sciarpa bianca

[i giardini di marzo]

alla faccia ragazzi e ragazze....ho letto questa discussione tutta d'un fiato e sinceramente ero incerta se lasciare un commento oppure no...vorrei tornare un attimo alle origini del discorso, ovvero l'invito a partecipare ad una manifestazione "femminile" dove c'erano a quanto pare sia uomini che donne e dove si esprimeva l'indignazione delle donne che non vogliono essere più viste solo come tette e c..o dalla società che sponsorizza soprattutto questa figura femminile, ma vogliono essere viste come persone con un cervello.(questo sarebbe ciò che ho capito +o-)secondo me come linea di principio direi che la manifestazione per "gridare all'italia che le donne sono cervello, intelligenza e cuore ok , mi starebbe anche bene...ma se si tratta di protestare perchè le donne belle hanno più vantaggi nel lavoro direi che questa manifestazione si poteva risparmiare...premetto che sono una comunista, non di sinistra ma comunista, che berlusconi non mi piace come politico, come non mi piace prodi...sia chiaro. penso che la politica oggi in realtà come idee ed ideologie per le quali lottare non esista davvero più...ma penso che uno dei modi attraverso i quali un popolo può manifestare in primis, tra tutti è il voto...è inutile votare berlusconi e poi lamentarsi...lui come altri sia chiaro. le manifestazioni sono uno strumento bellissimo ma andrebbero utilizzate con un fine vero...lamentarsi a mio parere non solo di ruby, d'addario, noemi letizia, case a montecarlo ecc...ma di tutto ciò che non va, del lavoro che manca, dei tagli alla sanità ed alle scuole, dei soldi che i politici prendono ogni mese e che noi dobbiamo sganciare con le tasse ecc...non che sia onorabile ciò che un presidente del consiglio ha fatto, ma secondo me ci sono delle priorità in un paese che nè i media nè nessun altro dovrebbero oscurare...la situazione sfugge di mano anche per questo secondo me...più si parla delle put...te che fa il berlusca e meno si parla invece delle leggi che sottobanco passano e che ci porteranno a 90°.

 

[new dawn]

le manifestazioni sono uno strumento bellissimo ma andrebbero utilizzate con un fine vero....

il fine vero di questa era sapere che ci sono persone che vogliono scendere in piazza, che non se ne stanno rincantucciate nel loro orticello. Ora lo sappiamo. Ora possiamo continuare con obiettivi più mirati

 

[moonflower]

Non è una crociata contro la 18 della quale non je ne frega nulla a nessuno!!!
Non è invidia o dipendenza dai giudizi maschili.

Chi ha paura dei giudizi maschili è chi non alza la testa e non ha il coraggio di dire sono Donna, sarò persona a modo mio.
Ha paura dei giudizi chi trova ridicolo o insensato dire sono orgogliosamente diversa, non perchè la natura ha deciso cosi, non siamo uguali perche noi non vogliamo esserlo, perchè ci son 2 strade parallele ed io voglio percorrere la mia.
Non vogliamo esserlo perchè critichiamo ciò che avete costruiti e non ne vogliamo essere complici, siamo diverse in nome della nostra storia che è stata accanto alla vostra ma è un'altra, perchè il nostro corpo in questo mondo ci porta a fare esperienze diverse che non saranno la nostra debolezza come molti sperano, ma una diversa consapevolezza.
Non siamo ne migliori ne peggiori siamo solo differenti, un mondo che non si arricchisce delle differenze è un mondo morto, per questo dico di non aspettarsi nulla da chi, chiunque esso sia, non rispetta le donne perchè non rispetta la 1° e più evidente delle realtà in nome di un assolutismo (anche se non dichiarato), cosi cieco che non vedrà altro.
La nostra differenza sarà ciò che farrà la differenza, non permetteremo sia sminuita, ridicolarizzata, chiamata radical chic, definita invidia, non dateci delle comuniste, sante, borghesi, bachettone, nazziste o puttane, siamo altro, se non lo vedete mi spiace vi state perdendo un mondo.

 

[new dawn]

.... se non lo vedete mi spiace vi state perdendo un mondo.

chiunque tu sia, moonflower, sei mia sorella

 

[Violetta516]

giardini di marzo hai ragione, sono d'accordo con te ma credo che se tante cose non vanno è proprio per questa mentalità arrogante di poter fare ciò che si vuole in spregio alle leggi, ai cittadini, agli elettori, questa convinzione che guidare un paese vuol dire esserne il padrone assoluto al di fuori ed al di sopra di ogni regola. Anche se la situazione disastrosa in cui versa l'Italia non è sicuramente colpa solo del governo attuale, ma anche dei precedenti di cosiddetta "sinistra" (berlinguer si rivolterebbe nella tomba, meno male che hanno eliminato la "S" dal nome del partito), sono stati ignavi, inadeguati, negligenti, pavidi, incapaci, disinteressati ai problemi reali, spaventati di dispiacere questa o quella categoria, per me non esistono. La tragedia è questa, che non c'è alternativa...

 

[Spulky]

il fine vero di questa era sapere che ci sono persone che vogliono scendere in piazza, che non se ne stanno rincantucciate nel loro orticello. Ora lo sappiamo. Ora possiamo continuare con obiettivi più mirati

forse non hai notato che si fa una manifestazione un giorno si e l'altro pure
non vedo molta gente rincantucciata nel proprio orticello
io ci resto per convinzione mia, e ritengo sia mio diritto avere questa convinzione e credere che salvo casi sporadici, non meritino di essere fatte

 

[casper69]

Immagino ti riferissi esclusivamente a persone che abbiano raggiunto la maggior età, la legge tutela i minori di 18 anni, e ancora non sono riusciti a cambiarla, anche se hanno provato ad abbassare la maggior età a 16 anni.
Inoltre se è vero che ognuno è libero di comprare ciò che trova in vendita, mi sembra che quanto meno sarebbe onesto che pagasse di tasca propria.

Ti Adoro! questo è un buon motivo per scendere in piazza!

Le donne son cosa di poco conto rispetto a tanti problemi, emerge questo dai vostri discorsi. Se è cosi sono ancora + felice di essere andata e sarò ancora più felice se il governo cadrà per questo e non per altro.

Uno stato, un popolo e dei governanti che hanno una approccio da consumo e trattano da minoranza la maggioranza della sua popolazione (istat italia 2010: 29.287.403 uomini, 31.052.925 donne), è e saran sempre uno stato, un popolo e dei governanti che non avran rispetto per il loro elettorato.

Concordo! e la penso anche come Pin, in definitiva.
Non volevo più intervenire nel 3d perché alla fine non ho partecipato per motivi futili, diciamo, ma siccome leggo cose storte, dico che avrei partecipato molto più volentieri se fosse stata una manifestazione dichiaratamente contro Berlusconi, ecco. Perché non se ne può più. Punto. Non lo nomino più, promesso.

Avevi dubbi? io non sono una nanista, però sono fermamente convinta che la politica si fa con la politca, non cavando i ragni dai buchi!

il fine vero di questa era sapere che ci sono persone che vogliono scendere in piazza, che non se ne stanno rincantucciate nel loro orticello. Ora lo sappiamo. Ora possiamo continuare con obiettivi più mirati

Ma quali? Siamo in una Costituzione Anticostituzionale per eccellenza, che obiettivi abbiamo e chi li porta a termine?

giardini di marzo hai ragione, sono d'accordo con te ma credo che se tante cose non vanno è proprio per questa mentalità arrogante di poter fare ciò che si vuole in spregio alle leggi, ai cittadini, agli elettori, questa convinzione che guidare un paese vuol dire esserne il padrone assoluto al di fuori ed al di sopra di ogni regola. Anche se la situazione disastrosa in cui versa l'Italia non è sicuramente colpa solo del governo attuale, ma anche dei precedenti di cosiddetta "sinistra" (berlinguer si rivolterebbe nella tomba, meno male che hanno eliminato la "S" dal nome del partito), sono stati ignavi, inadeguati, negligenti, pavidi, incapaci, disinteressati ai problemi reali, spaventati di dispiacere questa o quella categoria, per me non esistono. La tragedia è questa, che non c'è alternativa...

Mi sembra palese che la manifestazione abbia portato al solito discorso "il nano" ed allora, scusate, non è stato sempre uno strumento politico?
Scendiamo in piazza per le auto scorta che le escort hanno scortato, le tasse le paghiamo noi....Lui? Nel merito è libero di difendersi.

 

[Mor@]

forse non hai notato che si fa una manifestazione un giorno si e l'altro pure
non vedo molta gente rincantucciata nel proprio orticello
io ci resto per convinzione mia, e ritengo sia mio diritto avere questa convinzione e credere che salvo casi sporadici, non meritino di essere fatte

Non meritano perché nel 90% dei casi non centrano l'obiettivo di "far cambiare idea a chi governa".
Tu non hai figli in età scolare, vero? io sì, e non è che scenda in piazza tutti i giorni, ma per la riforma scolastica l'ho fatto; la scarsa partecipazione ha fatto sì che la voce non si sia sentita forte e unita in tutta Italia come doveva essere, soprattutto perché ci sono tante persone che la pensano come te, e non parlo di insegnanti, ma di genitori, che ora si ritrovano a fare i conti con la riforma scolastica, e ce la teniamo. Anzi, non possiamo che peggiorare.

 

[antylopenera]

Arrivati a parlare SEMPRE E SOLO di quell' INDIVIDUO
che ci "rappresenta" così elegantemente, mi tiro indietro anche io... :baf:

(Mor@, t' avrei STRASTIMATA, ma devo aspettare a dartela di nuovo!!!)


Mi viene solo da aggiungere il MIO pensiero sull' inzio
della discussione:
io ci ho visto PALESE ironia, nella frase di Pin, e NESSUN invito ad andare.....

 

[casper69]

Non meritano perché nel 90% dei casi non centrano l'obiettivo di "far cambiare idea a chi governa".
Tu non hai figli in età scolare, vero? io sì, e non è che scenda in piazza tutti i giorni, ma per la riforma scolastica l'ho fatto; la scarsa partecipazione ha fatto sì che la voce non si sia sentita forte e unita in tutta Italia come doveva essere, soprattutto perché ci sono tante persone che la pensano come te, e non parlo di insegnanti, ma di genitori, che ora si ritrovano a fare i conti con la riforma scolastica, e ce la teniamo. Anzi, non possiamo che peggiorare.

Perdonami Morena, ma credi seriamente che qualcosa o qualcuno possa far cambiare idea a chi governa? IO non ho figli proprio, conosco la riforma, parto da te per il discorso di scendere in piazza, scusami tu e scusate tutti se mi permetto, ma incomincia ad essere un comportamento, che dovrebbe far scattare un campanellino dall'arme. Fu proprio il nanino ad invitare la gente dopo il caso papy a scendere in piazza, insomma cerchiamo di non cadere in un buco nero, ho l'impressione che comunque si voglia far vedere un'Italia scontenta (non che non lo sia) ma tutto questo può essere strumentalizzato per fini molto più pericolosi, IO non riesco a togliermi dagli occhi la Signora Sottosegretario dal dito Facile che qualche giorno fa, accanto all'On. LA RUSSA (se non ricordo male) ha presenziato un comizio, indossando, una camicia dell'esercito con tanto di stellette al collo della camicia...(sarà faschion per carità), ha me è arrivato un segnale di un negativo molto più negativo di quello che scrivo, insomma non voglio dirlo, ma ho paura che tra il giusto e il non giusto alla fine qui scoppia una bomba, ed a farne le spese saremo solo noi. In barba alle sciarpe bianche e alle riforme...ragazzi non nego di dirvi che oggi come oggi, ho paura a scendere in piazza, ho paura di non essere protetta da chi dovrebbe, mi aspetto che da un momento all'altro con tutte queste pressioni sul nano, che non cade e mai cadrà per sua spontanea volontà, in qualche modo dovrà difendersi. Non dimenticate che parte delle Forze Armate è impegnato all'estero...e qui?
(lo so, so di essere allarmista, ma è la mia paura, siamo già più extracomunitari per l'Europa di quanto ci rendiamo conto).

 

[i giardini di marzo]

giardini di marzo hai ragione, sono d'accordo con te ma credo che se tante cose non vanno è proprio per questa mentalità arrogante di poter fare ciò che si vuole in spregio alle leggi, ai cittadini, agli elettori, questa convinzione che guidare un paese vuol dire esserne il padrone assoluto al di fuori ed al di sopra di ogni regola. Anche se la situazione disastrosa in cui versa l'Italia non è sicuramente colpa solo del governo attuale, ma anche dei precedenti di cosiddetta "sinistra" (berlinguer si rivolterebbe nella tomba, meno male che hanno eliminato la "S" dal nome del partito), sono stati ignavi, inadeguati, negligenti, pavidi, incapaci, disinteressati ai problemi reali, spaventati di dispiacere questa o quella categoria, per me non esistono. La tragedia è questa, che non c'è alternativa...

purtroppo lo credo anch'io..non c'è sfida perchè non c'è nessun'altra campana da sentire purtroppo...sia chiaro non voglio assolutamente dire che questa manifestazione era da evitare,le manifestazioni femminili in passato ci hanno portato a dove siamo oggi, quindi tanto di cappello....penso però che al di là della dignità ferita di donna si dovrebbe inquadrare il problema come dignità ferita di persona onesta che deve lavorare per tirare a campare piuttosto che altro...che sia uomo o donna. cioè davvero mi chiedo perchè dopo anni e anni che ci propinano l'immagine della donna come donna oggetto(se si pensa alla valletta sotto al tavolo di mammuccari, alle varie letterine mezze nude, ai tg e gossip vari dove si proprinano sempre immagini di bellezze mozzafiato)perchè adesso si fa sta manifestazione?...la dignità era lesa pure prima suppongo?...mi spiego più che manifestazione delle donne io l'avrei fatta in generale.pensate che un uomo non si senta schifato ed offeso del fatto che le subbrettine diventano consigliere provinciali, mentre uno per uno stipendio di fame deve rischiare la vita come poliziotto o in fabbrica?...qui secondo me la dignità di tutti i cittadini è stata messa sotto ai piedi mi spiego? ecco perchè per me non ha senso come manifestazione femminile...perchè a mio parere non è un argomento assestante la donna e basta...

 

[Violetta516]

e poi siamo rimasti solo noi a litigare tra fascisti e comunisti mentre gli altri (paesi civili), vanno avanti

 

[Spulky]

Non meritano perché nel 90% dei casi non centrano l'obiettivo di "far cambiare idea a chi governa".
Tu non hai figli in età scolare, vero? io sì, e non è che scenda in piazza tutti i giorni, ma per la riforma scolastica l'ho fatto; la scarsa partecipazione ha fatto sì che la voce non si sia sentita forte e unita in tutta Italia come doveva essere, soprattutto perché ci sono tante persone che la pensano come te, e non parlo di insegnanti, ma di genitori, che ora si ritrovano a fare i conti con la riforma scolastica, e ce la teniamo. Anzi, non possiamo che peggiorare.

io la mia manifestazione pro o contro le scelte del governo, la faccio ogni volta che vado a votare
e il fatto di non avere figli in età scolare, non significa che io non sappia e non veda come funziona la scuola, e vedo anche PERSONALMENTE gli sprechi di denaro pubblico all'interno della scuola.
perchè ci lavoro abbastanza spesso in questo periodo.
è cambiato il sistema di dare fondi alle scuole e non solo, è un modo che da più possibilità al ministero di gestire gli stanziamenti, e di non disperdere i "rotti" che avanzano,
questo però a molti amministratori scolastici non è piaciuto, ad altre scuole ha dato invece modo di avere qualcosa che negli anni scorsi non si sognavano nemmeno(e lo han detto loro non io, mi è capitato di lavorare con scuole disperse sui monti della basilicata come con altre in citta', paesini e monti lombardi). comunque questo è un altro discorso

ho cambiato diverse volte il mio voto, ovviamente perchè non condividevo l'operato, o il non operato, di chi avevo votato, ma non ho mai pensato che per "buttare giù" un governante, locale o non, o per esprimere il mio dissenso fosse necessario andare in piazza, come ho già detto, per fortuna siamo in democrazia, e quando voto esprimo chiaramente il consenso o dissenso

 

[moonflower]

In alcuni interventi è stato chiaramente detto che il governo lavora male e l'opposizione idem.

Ho avuto l'impressione (magari sbaglio) che in piazza ci siano state anche tante persone che si sentivano "orfane" che li ci fossero anche persone che al sol pensiero di dover scegliere tra le attuali alternative di voto hanno un attimo di sconforto, forse sbaglio ma il messaggio che ho visto non era solo per B era anche per tutta la classe politica, con la partecipazione si è detto "se non ci vedete non è perchè non ci siamo è perchè non siamo accanto a voi"

Riflettiamo sul perchè i partiti chiamano in piazza e la piazza non si riempie, i movimenti delle donne uniti (non tuttissimi) chiamano in piazza partendo dalla società civile e non dai partiti, che ne restano fuori (di sicuro marginali) e la piazza si riempie...

 

[new dawn]

che sia uomo o donna. cioè davvero mi chiedo perchè dopo anni e anni che ci propinano l'immagine della donna come donna oggetto(se si pensa alla valletta sotto al tavolo di mammuccari, alle varie letterine mezze nude, ai tg e gossip vari dove si proprinano sempre immagini di bellezze mozzafiato)perchè adesso si fa sta manifestazione?...la dignità era lesa pure prima suppongo?...mi spiego più che manifestazione delle donne io l'avrei fatta in generale.pensate che un uomo non si senta schifato ed offeso del fatto che le subbrettine diventano consigliere provinciali, mentre uno per uno stipendio di fame deve rischiare la vita come poliziotto o in fabbrica?...qui secondo me la dignità di tutti i cittadini è stata messa sotto ai piedi mi spiego? ecco perchè per me non ha senso come manifestazione femminile...perchè a mio parere non è un argomento assestante la donna e basta...

infatti era pieno di uomini e non tutti mariti o padri o fratelli. Ma tu c'eri?

 

[Vagabonda]

Beata te che frequenti solo uomini veri allora! Chissà che soddisfazione!

ti correggo, io frequento tutti. E non condanno. Non scaglio la pietra contro gli altri, perchè io stessa come donna e come persona spesso ho sbagliato, sbaglio e sbaglierò.

 

[elicriso]

ti correggo, io frequento tutti. E non condanno. Non scaglio la pietra contro gli altri, perchè io stessa come donna e come persona spesso ho sbagliato, sbaglio e sbaglierò.

E allora tanto di cappello!
Porta pazienza se non l'avevo compreso e mi son lasciata trascinare dalla polemica, in contraddizione allo spirito del discorso.

 

[lalle]

E allora tanto di cappello!
Porta pazienza se non l'avevo compreso e mi son lasciata trascinare dalla polemica, in contraddizione allo spirito del discorso.

Chapeau anche a toi! :hands13:

 

[i giardini di marzo]

infatti era pieno di uomini e non tutti mariti o padri o fratelli. Ma tu c'eri?

Veramente lo so che c'erano tanti uomini, non è che abbiamo fatto la scoperta dell'acqua calda 1° xkè la tv almeno i tg li guardo anch'io, 2°perchè lo avete pure detto su questo 3d che c'erano uomini...ma credo che gli slogan e le rappresentanti fossero donne, cioè la manifestazione era una volontà di riprendere la dignità delle donne se non sbaglio...mo non rigiriamo la frittata. ecco io proprio la manifestazione non l'avrei improntata così...non sono solo le donne a doversi sentire indignate e quindi ad essere le portavoci, gli stendardi di questa manifestazione...tutto qui..

io la mia manifestazione pro o contro le scelte del governo, la faccio ogni volta che vado a votare
e il fatto di non avere figli in età scolare, non significa che io non sappia e non veda come funziona la scuola, e vedo anche PERSONALMENTE gli sprechi di denaro pubblico all'interno della scuola.
perchè ci lavoro abbastanza spesso in questo periodo.
è cambiato il sistema di dare fondi alle scuole e non solo, è un modo che da più possibilità al ministero di gestire gli stanziamenti, e di non disperdere i "rotti" che avanzano,
questo però a molti amministratori scolastici non è piaciuto, ad altre scuole ha dato invece modo di avere qualcosa che negli anni scorsi non si sognavano nemmeno(e lo han detto loro non io, mi è capitato di lavorare con scuole disperse sui monti della basilicata come con altre in citta', paesini e monti lombardi). comunque questo è un altro discorso

ho cambiato diverse volte il mio voto, ovviamente perchè non condividevo l'operato, o il non operato, di chi avevo votato, ma non ho mai pensato che per "buttare giù" un governante, locale o non, o per esprimere il mio dissenso fosse necessario andare in piazza, come ho già detto, per fortuna siamo in democrazia, e quando voto esprimo chiaramente il consenso o dissenso

secondo me spulky penso che se in italia e nel resto del mondo qualcosa sia cambiato negli anni, qualche diritto l'uomo sia riuscito a raggiungerlo è nella stragrande maggioranza dei casi per via delle manifestazioni( fatte bene, con criterio , non parlo di quelle composte da vandali che come tornado sfasciano tutto, sia chiaro)le manifestazioni sono uno STRUMENTO BELLISSIMO., sono una cosa che noi abbiamo dovuto conquistare tra l'altro perchè in passato non si poteva nemmeno manifestare...i movimentio femministi., quelli degli operai, degli studenti, è grazie a loro se noi oggi abbiamo regolamentato orari di lavoro, malattia, fondi alle scuole, divorzio, aborto ecc....questa è tutta un'altra storia ma penso che non si possa dire che le manifestazioni non servano. il voto è solo il principio, il primo passo per dire sì o no a chi ci deve rappresentare(o ci dovrebbe...nel mio caso non mi sento rappresentata da nessuno)poi le manifestazioni servono a ricordare ai governi che il popolo li osserva e li giudica e non è che possono fare sempre ciò che vogliono.
l'unica cosa che mi rassicura un pò è che l'italia non è fatta solo di politici che mangiano alle spalle dei cittadini, l'italia è fatta di gente che lavora, che studia, che si guadagna onestamente il pane e che vive onestamente senza fare il furbetto(poi per carità ci son pure quelli)però già da questo dibattito si possono conoscere le idee degli altri.