Phal con spiacevole sorpresa

[tisgraf]

Salve, 2 mesi fa ho comprato una phal non ancora fiorita, mi ero accorta che le radici non erano in buone condizioni ma siccome stavano sbocciando tutti i fiori non l'ho travasata. I fiori sono fioriti tutti, le foglie erano vigorose e quindi ho spettato ancora un po' a vedere i danni, ieri mi sono decisa a svasarla e ho trovato una brutta sorpresa, quasi tutte le radici erano completamente marce, quindi con le forbici sterilizzate le ho tagliate e attualmente gli sono rimaste solo 3 radici sane. Per adesso è in casa sotto una lampada ad asciugare, secondo voi ha bisogno di una sfagno terapia o tra qualche giorno la travaso normalmente? Grazie.

 

[miki00]

potresti tentare con l'idroponica. comunque attendi gli esperti

 

[Lucasinter]

L'idroponica si può provare indipendentemente dalla quantità di radici, comunque credo che possa essere rimessa in bark, o in argilla se deciderai di usare l'idroponica, dato che ha comunque qualche radice e una abbastanza lunga a quanto pare
:Saluto:

 

[tisgraf]

okok... quindi se non ho capito male l'idroponica significa rinvasare la phal in argilla e con un sottovaso sempre con acqua, vero? secondo voi quanto tempo la devo tenere ad asciugare? Asciuga meglio se tengo fuori o sempre in casa? Grazie mille ^.^

 

[Spulky]

secondo me è sufficiente un rinvaso con un mix di sfagno e bark, visto che ha un discreto numero di radici sane
personalmente io e l'argilla siamo incompatibili quindi non riesco a consigliarla

p.s. se avevi già visto che le radici erano marce.. perchè hai atteso tanto fino a rischiare di buttare la pianta?

:Saluto:

 

[tisgraf]

Ho provato l'argilla, poi vi aggiorno sugli aggiornamenti... comunque ho atteso tanto perché mi dispiaceva far morire tutti quei bellissimi fiori che continuavano a sbocciare ogni giorno, sinceramente vedendo i fiori cosi sani non mi sarei mai immaginata una situazione cosi dispiacevole. Grazie di nuovo.

 

[Spulky]

ma.. un rinvaso fatto quando serve non implica l'automatica fine della fioritura
facci sapere gli sviluppi

:Saluto:

 

[tisgraf]

L'ho tolta dall'acqua perché la radice lunga sbuca sotto il vaso e stava a contatto con l'acqua, quindi adesso è nell'argilla senz'acqua insieme alle altre. Non so se a questo punto sia meglio rimettere il bark...

http://dl.dropbox.com/u/2896771/img2.jpg

http://dl.dropbox.com/u/2896771/img3.jpg

http://dl.dropbox.com/u/2896771/img4.jpg

 

[Spulky]

se vuoi coltivarla in semi idroponica, devi seguire il procedimento regolarmente
se devi lasciarlo in condizioni ambigue
meglio metterlo in bark almeno torna ad una condizione stabile
io per la ripresa preferisco il mix bark e sfagno, come ti ho già detto
poi vedi tu cosa fare


:Saluto:

 

[tisgraf]

Ieri gli ho tolto l'argilla e questo è il pessimo risultato . Uff ci rinuncio all'idroponica, a me non riesce farla! ogni volta ci provo mi muoiono le orchidee! Mi potresti dire in che percentuale ci metti il bark e lo sfagno? Comunque lo sfagno lo devo ordinare online, quindi ci metterà un paio di giorni ad arrivare, nel frattempo la phal rimane senza substrato...secondo te non gli farà ancora peggio? Odio vedere le mie orchidee cosi mi viene voglia di smettere di coltivarle!!!

 

[Spulky]

io uso 50 e 50 con le piante adulte 100% con le piccole e % tra 50 e 100 se devo recuperare piante adulte, l'importante è non lasciarle poi macerare in acqua ma mantenere il composto solo umido
in ogni caso devi avere pazienza
le radici vecchie tendono comunque a morire
lo scopo è favorire la produzione di nuove radici il + velocemente possibile

la garanzia di riuscita non c'è mai
una leggera spolverata di cannella ai tagli è utile a far rimarginare le ferite + velocemente (leggera, troppa è dannosa)

 

[Roby87]

@spulky perchè consigli bark e sfagno? io la metterei in bark puro, è anche più facile la gestione, dato che asciuga più velocemente!

 

[Lucasinter]

Con lo sfagno le radici rimangono più umide ma non marciscono proprio grazie alla sua azione antifungina, in più con poche radici si usa un vaso più piccolo, che asciuga più in fretta, quindi con lo sfagno si ritorna ad una condizione normale, almeno per quanto riguarda il ciclo asciutto/bagnato
Almeno questo potrebbe essere un motivo, sono sicuro che spulky ti dirà eventuali altri motivi
:Saluto:

 

[Spulky]

- stiamo cercando di effettuare un recupero, o ci buttiamo direttamente sulla sfagnoterapia
o troviamo un'alternativa
vista la dimensione visto che ci sono alcune radici, io consiglio un rinvaso normale, ma con un buona dose di sfagno nel composto per aiutare la pianta a riprendersi, perchè lo sfagno favorisce una distribuzione + omogenea di umidità ed ha naturalmente un'azione antifungina
inoltre io rinvaso le mie phal normalmente in composto misto tra bark e sfagno, aumentando la % di sfagno in base alla dimensione della pianta/vaso cioè + è piccola la pianta e quindi il vaso e quindi il composto asciuga + velocemente.. + alta sarà la % di sfagno usata
insomma inversamente proporzionale alla dimensione del vaso
quindi per me è un rinvaso "normale"

poche radici in solo bark una pianta in condizioni di stress.. secondo me rende la ripresa è più difficile, lo scopo non è far asciugare le radici in fretta, lo scopo è dare un ambiente favorevole alla formazione di nuove radici



dalle ultime foto, la parte terminale del fusto dove ci sono i 2 monconi di radici
se le radici sono vuote e mollicce io lo taglierei appena sopra altrimenti marciranno una volta rinvasata la pianta
controlla che tutto ciò che verrà "interrato" nel composto sia bello sodo

 

[Roby87]

ma con un tasso di umidità più alto non sarà più facile che continui il marciume? io sono un po' di parte, uso bark puro sempre, guardandomi bene da mettere insieme dello sfagno nei vasi delle phal, anzi, l'ultima volta ho comprato x sbaglio un misto bark-sfagno e sono impazzita per selezionare solo i pezzetti di bark comunque penso siano solo linee di pensiero, io con le mie phal sono sempre abbastanza "truculenta" e difficilmente ho problemi, quindi è possibile che il giusto regime di coltivazione, al di la del substrato, porti in ogni caso a un successo

 

[Spulky]

ma con un tasso di umidità più alto non sarà più facile che continui il marciume? io sono un po' di parte, uso bark puro sempre, guardandomi bene da mettere insieme dello sfagno nei vasi delle phal, anzi, l'ultima volta ho comprato x sbaglio un misto bark-sfagno e sono impazzita per selezionare solo i pezzetti di bark comunque penso siano solo linee di pensiero, io con le mie phal sono sempre abbastanza "truculenta" e difficilmente ho problemi, quindi è possibile che il giusto regime di coltivazione, al di la del substrato, porti in ogni caso a un successo

mi è stato chiesto un consiglio, ho risposto, ho anche spiegato perchè uso certi sistemi,
il che non vuol dire che io non faccia errori
semplicemente io così le coltivo così mi trovo bene e se ho una phal con qualche problema è come ho spiegato che tento di recuperarla

se invece tu ritieni che il bark sia il solo sistema di coltivare le phal perchè le tue phal stanno in solo bark e sono tutte perfette, va bene.


tieni presente che non sto dicendo che sbagli, ma semplicemente che ci sono altri sistemi(non linee di pensiero, ma sistemi diversi di coltivazione che funzionano), e che una phal in difficoltà, secondo me, la salvi + facilmente con lo sfagno, che è naturalmente un antifungino quindi anche con umidità alta(che aiuta a produrre nuove radici) non favorisce + di un bark asciutto la proliferazione di muffe, e l'avevo precisato, ma evidentemente non è stato ben recepito, ho anche precisato che umidità alta NON significa substrato fradicio

detto ciò,
non resta che vedere come proseguirà il tentativo di recupero della phal in questione


:Saluto:

 

[Roby87]

La mia non era nè una critica nè un vero assoluto, ma solo condivisione di quella che è la MIA esperienza, tutto qui, se non sbaglio il forum esiste per condividere le diverse esperienze e io ho condiviso la mia, stop... non ho detto che il mio è il solo modo, ho infatti specificato che si tratta di linee di pensiero (o modalità diverse, chiamiamole come vogliamo), chi pensa che sia meglio un substrato più asciutto, addirittura le phal c'è chi le coltiva in totale assenza di substrato, e chi pensa sia meglio uno che mantiene più a lungo l'umidità, non esistono regole assolute...per la mia modica esperienza il substrato che mantiene troppa umidità mi ha sempre dato problemi, il solo bark no, quindi questo ho detto...ogni esperienza ha valore e mi sembra giusto poterla condividere...

 

[Spulky]

io uso 50 e 50 con le piante adulte 100% con le piccole e % tra 50 e 100 se devo recuperare piante adulte, l'importante è non lasciarle poi macerare in acqua ma mantenere il composto solo umido
in ogni caso devi avere pazienza
le radici vecchie tendono comunque a morire
lo scopo è favorire la produzione di nuove radici il + velocemente possibile

la garanzia di riuscita non c'è mai
una leggera spolverata di cannella ai tagli è utile a far rimarginare le ferite + velocemente (leggera, troppa è dannosa)

io ho dato questo consiglio

@spulky perchè consigli bark e sfagno? io la metterei in bark puro, è anche più facile la gestione, dato che asciuga più velocemente!

tu non eri d'accordo e hai chiesto

- stiamo cercando di effettuare un recupero, o ci buttiamo direttamente sulla sfagnoterapia
o troviamo un'alternativa
vista la dimensione visto che ci sono alcune radici, io consiglio un rinvaso normale, ma con un buona dose di sfagno nel composto per aiutare la pianta a riprendersi, perchè lo sfagno favorisce una distribuzione + omogenea di umidità ed ha naturalmente un'azione antifungina
inoltre io rinvaso le mie phal normalmente in composto misto tra bark e sfagno, aumentando la % di sfagno in base alla dimensione della pianta/vaso cioè + è piccola la pianta e quindi il vaso e quindi il composto asciuga + velocemente.. + alta sarà la % di sfagno usata
insomma inversamente proporzionale alla dimensione del vaso
quindi per me è un rinvaso "normale"

poche radici in solo bark una pianta in condizioni di stress.. secondo me rende la ripresa è più difficile, lo scopo non è far asciugare le radici in fretta, lo scopo è dare un ambiente favorevole alla formazione di nuove radici


....

io ho cercato di rispondere in maniera dettagliata con tutti i perchè e per come

ma con un tasso di umidità più alto non sarà più facile che continui il marciume? io sono un po' di parte, uso bark puro sempre, guardandomi bene da mettere insieme dello sfagno nei vasi delle phal, anzi, l'ultima volta ho comprato x sbaglio un misto bark-sfagno e sono impazzita per selezionare solo i pezzetti di bark comunque penso siano solo linee di pensiero, io con le mie phal sono sempre abbastanza "truculenta" e difficilmente ho problemi, quindi è possibile che il giusto regime di coltivazione, al di la del substrato, porti in ogni caso a un successo

tu fai nuovamente presente che secondo te NON va bene anzi che hai tolto ogni briciola di sfagno (manco fosse un agente infettante)

io poi ho ri risposto con altre precisisazioni
se nonera una critica evidentemente avevi non letto tutto quanto

La mia non era nè una critica nè un vero assoluto, ma solo condivisione di quella che è la MIA esperienza, tutto qui, se non sbaglio il forum esiste per condividere le diverse esperienze e io ho condiviso la mia, stop... non ho detto che il mio è il solo modo, ho infatti specificato che si tratta di linee di pensiero (o modalità diverse, chiamiamole come vogliamo), chi pensa che sia meglio un substrato più asciutto, addirittura le phal c'è chi le coltiva in totale assenza di substrato, e chi pensa sia meglio uno che mantiene più a lungo l'umidità, non esistono regole assolute...per la mia modica esperienza il substrato che mantiene troppa umidità mi ha sempre dato problemi, il solo bark no, quindi questo ho detto...ogni esperienza ha valore e mi sembra giusto poterla condividere...

quindi perchè continui a dire che la mia regola è sbagliata?(mettila come vuoi ripete che con lo sfagno marcisce vuol far passare il messaggio che non è il sistema corretto)
se lo dici una volta chiedi info se lo dici tre vuoi precisare che la tua regola va bene le altre no

tu vuoi condividere le tue esperienze nel forum, ma non concordi che gli altri condividano in risposta con le loro esperienze quando insisti nel dire che non ti trovi e io insisto nel dire che invece mi trovo benissimo, e 3

che vuoi che ti dica
condividi liberamente come hai fatto finora
se ritengo di dover precisare, condividerò anche io come ho fatto finora

magari quando ti capita di salvare una phal in difficoltà condividi tutto, foto di prima durante e dopo
così avremo la lista dei vari metodi diversi di salvataggio ben documentati che sono molto d'aiuto ai nuovi utenti



:Saluto:

 

[Roby87]

Guarda che non ho mai detto che lo sfagno fa marcire e il bark no o che iltuo sistema sia sbagliato, ho detto che io non amo lo sfagno o i mix perchè mi hanno dato problemi, mentre il bark puro no, ma il benessere o meno di una pianta non dipende esclusivamente dal substrato, per questo ho detto che probabilmente uno o l'altro (e sto parlando di piante in salute), con una buona gestione, non danno differenze sostanziali...
Concettualmente continuo è vero a non capire come si possa limitare il marciume con qualcosa che trattiene umido, ma questo non implica che non possa essere così...e comunque è solo il non capirlo che mi ha portato a reiterare il mio dubbio più volte.
Non mi interessa proprio far discussioni, io ho dato la mia opinione e ho chiesto come mai alcuni suggerivano una strada diversa da quella che avrei intrapreso, non certo per criticare, ma per capire e imparare. Nient'altro.

 

[Spulky]

Guarda che non ho mai detto che lo sfagno fa marcire e il bark no o che iltuo sistema sia sbagliato, ho detto che io non amo lo sfagno o i mix perchè mi hanno dato problemi, mentre il bark puro no, ma il benessere o meno di una pianta non dipende esclusivamente dal substrato, per questo ho detto che probabilmente uno o l'altro (e sto parlando di piante in salute), con una buona gestione, non danno differenze sostanziali...

e qui già sbagli a intervenire, visto che si parla di una pianta con problemi, rovini la discussione sottolineando un sistema di coltivazione standard e non di recupero creando ripetuti motivi di confusione

Concettualmente continuo è vero a non capire come si possa limitare il marciume con qualcosa che trattiene umido, ma questo non implica che non possa essere così...e comunque è solo il non capirlo che mi ha portato a reiterare il mio dubbio più volte.

o non leggi tutto quel che è stato scritto o il motivo è un altro, se non hai capito che essendo lo sfagno un antifungino naturale, il rischio marciume, è fortemente ridotto, comunque non sono la tua maestra non devo fartelo capire smettila di ripetere che non sei d'accordo perchè non lo capisci,
ripeto stai rovinando la discussione e sei in OT essendo un argomento tecnico e molto specifico quello discusso, salvare una phal in difficoltà e non dissertare con te su come sia meglio coltivarle quando sono sane

Non mi interessa proprio far discussioni, io ho dato la mia opinione e ho chiesto come mai alcuni suggerivano una strada diversa da quella che avrei intrapreso, non certo per criticare, ma per capire e imparare. Nient'altro.

se fosse vero alla prima mia spiegazione non avresti continuato a replicare

spero che sia finita qui perchè non voglio essere costretta a lucchettare