la nostra sanità

[vinceco2]

ce la inviadiano in tutto il mondo ,ma a volte sarebbe da farla saltare con tutti i componenti .
Adesso vi racconto quanto questi figli di ......puntini puntini ci prendono per il cuore.
L'altro giorno mia moglie telefona per una visita ,non vi sto a dire cosa perchè irrilevante per la situazione.
Numero verde,rispondono e dicono va bene per il prossimo anno, prima non è possibile.
MI a moglie telefona al numero verde per il privato(questo sempre in ospedale parlo...)gli rispondono che privatamente se vuole domani è libero cometutti i giorni a seguire....lo stesso ospedale ed a scelta tutti quelli di Roma.
Avete capito ? che pezzi di m....a (aggiungete voi le parole altrimenti mi cacciano)
adesso il discorso qual'è?
con la sanità pubblica ci sono attese di circa 8 mesi 1 anno negli ospedali mentre privatamente negli stessi ospedali pagando 130EURI anche il giorno "subito" in qualsiasi ospedale è libero.
Noi ITALIOTI del ....(a Piacere riempite voi...) quando decidiamo di uscire fuori.....di casa ed andare all'ospedale a....pagare quello che ci chiedono con gli interessi?
mai perchè siamo un popolo di ......
L'altra sera ho sentito una bella intervista di Toscano ( il fotografo...) ci ha descritti benissimo .
Purtroppo questo siamo ...una massa di...esseri umani .
Sono inca...tyo che non vi dico e non ci posso neanch e fare niente questo è il problema maggiore.
Una società come questa che sta andando sempre più giù portandomi dentro.
L a vita purtroppo è una e quando la si è vissuta con sagrificio poi lasciarsela sfuggire perchè qualcuno pensa di avere tutto in mano ...è dura.
O si è dentro oppure si è un asociale perchè la massa è dentro al sistema.
Stasera mi girano di traverso e non me ne frega na mazza.
ciaoa tutti
vincenzo

 

[nicola71]

quanto concime organico c'è in giro ....

 

[miciajulie]

mod ironico on
qui un mese d'attesa anche a pagamento
mod ironico off

torno al msg di partenza. messa così, si evince che hanno organizzato tot spazio per il pagamento e tot spazio per il ticket (o il gratis, secondo reddito e/o età). il secondo finisce subito, il primo resta libero. il 'male' è che non ampliano il secondo riducendo il primo.
ma il 3d sul 'male' era un altro...

ps per restare in tema 'salute', avrei un 'delizioso' (direi divertente se non fosse disperante) aneddoto appena vissuto sul ritiro delle provette dello screening tumore colon retto, ma ve lo risparmio. ho riso per non piangere. mi ricordava tanto 'signora jones! signora jones!', nel film hellzapoppin'

 

[rootfellas]

Zietta non esagerare con le citazioni di certi film, non sia mai che qualcuno non guardi un vacanze di..... e si getti su Hellzapoppin e poi sulla scia si lanci sui monthy pyton.
Scusate l'OT.

 

[Olmo60]

vincè....c'avevano detto che "privato" è meglio e quelli che si sono azzardati a dire "ba" sono stati messi all'angolo da un "Comunistiiiiiiiiii!!!"
poi, che nel privato si razionalizza e si offrono migliori prestazioni...insomma ce ne hanno raccontate di balle!!! prima un dottore da solo curava 100 persone, certo, ogni tanto qualche sbaglio lo faceva, enfatti il mi' zio non l'ho mai conosciuto per uno sbaglio del dottore, ora cento non curano uno, o meglio, te curano solo se fai in tempo a fatte vedere (e ci devi avere l'accosti)..io tutto questo beneficio non lo vedo..spendiamo solo infinitamente di più in sovvenzioni/rimborsi alle cliniche private, tiè

 

[Spulky]

io personalmente non ci provo nemmeno + a telefonare all' asl per fare gli esami
passo direttamente ai centri convenzionati, stesso prezzo (e si perchè si paga, sempre) tempi decisamente ridimensionati
un'ecografia, 4 mesi asl 2 settimane laboratorio convenzionato

sto giusto facendo un po' di esami in questi giorni, faccio la mia prenotazione, mi presento, accettazione, pago.... occaa...zzzz
costa quasi il doppio rispetto a 2 anni fa (il controllo precedente)
la cosa che mi fa incazzare di più è sapere che in certe regioni gente della mia età fa questi controlli gratis (e mi parlano di italia unita)
settimana prossima ho il secondo esame.... ho il terrore di scoprire quanto possa costare
sorvoliamo.. oppure no... su quelle prestazioni che puoi fare solo privatamente
oppure se vuoi vai in piemonte(dico piemonte perchè qui abbiamo quello vicino,ma so di altre regioni di manica ancora + larga, tanto che la collega è rimasta stupita da quante cose doveva pagare quando s'è trasferita qui) e lì invece sono prestazioni pubbliche, con ticket ovviamente, questo ti dicono direttamente allo sportello
essendo sul confine, c'è chi lo fa
io l'ho fatto direttamente in studio privato, fuori asl e ho speso meno che farlo privatamente in asl
carina vero, non è una barzelletta

in questi giorni sono molto molto molto inca..zza..tissima nervosa e chi più ne ha più ne metta
spero solo che vadano tutti bene, così per qualche anno evito di rifarli sti cacchio di esami, altro che si consiglia un controllo all'anno, 10 ne devono passare!!

 

[Marcello]

ma perchè invece di infangare sempre e comunque le malconcie cose pubbliche....
i privati non hanno le file di attesa del pubblico?

ma certamente,
dato che è a pagamento non tutti possono permetterlo ed ecco,guarda guarda,che la bella figura ce la fanno loro.

giustamente l'opzione di Spulky è condivisibile.

vi do' un consiglio.Se avete i requisiti,donate il sangue e avrete un certo numero di esami gratuiti.

 

[THEJAM1112]

il mio aneddoto riguarda una fetta di persone che dopo il 2008 sono in cassa integrazione ..... non tutti perderanno il lavoro..... ma con gli ammortizzatori sociali hanno diritto per loro stessi e familiari a carico all'esenzione dalle spese per visite specialistiche esami di laboratorio e strumentali.... fin qua mi venne da pensare "meno male"

:squint:....mi sono imbattuta in farmacia e uno di questi "beneficiari" (la sua ditta non chiuderà e la cassa non è continua, gira in audi e fa ben 2 vacanze in hotel all'anno, solo abiti firmati) alla facciaccia dei presenti, consegnando una mazzetta di ricette rosse (SSN) con robe da prenotare, ha pubblicamente affermato: "Sarà meglio che mi faccia le prenotazioni entro la fine di luglio, perchè non so se dopo mi finisce la cassa"... e rideva pure:burningma:burningma

ma ti pare???

...come ha scritto Micia, le ASL hanno un numero di posti destinati al "pubblico" e una parte al" privato".... e il numero di persone che beneficia del pubblico è altissimo!!:storto:

 

[Spulky]

c'è gente che quando è in cassa integrazione ha comunque stipendi superiori ad altri che lavorano 8 ore al giorno 5 gg a settimana, ai quali tocca pagarsi le prestazioni per intero (il ticket)
che interesse possono avere a cercarsi un posto diverso, perdono privilegi(gli esami gratis) soldi e tempo libero, sarebbe da stupidi

 

[Marcello]

c'è gente che quando è in cassa integrazione ha comunque stipendi superiori ad altri che lavorano 8 ore al giorno 5 gg a settimana, ai quali tocca pagarsi le prestazioni per intero (il ticket)
che interesse possono avere a cercarsi un posto diverso, perdono privilegi(gli esami gratis) soldi e tempo libero, sarebbe da stupidi

se hanno una cassa integrazione sopra gli stipendi di altri è solo perchè avevano uno stipendio piu' alto in relazione al loro impiego e se sono cosi' stupidi come dici tu da preferire la cassa integrazione(che finisce) alla ricerca di un posto diverso,sappi che quel posto diverso forse non lo troveranno piu' e sopratutto la cassa integrazione serve proprio per rendere meno doloroso il passaggio dal lavoro alla ricerca di un altro lavoro.

 

[Spulky]

se hanno una cassa integrazione sopra gli stipendi di altri è solo perchè avevano uno stipendio piu' alto in relazione al loro impiego e se sono cosi' stupidi come dici tu da preferire la cassa integrazione(che finisce) alla ricerca di un posto diverso,sappi che quel posto diverso forse non lo troveranno piu' e sopratutto la cassa integrazione serve proprio per rendere meno doloroso il passaggio dal lavoro alla ricerca di un altro lavoro.

perfettamente d'accordo con te, dato di fatto ha funzionato per troppi come parcheggio temporaneo, vacanze non previste ma adeguatamente pagate
conosco qualcuno(non è un sentito dire) che in cassa integrazione + mobilità, invece di cercarsi un lavoro s'è fatto 6 mesi a s.domingo

comunque il punto era la sanità scusate l'OT
sanità che funziona come il resto in italia(tipo cassa integrazione), regala privilegi a molti(non solo in prestazioni, troppo spesso anche come assunzioni di amici fratelli o scambio voti), facendo pagare troppo ad altri, non dando il necessario ad altri ancora
acquisti di materiali che spariscono in casa a chi passa di lì, vedi cotone guanti siringhe camici e scarpe..tanto per cominciare
e via di questo passo
e poi uno non dovrebbe essere incazzato? :muro:

 

[miciajulie]

nel tempo, facendo un controllo in day hospital, per una mia particolare patologia, ogni anno, non ho potuto fare a meno di notare parecchi tagli. i primi anni gli esami erano tanti, alcuni ripetuti, e voleva dire fermarsi in ospedale dalle 8 alle 17. regolarmente sfamati. poi si è passati a trattenerci dalle 8 alle 14, senza pasto, ma per carità, mica mi sto lamentando del mancato pranzo, piuttosto mi lamento per la diminuzione di controlli ed esami. quest'anno è stato un day hospital più veloce della luce: 8-11, poco più, prove&controlli&esami ulteriormente ridotti. voglio essere ottimista e pensare che nel tempo si sono accorti che alcuni erano superflui? o che la ripetizione di determinate prove a distanza di due ore erano ininfluenti? ok, posso autoconvincermene, se richiesta. più difficile invece credere che non fossero intervenuti dei tagli che, detti così, sembrano piuttosto stupidi, ma che la dicono lunga sul peggioramento qualitativo del tutto: tra un paziente e l'altro pulivano dove ci si appoggiava, venivano fornite delle garze per asciugarsi, altre per coprire alternativamente gli occhi. quest'anno era tutto un 'signora, ha un kleenex?' e 'con la mano si copra l'occhio dx' o 'sx' alla bisogna. che il ricordo di un pronto soccorso utlizzato anni addietro, perso nel deserto di sale tunisino, sempre visto come l'esatto contrario dell'igiene e del progresso medicoscientifico, mi si è improvvisamente rivalutato. e mica poco.

 

[Cheguevilla]

Vista dall'estero, la sanità italiana riflette i problemi della società italiana.
C'è il concetto che "tanto è pubblico" o "tanto è gratis" o "tanto lo fanno tutti", allora chiunque si sente più o meno autorizzato ad abusare di qualsiasi cosa.
Qua in Danimarca, più di una volta il dottore mi ha mandato a casa dicendomi chiaramente che "la mia situazione clinica non prevedeva di dover fare determinati esami". Se volevo farli, li facevo a pagamento.
Quando ho avuto davvero bisogno di esami, il dottore mi ha fatto uscire dal suo studio per 15 minuti, dopo di che mi ha detto che in un certo ospedale c'era un letto già pronto per me.
Poi, sulla qualità degli esami e delle prestazioni, secondo me in Italia ci sono degli ottimi ospedali (ahimè, anche alcuni davvero pessimi).
Insomma, quello che manca è un l'organizzazione, il rispetto delle regole ed il senso civico.
Come nel resto delle cose in Italia.

 

[vinceco2]

premetto ch eio sono per il pubblico.
forse non si è capito cosa intendevo...
quello che io condanno è il fatto che nel pubblico ci sono file a non finire per una visita o analisi ecc ,ma quello che non ammetto che nello stesso pubblico si possa fare tutto ciò anche privatamente e SUBITO .
questo è inammissibile perchè se le liste sono lunghe per il pubblico lo debbono essere anche per il privato altrimenti il pubblico va a farfalle e salta.
Chi ha soldi va privatamente senza problemi.
quello che manca è qualcuno che a questi signori che lavorano sfruttando il bene pubblico faccia rispettare le regole ,ma questo in un posto chiamato ITALIA non esiste perchè il male sta alla base cioèNOI ITALIOTI di m.-................. che non valiamo una mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm di niente.
Guardate cosa sta succedendo in questi giorni.
cosa volete che cambi? continueremo a finanziare il pubblico per pochi privati che ce magnano a sette canasse e nessuno li fa pagare mai.
mer..da.
ciao
vincenzo

 

[miciajulie]

vincenzo temo che, purtroppo, tutti abbiamo capito cosa intendessi. abbiamo solo aggiunto un tassello a questo puzzle deprimente. perchè è assai frequente che ci tocchi sbattere il naso contro questo muro. gli ospedali sono diventati delle aziende ospedaliere. devono fare utili. pena essere segati. tra un po' ci faranno pagare anche gli interventi di pronto soccorso bollino verde (un esempio: mia madre finì in ospedale con bollino verde per blocco renale, setticemia, piaghe da decubito, frattura dell'anca. mica un brufolo sul naso! mi chiedo cosa occorra dimostrare per aver diritto ad un codice giallo o rosso...). per ora recuperano un po' di quattrini col pagamento (a tariffe dicono calmierate) del regime 'in libera professione' al'linterno di pubbliche strutture. fruivo così, fino a poco fa, di uno strizzacervelli. era terrorizzato, perchè un po' distratto, di non addebitarmi tutti gli appuntamenti, perchè se i conti non tornavano gli avrebbero fatto 'nu mazz 'e tant. bell'ambentino, no?

 

[Spulky]

si bell'ambientino in effetti

però se è il privato che dimentica qualcosa, perchè distratto, lo stato ci si accanisce contro manco fosse il nemico pubblico numero uno, così ti rifilano 100 e rotti euro di multa se ti sei dimenticato di mettere la data su un assegno, perchè hai premeditatamente evaso il bollo della cambiale (dando per scontato che fosse un assegno post datato)... assegno per l'acconto si un'auto nuova!!

quindi penso sia il minimo che chi lavora nel pubblico abbia almeno la metà delle stesse rotture e lo 0,0005% delle responsabilità di uno che lo fa privatamente

ieri ho ritirato una parte dei famigerati esiti, mi sono riletta per bene la ricevuta del ticket

44,47 costo prestazione
12,3 ricetta
totale 48.30
composto da 36.00 ticket prestazione + ricetta

settimana prossima chiedo il pagamento della prestazione privatamente, mi costa solo 44 euro e spiccioli

stesso esame fatto in struttura privata convenzionata, un medico
all' asl 2 medici e un'infermiera

così si fanno compagnia e non si annoiano

però c'è una bella differenza
appuntamento nella struttura privata scarto + - 5 min
all'asl 2 ore
perchè i medici che dovevano cominciare alle 12.30 sono arrivati alle 14.30
poverini dovevano pur mangiare no?
quindi il mio appuntamento delle 13.30 è passato alle 15.30
con relativo ritardo al lavoro e tutto il resto

il fatto che le asl debbano fare reddito non è vero
devono riuscire a starci con i fondi che vengono assegnati(e non sono pochi) e quello che incassano
il punto è che ormai sono così abituati a sprecare che non hanno nemmeno la più pallida idea di cosa voglia dire risparmiare sulle spese inutili.
e tra le spese inutili ci sono prestazioni elargite gratuitamente quando potrebbero evitare di farlo
ed eccessiva dispersione territoriale con aggravio di costi inutili, quando potrebbero avere la stessa diffusione territoriale al 10% del costo

esempio stupido
nei nostri paesini c'è il solito privato convenzionato che in un locale comunale per una mattina a settimana organizza centri di prelievo
se uno non ha voglia tempo o possibilità e non è urgente, può farsi il prelievo tranquillamente fuori casa
la struttura pubblica invece ha fatto centri distaccati con tot personale struttura e varie spese aggiunte ogni 5/10 km circa non è un megaspreco?
non parlare di chiuderli, soprattutto quelli che ci lavorano, sono così comodi fuori casa orario ridotto fa niente se è evidentemente uno spreco di soldi pubblici senza una vera necessità

(idem per le scuole distaccate a meno di 2 km dalla scuola del comune quella della frazione, scioperi infiniti per non chiuderla... ma se non arrivano a 10 alunni per classe!!! è puro egoismo!!)

siamo troppo comodi, lo siamo stati per troppo ma adesso non possiamo più permetterlo

 

[Cheguevilla]

Spulky, quello che manca è il "senso civico".
Purtroppo, la gente in Italia non capisce che "pubblico" non vuol dire "tanto è gratis", ma è un qualcosa che ha un costo comunque.
Per cui, quando si tratta di chiedere il servizio inutile, tutti lo pretendono, perchè tutto gli è dovuto, poi quando qualcuno alza le tasse, tutti protestano.
E sugli sprechi, questa è un'altra caratteristica dell'italianità. Tutti sanno che ci sono sprechi enormi ovunque, ma appena si prova a tagliare qualche spreco, c'è chi protesta come se volessero squartargli la mamma.
Sia chiaro, qualche spreco ce l'abbiamo anche in Danimarca, perchè è naturale. E quando le dimensioni sono notevoli, anche i privati hanno sprechi (la compagnia per cui lavoro, privata, niente a che fare con la sanità, ha circa 100 mila dipendenti, e sprechi ne vedo tutti i giorni).
Per finire, le tasse che paghiamo noi sono molto più alte di quelle italiane. E le pagano tutti (o quasi).

 

[scardan2]

il rispetto delle regole ed il senso civico.

Che è? Se magna? Sono marche di biscotti danesi?
Mai sentiti, quando torni compramene una scatola dai.

 

[Papyrus]

Queste sono le cose per cui mi vergogno di essere italiano!