Parigi sotto attacco

[ginestra]

La reazione è stata esagerata, ma mica tanto. La Francia continua a bombardare in Siria uccidendo donne e bambini. Noi piangiamo 129 morti, ma quanti sono là le vittime per mano occidentale? Non ce lo dicono però.

 

[MrPaulson79]

La reazione è stata esagerata, ma mica tanto. La Francia continua a bombardare in Siria uccidendo donne e bambini. Noi piangiamo 129 morti, ma quanti sono là le vittime per mano occidentale? Non ce lo dicono però.

Va bene tutto, ma solo a provare ad abbozzare la parola giustificazione è assurdo ...
E' vero che i francesi stanno bombardando, è vero che sono morti donne e bambini, ma è anche vero che stanno bombardando dei territori controllati col terrore da un gruppo di fanatici tagliagole, mica la democrazia paladina dei diritti umani ... gente folle con cui ogni tipo di diplomazia è inutile.
Quando nella seconda guerra mondiale gli alleati bombardavano il Reich nessuno si è mai sognato di giustificare la strage di Marzabotto ...


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[ginestra]

Non sto giustificando, sto cercando di capire.
Il paragone caso mai lo farei con l'occupazione dei territori palestinesi da parte di Israele, non con le azioni di popoli in guerra con le atrocità che ne conseguono.
Si dice che Hamas sia il prodotto di Israele, non è che l'Isis possa essere il prodotto dell'invasione e dello sfruttamento occidentale dei paesi arabi? D'accordo che tutti siamo sconvolti dalle modalità, dalla disumanità, dalla violenza di certe azioni, ma le nostre sono più umane e meno violente?
Voglio dire, la violenza genera violenza mi pare chiaro, siamo proprio sicuri che se noi non fossimo andati, con giustificazioni risibili, ad occupare paesi ricchi di petrolio l'Isis sarebbe nata lo stesso? Io non penso, come non sarebbe nata Hamas, e la motivazione religiosa è soltanto un paravento.
La motivazione è sempre e soltanto economica e sono sicura che dietro l'Isis ci sia qualcosa di ben diverso e che magari, vedendolo in faccia e senza sapere, ci sembri molto rassicurante.

 

[Stefano De C.]

Cmq si aprla sempre di colonialismo europeo, ma questo è esistito anche tra popoli non europei.
Infatti in epoca precolombiana gli Inca colonizzarono i popoli vicini, lo stesso fecero gli Aztechi (facendo anche rituali su costoro che oggi farebbero inorridire chunque).
Lo fecero i persiani anche, e poi gli arabi dopo Maometto sui persiani stessi

 

[Stefano De C.]

Cmq serve una coalizione che vada in quei posti, serve unità per sconfiggere il terrorismo, c'è poco da fare

 

[Spulky]

La reazione è stata esagerata, ma mica tanto. La Francia continua a bombardare in Siria uccidendo donne e bambini. Noi piangiamo 129 morti, ma quanti sono là le vittime per mano occidentale? Non ce lo dicono però.

ti sei chiesta come mai qualcuno là sta bombardando?

e.. ti piacerebbe vivere come loro vorrebbero che tu donna essere inferiore dovresti fare??

io sono solo passata per aeroporti arabi in questi giorni, e sinceramente ho visto cosine, nel trattare le signore, che...

.... una "ragazza" che era con noi, ha abbracciato suo marito e ha detto grazie grazie che non mi tieni in quel modo....

e poi taccio perchè verrei cancellata.. come da regolamento

io sono per la linea dura .. come ho già scritto tante volte, avevo 22 anni quando un ragazzo arabo mi ha detto, in italia, che ero indecente perchè mi permettevo di guardare in faccia un uomo quando mi parlava, e che avrei dovuto tenere lo sguardo basso... e che.. cene saremmo accorti, che le cose stavano cambiando

22 anni li ho avuti 25 anni fa
e non credo sia colpa nostra, nonostante gli abnormi errori politici fatti negli anni, se c'è gente che fa attentati nelle nostre città, la colpa è quella di permetterglielo, e penso siano soprattutto le persone che come te li difendono sempre e comunque qualsiasi porcheria facciano, ricordati che prendono gente a caso e gli tagliano la gola in diretta video... tanto per... tentare di difenderli, hai letto vero cosa fanno alle ragazze che rapiscono da usare come mogli/concubine?
e i bambini che addestrano
cosa c'è di difendibile in questo comportamento? e cosa c'è da criticare se qualcuno interviene in un contesto del genere?
c'è da criticare che si dovevano dar da fare molto prima che la cosa degenerasse a questo punto, per troppo buonismo (altra parola mi viene censurata) e con la solita scusa del "non sono fatti nostri"

ecco adesso lo sono!

qualcuno che ieri era in viaggio con me in aeroporto oggi sarà al lavoro a parigi, per tentare di difenderCI un po', perchè mi sento nella stessa barca dei parigini

e non finirò mai di ringraziare chi per tenere i nostri piedini al calduccio va a farsi sparare, e anche a sparare.

 

[lilith]

Non credo proprio che Ginestra volesse giustificare quei macellai, ma anche io dico che siamo entrati a piedi uniti in un vespaio e non possiamo meravigliarci se le api pungono! Le guerre in Iraq Afganistan sono state demenziali. Senza contare il fatto che a rifornire di armi l Isis sono quei paesi arabi cosiddetti moderati cui noi andiamo a stringere la mano. E noi stessi non siamo fuori da questi traffici(vedere stasera report della Gabanelli )

 

[Fearan]

La reazione è stata esagerata, ma mica tanto. La Francia continua a bombardare in Siria uccidendo donne e bambini. Noi piangiamo 129 morti, ma quanti sono là le vittime per mano occidentale? Non ce lo dicono però.

Indipendentemente dalle motivazioni che hanno portato alle origini del conflitto la differenza stà nel fatto che l'occidente colpisce obbiettivi militari (le vittime civili sono purtroppo 'danni collaterali' e per quanto sia orrendo, in guerra non sono evitabili) loro invece mirano volontariamente a fare più vittime civili possibili, il loro è il 'gioco' delle esecuzioni sommarie in diretta tv. Mi pare una differenza fondamentale.
L'Isis è stata formalmente riconosciuta, a livello internazionale, come un organizzazione terroristica con mire espansionistiche, quindi credo che agli stati che decidono di metterci 'nà pezza, non si possa dire proprio nulla. Inoltre le motivazioni economiche potranno anche essere il vero movente dei grandi burattinai, ma per uno di loro ci sono purtroppo migliaia di pazzi invasati che compierebbero stragi in nome di quelle che per noi sono assurdità. E che ci crede davvero.

 

[ginestra]

Spulky, non hai capito niente delle mie parole.
Io non difendo il loro modo di vivere, come trattano le donne o qualsiasi porcheria facciano, quello è un altro discorso. Sto dicendo che la linea dura, come dici tu, non serve ad altro che a inasprire il terrorismo. Se in Italia non abbiamo ancora dovuto subire atti di quel genere, sarà anche dovuto al fatto che ci siamo dimostrati più umani di altri paesi verso gli immigrati, per il così turlupinato buonismo? O perchè l'invasione in Afghanistan, Iraq, Libia ecc. è stata solo di supporto e non di combattimenti veri e propri?
Esportazione di democrazia e armi è un ossimoro, e non mi sento proprio di sostenerlo.
Spero proprio che gli occidentali arrivino a soluzioni sagge per far fronte al terrorismo perchè se mostriamo noi i muscoli non possiamo pretendere che loro stiano lì buoni buoni a prendersele.

 

[lilith]

LA differenza enorme é che loro sono pronti a farsi esplodere, mettono già in conto la morte. Noi non ci sporchiamo nemmeno e bombardiamo con i droni. Non è una differenza da poco,sotto questo profilo é una guerra impari nonostante i mezzi dell occidente. Cos fare non saprei,certo vanno combattuti,ma come?io non ho la risposta veritiera e non credo di essere l unica.

 

[MrPaulson79]

Spulky, non hai capito niente delle mie parole.
Io non difendo il loro modo di vivere, come trattano le donne o qualsiasi porcheria facciano, quello è un altro discorso. Sto dicendo che la linea dura, come dici tu, non serve ad altro che a inasprire il terrorismo. Se in Italia non abbiamo ancora dovuto subire atti di quel genere, sarà anche dovuto al fatto che ci siamo dimostrati più umani di altri paesi verso gli immigrati, per il così turlupinato buonismo? O perchè l'invasione in Afghanistan, Iraq, Libia ecc. è stata solo di supporto e non di combattimenti veri e propri?
Esportazione di democrazia e armi è un ossimoro, e non mi sento proprio di sostenerlo.
Spero proprio che gli occidentali arrivino a soluzioni sagge per far fronte al terrorismo perchè se mostriamo noi i muscoli non possiamo pretendere che loro stiano lì buoni buoni a prendersele.

Ci sono solo due ragioni per i quali non siamo ancora stati colpiti e nessuno dei due ha a che fare con l'accoglienza, umanità etc. etc.
Per l'Isis i cd profughi non sono altro che carne da macello come tutti ...
Se non hanno ancora colpito Roma è perchè ai loro occhi l'Italia conta na sega ...
Se non hanno ancora colpito il Vaticano è perchè non sono scemi ... la morte del Pontefice scatenerebbe una nuova Crociata che sanno li vedrebbe annientati nell'arco di un paio di settimane ...

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[rocco.co]

Dlin dlon: interruzione di servizio non autorizzata
Vi informo che in sezione "antichi giardinauti" stiamo organizzando uno scambio regalini per natale
Gradita la partecipazione di tutti, investimento previsto è il costo del pacco postale (circa 10 euro credo), per il resto va bene di tutto, dal riciclo al manufatto alle opere d'arte purchè non sotto tutela del patrimonio artistico ai gioielli di bugari. Importante è il desiderio di scambiare qualcosa tra noi
chiuso OT grazie per attenzione

 

[Fearan]

LA differenza enorme é che loro sono pronti a farsi esplodere, mettono già in conto la morte. Noi non ci sporchiamo nemmeno e bombardiamo con i droni. Non è una differenza da poco,sotto questo profilo é una guerra impari nonostante i mezzi dell occidente. Cos fare non saprei,certo vanno combattuti,ma come?io non ho la risposta veritiera e non credo di essere l unica.

Bhè Lilith questo mi sembra un pò uno sminuire i militari italiani che bene o non male, quando li spediscono da qualche parte, se la gicoano pure loro. Basti ricordare Nassirya.
Che poi acacda di rado è solo un bene a parer mio, e considero i droni una grande conquista perchè ritengo che la vita dei soldati valga quanto quella di tutti gli altri.
Quoto Mr paulson, anche a parer mio noi siamo salvi solo perchè il capino non lo alziamo manco per sbaglio ed in generale.
Quanto al come risolverla è un casino, ma ammetto che episodi come questi tirano fuori il mio lato...spartano.

 

[ginestra]

Ci sono solo due ragioni per i quali non siamo ancora stati colpiti e nessuno dei due ha a che fare con l'accoglienza, umanità etc. etc.
Per l'Isis i cd profughi non sono altro che carne da macello come tutti ...
Se non hanno ancora colpito Roma è perchè ai loro occhi l'Italia conta na sega ...
Se non hanno ancora colpito il Vaticano è perchè non sono scemi ... la morte del Pontefice scatenerebbe una nuova Crociata che sanno li vedrebbe annientati nell'arco di un paio di settimane ...

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x il neretto: spiegazione semplicistica.
Fatto sta che l'Italia è minacciata.......e perchè non è minacciata la Germania, la Svezia, l'Olanda? Contano ancor meno di na sega?
Il Papa è già stato oggetto di attacco, non è morto ma è stato pur sempre un attentato, e non mi pare sia successo granchè. Inoltre annientarli mi sembra un po' problematico.....sono sparsi in tutto il mondo....

Servono misure diverse, non c'è niente da fare, sennò dobbiamo aspettarci queste cose per altri dieci anni.

 

[rocco.co]

Ricchi contro poveri, morale contro etica, ignoranza massiva e diffusa, chiamala guerra chiamala terrorismo, fatto sta che per ragioni pratiche mi tocca sostenere il re d'inghilterra anzichè robin hood, piangere parigi e non beirut, vendere armi ai dittatori piuttosto che ai partigiani
Le vittime civili? Effetti collaterali della legge di mercato
Ai tempi della crisi non si può fare gli schizzinosi ma sperare di essere dalla parte di chi vince, dei più forti, e noi lo siamo

 

[lilith]

Bhè Lilith questo mi sembra un pò uno sminuire i militari italiani che bene o non male, quando li spediscono da qualche parte, se la gicoano pure loro. Basti ricordare Nassirya.
Che poi acacda di rado è solo un bene a parer mio, e considero i droni una grande conquista perchè ritengo che la vita dei soldati valga quanto quella di tutti gli altri.
Quoto Mr paulson, anche a parer mio noi siamo salvi solo perchè il capino non lo alziamo manco per sbaglio ed in generale.
Quanto al come risolverla è un casino, ma ammetto che episodi come questi tirano fuori il mio lato...spartano.

I nostri soldati erano a Nassirya per il cosiddetto peacekeeping ,parola che vuol dire tutto e niente. E francamente era meglio se stavano a casa!Grandi battaglie sul campo non ne ricordo.Purtroppo questa tesi della micidialità e della lotta che prevede la morte dei kamikaze non è idea mia,la sostengono in tanti.

 

[Fearan]

MA lascia fare cosa ci sono andate a fare e i pareri personali. Sta di fatto che quando un soldato parte, anche quelli italiani, il rischio che ci lasci la pelle c'è sempre.
Che i kamikazze (non sò neppure se si scrive così) siano efficienti è palese, ma per il loro tipo di azione, che prevede l'uccisione rapida ed eclatante del maggior numero di civili possibile. Ma questo per me, che bada bene nell'anima sono una guerrafondaia, ma mi mantengo pacifista per scelta, è inaccettabile. Se anche fossi la padrona dell'universo, non potrei mai pensare ai miei soldati come a carne da macello.
Personalmente preferisco le strategie all'americana, con miriadi di truppe ben addestrate e tutto il supporto tecnologico possibile. E credo che se veramente un giorno o l'altro qualcuno decidesse di mostrare i muscoli davvero, la faccenda durerebbe una settimana, solo che sarebbe uno sterminio, e la cosa non è facilmente accettabile.

 

[lilith]

Ma guarda che i nostri soldati quando vanno all estero sono volontari pagati fior di quattrini! É una loro decisione e nel mestiere del soldato é implicito il rischio.

 

[Fearan]

Ma guarda che i nostri soldati quando vanno all estero sono volontari pagati fior di quattrini! É una loro decisione e nel mestiere del soldato é implicito il rischio.

Che è appunto quello che sostenevo io.
Tu avevi sottolineato che l'efficienza dell'isis si basava sul fatto che i loro soldati sono pronti a morire, ma appunto, è così per OGNI soldato, a maggior ragione se è volontario.
Che poi se ne abbia più o meno paura è un altro discorso.
Il fatto poi che siano ben pagati mi sembra il minimo, stanno lontani da casa un sacco di tempo; io manco per tutto l'oro del mondo lo farei:martello:

 

[lilith]

No é diverso,per i nostri la morte è un rischio,che sperano sempre di evitare, pet i kamikaze é una certezza. Quando si imbottiscono di tritolo è per farsi esplodere. Noi non lo faremmo mai,non è nella nostra cultura (per fortuna!)