secrezioni su foglie di phal

[lobelia]

ciao lobelia..se ne era già parlato ma non lo sapevo x cui ho iniziato io una nuova discussione...:martello:
il problema è che se anche ne avevate già parlato 'primo maggio' non è riuscito a trovare una soluzione...ed avendo gli stessi sintomi la mia phal inizio a temere di non arrivare ad un dunque nemmeno io!!cat:
per ora ho solo passato alcool ma continuo a trovare melata..tu che insetticida hai usato per le tue cocciniglie a scudetto?
martedì ho deciso che vado a fare un 'giretto' da riboni (che da quanto ho capito è bravo) così chiedo consigli!! se porto la mia pianta mi ride dietro??
-:-
baci baci

Io non uso insetticidi sulle phal o sulle orchidee in genere se non è questione di vita o di morte, per cui finché posso uso rimedi naturali.
Ho un occhio molto allenato per cui so dove cercare e cosa. Quando una pianta ha l acocciniglia, per prima cosa la isolo e la metto dove ce l'ho sempre a vista, così mi ricordo ogni tanto di controllarla e in genere uso l'unghia, e per quelle più "infilate" nel nucleo più irraggiungibile della pianta uno stuzzicadenti o addirittura un ago, aiutandomi con una luce centrata ed una lente d'ingrandimento. Se si tratta di cotonose uso alcool puro su cotton fiock, pennello (per i punti di cui si parlava prima) o uno spruzzino per i casi limite.
Guido consigliava un olio di paraffina, il cui nome dovrei andare a spulciare...ma se posso evito. Finora sono riuscita a fermare tutte le infestazioni. Faccio anche molta attenzione all'acquisto: se vedo goccioline non identificate e al tatto sono appiccicose preferisco lasciare lì la pianta anche se magnifica.
Uso lo stesso sistema anche con le cactacee.

 

[primo maggio]

Primo Maggio, mi dispiace contraddirti ma io ho avuto melate da cocciniglia a scudetto (e l'ho pure assaggiata, ahimè!!!..però era proprio dolce come miele...capisco l'interesse delle formiche!) su piante dove ti posso assicurare non avevo afidi. Le goccioline di miele sono il segno da cui mi accorgo di avere i fastidiosi ospiti.
Da un "copia incolla" sull'argomento cocciniglia:
" danni provocati sono simili a quelli degli afidi. Si nutrono a spese di foglie e germogli ancora erbacei ma a volte, quando l’infestazione è imponente, si possono trovare anche sui rami e sul tronco. Succhiano la linfa delle piante e nel contempo producono un’abbondante melata che può ricoprire l’intera lamina fogliare favorendo l’insediamento dei funghi denominati "fumaggini". Forti infestazioni causano una riduzione dello sviluppo e della vigoria della pianta".

Per quanto riguarda le misteriose goccioline sulla tua pianta, se sei assolutamente certo di non avere alcun parassita la cosa è molto particolare e da studiare.
Ma non se n'era già parlato? Mi sembra di ricordare di sì...

Lobelia, non sono stato io a parlare degli afidi, ma questo non importa

Sì, della melata della mia phalaenopsis si era già parlato, e anche a lungo, lunga discussione, e non era stato possibile approdare ad alcuna diagnosi. Nessuno aveva mai riscontrato un caso simile.

Poi, ero intervenuto in una discussione in un altro forum, dove era stato posto un caso simile ma non identico, e anche lì mi hanno detto di non aver mai visto nulla di simile

Io escludo le cocciniglie perché le cocciniglie … non ci sono. E neppure alcun altro animalino che sia visibile anche con una buona lente. Poi c’è questo fatto che il fenomeno colpisce tutte le foglie da ormai un anno e mezzo sempre con la stessa progressione: foglia giovane niente, poi melata abbondante, poi melata limitata, quindi riduzione dello spessore della foglia, macchie rosse sotto e gialle sopra, quindi essicamento e caduta. Per altro, la foglia cade quando ormai ha un paio di anni, non subito. Sembra un fenomeno collegato al ciclo di sviluppo della foglia.

:Saluto::flower:

 

[primo maggio]

ciao lobelia..se ne era già parlato ma non lo sapevo x cui ho iniziato io una nuova discussione...:martello:
il problema è che se anche ne avevate già parlato 'primo maggio' non è riuscito a trovare una soluzione...ed avendo gli stessi sintomi la mia phal inizio a temere di non arrivare ad un dunque nemmeno io!!cat:
per ora ho solo passato alcool ma continuo a trovare melata..tu che insetticida hai usato per le tue cocciniglie a scudetto?
martedì ho deciso che vado a fare un 'giretto' da riboni (che da quanto ho capito è bravo) così chiedo consigli!! se porto la mia pianta mi ride dietro??
-:-
baci baci

Chiedi, chiedi, e poi riferisci. Vediamo se si riesce a capire qualcosa.

Ma tieni conto che, se i sintomi sono identici o simili, non è detto che sia identica anche la causa. Come per gli umani, anche per le piante può accadere che sintomi simili derivino da cause diverse. Per es. , fenomeni di melata come questi possono effettivamente corrispondere alla fase iniziale dell’attacco di cocciniglie. Nel mio caso non è così, ma nel tuo potrebbe anche essere. Fenomeni limitati di emissioni di linfa si hanno in molte piante, ma in corrispondenza degli internodi (e comunque sono tutt’altra cosa da quello che accade nella mia phalaenopsis, e mi sembra anche nella tua).

:Saluto::flower:

 

[lobelia]

In effetti è un fenomeno che parrebbe di origine genetica...
Forse una malattia batterica a lento sviluppo che agisce solo sulle foglie più vecchie quindi in qualche maniera già debilitate. Non ne ho mai sentito parlare però.
Nemmeno Guido sa nulla? Hai provato a chiedere a lui direttamente, scrivendogli un post? Oppure hai chiesto lumi in altri forum specialistici?
La variazione di spessore della foglia poi: come se il liquido fuoriuscito fosse linfa della foglia che perdendosi, ne determinasse l'assottigliamento! Una cosa particolarissima...
Un problema agli stomi delle foglie, come potrebbe essere per noi un'infiammazione? Bhò? Tutte le ipotesi sono possibili!

 

[primo maggio]

genetico potrebbe essere eccessivo, considerato anche che per quasi quattro anni la pianta non aveva dimostrato minimente questo fenomeno, che è esploso improvvisamente e poi è rimasto identico

però potrebbe essre, può essere un fattore costituzionale o una predisposizione genetica.
per questo mi interessava tanto vedere anche come svilupperà il keiki

oppure un fenomeno degenerativo collegato all'età, ma altri escludeva questo fatto, perché sembra che una phal dovrebbe raggiungere almeno gli otto anni prima di dimostrare fenomeni di degenerazione senile

comunque grazie del consiglio
proverò a scrivere chiedendo lumi

:Saluto:

 

[mgrazia]

molto interessante il tutto...
primo maggio è solo lei che fa questo...devo andarmi a leggere il tuo vecchio post...circa dove è ? ciao mg

 

[miaoo]

molto interessante il tutto...
primo maggio è solo lei che fa questo...devo andarmi a leggere il tuo vecchio post...circa dove è ? ciao mg

primo maggio mi ha segnato il link della vecchia discussione all'inizio di questa nuova discussione (1' pagina) .. scusa il gioco di parole!:inc:

 

[miaoo]

per quanto riguarda la mia pianta..ieri ho trovato ancora qlc goccia di melata..ho provato ad affogarla..l'avevo già detto??cmq pur immersa nell'acqua non è uscito nessun animale. ho passato di nuovo le foglie con alcol e questa mattina non ho visto melata.
se passo troppo spesso l'alcool è nocivo per la pianta??:confuso:
a me pare che qdo passo l'alcool x un pò si riducono i fenomeni poi iniziano di nuovo..questo mi fa pensare alla presenza di un animale che diminuisce l'attacco se infastidito dall'alcool.
se fosse genetico l'alcool non aiuterebbe per niente credo..
cosa ne pensate?:Saluto:

 

[mgrazia]

non credo che passare spesso l'alcool faccia bene alla pianta..non sempre affogare vengono fuori, potrebbero annidarsi da qualche altra parte, magari in un altra pianta o nel sottovaso.. prova a disinfettare tutto il posto dove si trova la tua piccola...e poi ci spruzzi dellolio di pino, lavanda e geranio rosa.. in soluzione alcolica e lasci lì accanto un battufolo con queste sostanze pure..che sono dei disinfettanti ed allontanano le bestiacce, no la cocciniglia...almeno non ho visto, solo l'olio di pino che spruzzi ogni settimana sulle griglie e sul'argilla ho visto che le ha bloccate..
caso mai ti scrivo lditta.. è defen pino..non mi ricordo a casa che lo produce.. ma domani sera te lo scivo se ti interessa..mg

 

[miaoo]

non credo che passare spesso l'alcool faccia bene alla pianta..non sempre affogare vengono fuori, potrebbero annidarsi da qualche altra parte, magari in un altra pianta o nel sottovaso.. prova a disinfettare tutto il posto dove si trova la tua piccola...e poi ci spruzzi dellolio di pino, lavanda e geranio rosa.. in soluzione alcolica e lasci lì accanto un battufolo con queste sostanze pure..che sono dei disinfettanti ed allontanano le bestiacce, no la cocciniglia...almeno non ho visto, solo l'olio di pino che spruzzi ogni settimana sulle griglie e sul'argilla ho visto che le ha bloccate..
caso mai ti scrivo lditta.. è defen pino..non mi ricordo a casa che lo produce.. ma domani sera te lo scivo se ti interessa..mg

sì grazie se mi scrivi la ditta provo a vedere se riesco a reperirlo sul lavoro. domani provo cmq a fare una ricerca nel database come defen pino..
per ora ho lasciato una ciotola con il lavandino (un surrogato della lavanda ma meno costoso). meglio prendere lavanada originale?
ma il geranio che odore ha?non puzza?
mi ricordo di aver annusato il geranio non rosa ma non ricordo che tipo e puzzava!!
ho preparato anche l'infuso di coda cavallina e ho spruzzato tutte le piante..spero faccia bene..d'altra parte si usa anche come rimineralizzante x unghie e capelli..aiuterà anche le mie piantine a rafforzare i tessuti!!!
per ora ho in casa oli di ylang ylang, pompelmo e garofano..possono essre utili x qlc? sai che quello di pompelmo è usato in america nei luoghi di lavoro per dare energia e buon umore?se lo do alle phal si mettono a cacciar radici??:froggie_r
ho scritto un poema!!:Saluto:

 

[zeug49]

Purtroppo, Zeug, la cosa è più complicata. Il versamento della linfa, dall’esatte del 2006, si ha in tutte le foglie. La foglia giovane, che ha appena completato lo sviluppo, per 3-4 mesi non versa linfa, poi incomincia a versarla in modo molto copioso, poi riduce via via il versamento fino ad assottigliarsi e prosciugarsi. E alla fine cade

:Saluto:

Haiah !!!! la cosa in effetti é mooolto più complicata .....URCA...., sinceramente non ho esperienza per poter dare un parere !
zeug

 

[miaoo]

ciao, volevo aggiornarvi sulle secrezioni della mia phal!
dopo che da riboni mi ha spruzzato le foglie con un antiparassitario ( penso tipo confidor) le secrezioni sono drasticamente diminuite. ogni tanto trovo ancora qlc goccina minuscola ma nulla di importante.
la piantina ha una nuova foglia

ed alla base sta spuntando qlc, o meglio...qlc che stava spuntando e poi si era bloccato ha ripreso a crescere..non capisco cosa possa essere..spero uno stelo ma spetto a pronunciarmi x non rimanerci male!!

spero di aver definitivamente risolto il problema!!
grazie!!

 

[Aussie]

Sono andata a ripescare questo vecchio 3d perchè da alcuni giorni ho scoperto che ben tre orchidee sono coperte di melata
Una quindicina di giorni fa avevo notato che il baccello della phal impollinata aveva delle goccioline

che però il giorno seguente non avevo più notato per cui non mi sono preoccupata più di tanto senonchè, stamattina, guardando la phal in controluce ho notato che le goccioline sono estese sul ramo e sui fiori.
Controllo la phal vicina e pure lei è nella stessa situazione al chè mi viene un dubbio: stai a vedere che anche la Wilsonara che è nello stesso sottovaso con argilla....?

Ebbene sì, pure lei è contagiata. Mi è venuto un colpo!
Ma non è finita...guardate com'è ridotto il baccello della phal che stava crescendo così bene.

:burningma:burningma:burningma

Ho letto e riletto attentamente tutti i messaggi di questo argomento ma non ho trovato cosa di preciso possa causare la melata e con che cosa di preciso la si possa sconfiggere.
Passerò il pomeriggio a pulire attentamente le piante con l'alcool e ad osservare attentamente tutte le altre che sono vicine ma, prima di intervenire con altre sostanze, vorrei sapere se chi ha avuto questo problema è riuscito a debellarlo e con quale prodotto.
Un grazie speranzoso a tutti!

 

[mgrazia]

ho osservato anch'io della melata..poche gocce...ma il mio era ...mi avevano già detto che poteva capitare...se le piante stanno per produrre qualcosa...ed infatti...se tutto va avanti..qualche regalo ci sarà...
è come se la pianta facesse uscire della linfa quando è in super crescita...cioa e auguri per te...mg

 

[Aussie]

ho osservato anch'io della melata..poche gocce...ma il mio era ...mi avevano già detto che poteva capitare...se le piante stanno per produrre qualcosa...ed infatti...se tutto va avanti..qualche regalo ci sarà...
è come se la pianta facesse uscire della linfa quando è in super crescita...cioa e auguri per te...mg

Grazie per gli auguri.
Quello che dici è quello che ho pensato quando ho visto le prime gocce sul baccello ed è per ciò che non mi sono preoccupata molto. Ora invece trovo la melata anche sulla phal e sulla Wilsonara che sono alla fine della fioritura per cui non so spiegarmi il motivo.:confuso:

 

[primo maggio]

non è detto che tutte le secrezioni di linfa abbiano la stessa causa

poi non so neppure se il termine melata, da me sempre usato a proposito di una mia phalaenopsis, sia veramente corretto
perché speso il termine melata viene usato non per indicare la secrezione di linfa di una pianta, ma le secrezioni di parassiti della pianta

riasumendo: io ho una pahalenopsis che da sempre emette delle goccioline limpide sulla parte più giovane degli steli. finora questo fenomeno non mi mai sembrato essere collegato a un fatto patoligico. mi sembra una caratteristica naturale della pianta.

un'altra phal, invece, ha cominciato ad emettere massicciamente linfa dal lato inferiore delle foglie dopo 3 anni e mezzo che l'avevo; adesso sono passati altri due anni e non ha più smesso. questa secrezione qui provoca una distruzione del tessuto delle foglie, e mi sembra chiaramente patologica. nonostante questo, la pianta continua a vivere e a fiorire egualmente. io penserei a una degenerazione strutturale dei tessuti, e non a parassiti animali o fungini o batterici. però si tratta solo di ipotesi. nessuno ci ha mai capito nulla.

:Saluto:



:Saluto:

 

[miaoo]

aussie, le goccioline su steli e fiori non dovrebbero essere sintomo di parassiti. da quel che ho capito sono dovuti alla crescita della pianta. anche a me capitano spesso sia su steli nuovi che fioriti da molto. dovrebbero notarsi soprattutto vicino alle giunture.
il mio problema era sotto le foglie. in corispondenza delle goccioline sotto le foglie si notavano delle macchie chiare sulla parte superiore della foglia, forse dovuta all'assottigliamento della stessa per perdita di linfa..
io ho pulito il sotto con alcool più volte e poi mi hanno spruzzato confidor ed è passato. tuttavia non ho mai visto l'ombra di un animaletto!!
guardando le tue foto mi sembra probabile che ci sia stata fuoriuscita sul bacello proprio perchè stava per abortire: prima perde la linfa poi secca...
mi spiace davvero tanto!!
però secondo me puoi stare tranquilla che non hai strani visitatori!!:Saluto:

 

[Aussie]

non è detto che tutte le secrezioni di linfa abbiano la stessa causa...........................................

..................... nessuno ci ha mai capito nulla.

Saluto:

Primo, hai proprio ragione sai, ho letto anche forums di altri siti ma le cause sono piuttosto controverse. Mi fa piacere apprendere che cmq la pianta non soffre e continua il suo sviluppo indipendentemente da questi problemi.

guardando le tue foto mi sembra probabile che ci sia stata fuoriuscita sul bacello proprio perchè stava per abortire: prima perde la linfa poi secca...
mi spiace davvero tanto!!
però secondo me puoi stare tranquilla che non hai strani visitatori!!:Saluto:

Allora vuol proprio dire che per il baccello non c'è più niente da fare? Proprio adesso che mi è appena arrivato l'agar che Marealto tanto gentilmente mi ha spedito?

 

[mgrazia]

aussie..anche a me è capitato su piante che stavano sfiorendo..oppure su cinbi..così all'improvviso..in fioritura...senza motivi...
personalmente se vedo che la pianta sta bene...la continua a guardare..sotto controllo...ma poi non mi preoccupo...come per i bambini...se li vedi strani..li osservi...se poi viene la febbre intervieni....altrimenti può essere un suo momento anche di stress...
ciao e auguri..invece per il bacello...che potrebbe esser stanca la pianta e potrebbe aver bisogno di esser supportata...come le donne incinta...mg...

 

[Aussie]

Mgrzia, come sei tenera! Hai usato degli esempi semplici ma efficaci e mi sento molto più tranquilla. Non immaginavo che queste secrezioni fossero così diffuse e per me erano proprio sconosciute.
Ho dato una pulita per bene con l'alcool alle piante mentre ho lavato con acqua e candeggina il sottovaso e l'argilla.
Domani mattina darò una controllatina in controluce per vedere se c'è rimasto qualcosa attaccato.
:love_4: