppure per noi è così, prendere o lasciare.

allora perchè mai un commerciante deve arrogarsi il diritto di decidere di evadere le tasse????

Anche io sono dipendente ed ho SCELTO di esserlo perchè non me la sentivo di preventivare il mio futuro pensando a 18 ore di lavoro per pagare il mutuo necessario per rilevare l'attività di mio padre insieme a mio fratello, sempre che CI FOSSE abbastanza lavoro (col senno di poi ne dubito fortemente!), quindi per me per esempio l'impossibilità di decidere di avere dei figli (perchè i dipendenti hanno la maternità pagata dall'INPS, gli imprenditori no).
La mia equazione era:

commercianti negli anni ottanta = tanto lavoro = tanti soldi perchè TUTTI avevano abbastanza soldi da spendere. OGGI stai certa che non è così!

Non ho mai detto che è giusto o meritato evadere, ho solo detto come molti di quelli che hanno soldi nella generazione dei nostri padri li hanno fatti.

E comunque, ripeto, chi è senza peccato scagli la prima pietra: vorrei sapere se tutti quelli che giudicano e condannano moralmente gli evasori pagano il canone RAI! Chi non lo paga è pure evasore fiscale, uguale a quello che non batte lo scontrino. Non può sentirsi "moralmente superiore" perchè è dipendente e quindi paga le tasse sul proprio lavoro.

E a proposito di dipendenti sfruttati, vogliamo parlare di quelli che lo stipendio LO RUBANO perchè non fanno niente o sono in cassa malattia per andare a farsi i fatti propri e l'imprenditore li deve pagare lo stesso esattamente come quelli che lo stipendio se lo guadagnano?

per me il concetto di fondo resta sempre lo stesso...fare qualcosa di illegale è sbagliato.punto...

Perfettamente d'accordo, come per qualsiasi cosa illegale.

 

[belvedere]

elabar ti farò pure sorridere ma io sono una che paga il canone rai e pure puntualissimamente, pago il bus anche se faccio una sola fermata; mio marito non prende mai multe perchè rispetta al millimetro ogni divieto.
eppure non siamo angeli ne' ci sentiamo degli imbecille perchè tutti gli altri fanno l'opposto.
ci sentiamo semplicemente (e persino banalmente) ONESTI.

 

[Olmo60]

io pago ANCHE la mia prima casa come se fosse una seconda casa: pensa che scema e solo perche la legge (ingiusta) dice che chi non abita una casa per tot mesi è da considerarsi seconda casa nel caso si abbia la residenza in altro comune..ora questa è una legge "assurda" come altre, ma pur di rispettarla mi accollo un ici (fino ad ora) quadruplicata..figurati se non pago il canone...

 

[margot]

Il problema è che diamo la colpa ai politici e noi siamo diventati peggio:
Ieri mattina (credeteci se potete) esco e vado a prendere un caffè, chiedo lo scontrino e mi dice "ne prenda uno di quelli" indicando la montagnetta davanti al registratore di cassa. Vado dalla pettinatrice, chiedo la ricevuta e la risposta è stata "posso fargliela un pò più piccola?" . Passo dal mercato e compro 4 grassine a 5€: "scontrino? Aspetti il titolare" (?!?).
Torno a casa trovo un mazzetto di mimose sul tavolo, ma non ho avuto il coraggio di chiedere se il mio compagno era stato più fortunato di me.
Una mano sulla coscienza tutti quanti magari?

 

[michelepm]

Io non giustifico nessuno, neanche chi non paga il canone rai, però mi sento di dire che ormai i piccoli commercianti sono tartassati all'inverosimile e si devono attenere a centinaia di obblighi.Una grande azienda con fatturato di milioni di euro, non ci mette niente a far sparire qualche bruscolino nell'ordine del milione:ciglione:;mentre un piccolo imprenditore, che di questi tempi attraversa un momento di crisi paurosa, arriva alla dichiarazione dei redditi con un fatturato che li permette a stento di tirare avanti e si sente dire dal commercialista (onesto, perchè il furbetto saprebbe come fare) "mi spiace ma lei non è congruo e coerente" per evitare dei controlli si deve adeguare.Se si adegua paga più tasse di quelle dovute se non si adegua si vede arrivare la classica raccomandata dell'agenzia delle entrate dove li si contesta il reddito, e poi ti voglio vincere il ricorso in commissione tributaria:fifone2:.
Sono anni che sento parlare di riforme tributarie ma fino ad ora non ho mai visto nulla di concreto, solo parole.
E di sicuro non c'è alcun bisogno di andare a cortina per sapere che l'intestatario della ferrari targata xx 000 xx è una persona che ha un reddito di € 25.000, ma tutto questo è fatto anche a scopo preventivo; guarda caso dopo gli ultimi controlli della gdf in località turistiche sembra che in altrettante località ancora da controllare, il fatturato dei commercianti si sia alzato più del doppio, a volte prevenire è meglio che curare:ciglione:.
Sui politici evito i commenti, mi piacerebbe solo vedere come farebbero a sopravvivere con uno stipendio medio italiano; magari 6-7- mesi di questa cura gioverebbe a tutti, ovviamente senza poter toccare i loro miseri risparmi se no che cura sarebbe.

 

[Olmo60]

Il problema è che diamo la colpa ai politici e noi siamo diventati peggio:
Ieri mattina (credeteci se potete) esco e vado a prendere un caffè, chiedo lo scontrino e mi dice "ne prenda uno di quelli" indicando la montagnetta davanti al registratore di cassa. Vado dalla pettinatrice, chiedo la ricevuta e la risposta è stata "posso fargliela un pò più piccola?" . Passo dal mercato e compro 4 grassine a 5€: "scontrino? Aspetti il titolare" (?!?).
Torno a casa trovo un mazzetto di mimose sul tavolo, ma non ho avuto il coraggio di chiedere se il mio compagno era stato più fortunato di me.
Una mano sulla coscienza tutti quanti magari?

si, però ragà....e pretendiamoli questi benedetti scontrini...! lo so che è molto imbarazzante chiedere "mi può dare lo scontrino?" e sperare che sia uno scontrino .-regolare- (perchè c'è chi emette anche scontrini NON fiscali, eh..) e il parrucchiere si cambia. siamo sempre lì: dobbiamo cominciare noi uno ad uno a farle rispettare le leggi e non girare la testa da un'altra parte...

 

[rocco.co]

Però ad onore del vero non sono tanti gli esercenti che non lo rilasciano al momento dell'acquisto ... non saprei dare una percentuale precisa ....nell'ordine del 3% nei paesi .... del 10% in città?

 

[scardan2]

Però ad onore del vero non sono tanti gli esercenti che non lo rilasciano al momento dell'acquisto ... non saprei dare una percentuale precisa ....nell'ordine del 3% nei paesi .... del 10% in città?

Varia molto da città a città.
Se fosse dovunque tra il 3 e il 10% nessuno parlerebbe di evasione.
Un 50% pare già piu vicino alla mia esperienza personale.

Io lo scontrino lo chiedo sempre, in genere dico che mi serve perché l'ufficio mi dà un rimborso su quel tipo di acquisti (ad esempio sul panino in pausa pranzo, sul pezzo di ricambio del computer, etc).
Non è vero, non mi rimborsano proprio niente, ma a quel punto ti fanno lo scontrino con un sorriso/sospiro invece di sputarti.

Per fortuna in vari prodotti lo scontrino fa da garanzia e te lo lasciano sempre tutti (elettrodomestici, elettronica, etc).

 

[carne]

Tratto da... http://blog.panorama.it/italia/2012...-consumi-ecco-il-ritratto-dellitaliano-medio/

3 italiani su 10 infatti hanno dichiarato che, quando si sono rivolti a dei liberi professionisti, non si sono visti rilasciare la fattura (nel Sud e sulle ISole si arriva addirittura al 41%). “Parlando invece di atteggiamento degli italiani nei confronti dell’evasione fiscale - dicono da Findomestic - emerge dall’indagine di questo mese che otto persone su dieci concordano che l’evasione sia un problema grave, senza grandi giustificazioni, che si annida soprattutto nella relazione con i professionisti (solo il 61% dichiara di ricevere la regolare fattura).

Anche se un numero non trascurabile di italiani ritiene che gli esercenti facciano fatica a rilasciare lo scontrino (10% nel Sud), è anche vero che l’88% degli intervistati di fronte alla proposta di uno sconto a fronte di un pagamento in nero accetterebbe, il 7% non accetterebbe e di questi circa la metà (2%) denuncerebbe il fatto. C’è un accordo generale sul fatto che l’evasione vada combattuta e ben vengano i blitz come a Cortina o nei bar della movida milanese ma si pecca di incoerenza quando un risparmio ottenibile senza fattura ci tocca da vicino”.

 

[marco.enne]

Tratto da... http://blog.panorama.it/italia/2012...-consumi-ecco-il-ritratto-dellitaliano-medio/

3 italiani su 10 infatti hanno dichiarato che, quando si sono rivolti a dei liberi professionisti, non si sono visti rilasciare la fattura (nel Sud e sulle ISole si arriva addirittura al 41%). “Parlando invece di atteggiamento degli italiani nei confronti dell’evasione fiscale - dicono da Findomestic - emerge dall’indagine di questo mese che otto persone su dieci concordano che l’evasione sia un problema grave, senza grandi giustificazioni, che si annida soprattutto nella relazione con i professionisti (solo il 61% dichiara di ricevere la regolare fattura).

Anche se un numero non trascurabile di italiani ritiene che gli esercenti facciano fatica a rilasciare lo scontrino (10% nel Sud), è anche vero che l’88% degli intervistati di fronte alla proposta di uno sconto a fronte di un pagamento in nero accetterebbe, il 7% non accetterebbe e di questi circa la metà (2%) denuncerebbe il fatto. C’è un accordo generale sul fatto che l’evasione vada combattuta e ben vengano i blitz come a Cortina o nei bar della movida milanese ma si pecca di incoerenza quando un risparmio ottenibile senza fattura ci tocca da vicino”.

ma può anche voler dire che ormai abbiamo la ..... acqua fino al collo.
e non ci sono più soldi quell' 88% sono sicuramente tutti vicino o nella povertà. e quando si hanno le pezze al qulo è difficile davvero molto difficile fare gli onesti con quello che non hai .....