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Frangivistra da posizionare su rete di confine

Giscko

Aspirante Giardinauta
Buongiorno a tutti

abito in una moderna villetta a schiera. Vorrei posizione dei frangivista ( telo verde, bambu, arelle .... non ho ancora deciso)
sulla rete ovest che delimita la mia proprietà con quella del vicino. La rete è esattamente sul confine ed è stata realizzata insieme alle villette. Il frnagivista avrebbe la stessa altezza della rete. Ho chiesto al mio vicino il permesso di attaccare i frangivista con delle fascette alla rete ma mi ha detto di no. Dice che posso mettere il frangivista che voglio, l'importante è che non mi attacco alla rete. In somma, la rete deve essere lasciata libera. Il quesito che pongo è se ha ragione il vicino dicendo che non posso attarmi alla rete o se è un mio diritto farlo.
Grazie
 

Giscko

Aspirante Giardinauta
Grazie per gli interventi.
Non c'è nessun regolamento ......
Vorrei capire se il vicino dice che non posso attaccarmi alla rete perchè semplicemente lui non vuole, oppure se non posso perchè esiste una legge che me lo impedisce. Grazie
 

Spulky

Moderatrice Sezz. Orchidee e Giardini d'Acqua
Membro dello Staff
cercando ho trovato questo, anche il mio vicino attacca di tutto e di più sulla rete, la differenza è che quella è nostra non di entrambi
in ogni caso c'è questa sentenza

Corte di Cassazione, Sezione 6 Civile, Ordinanza 28 marzo 2013, n. 7805:
“È legittimo, e non va rimosso, il classico “telo verde” sulla rete divisoria tra due proprietà, generalmente posto per tutelare la privacy.
Infatti la Cassazione ritiene legittimo e tutelato dall’ordinamento, il diritto del proprietario di una parte, di creare una barriera fra le due proprietà attraverso un telo verde, per preservarne la riservatezza.
Tale sistema, posto sulla rete divisoria,secondo i giudici, non impedisce alla
luce né di filtrare né può considerarsi antiestetico o illegittimo.
Se nelle villette non vi è alcun regolamento di condominio nulla vieta di elevare a proprie spese la recinzione sulla base dei regolamenti comunali: in genere sino a due metri. Quindi appoggiarvi il telo oscurante dalla propria parte.


che però, non chiarisce se puoi fascettarcela contro tranquillamente, ma solo che nessuno può vietarti di mettere pannelli frangivista
 

cri1401

Florello Senior
cercando ho trovato questo, anche il mio vicino attacca di tutto e di più sulla rete, la differenza è che quella è nostra non di entrambi
in ogni caso c'è questa sentenza

Corte di Cassazione, Sezione 6 Civile, Ordinanza 28 marzo 2013, n. 7805:
“È legittimo, e non va rimosso, il classico “telo verde” sulla rete divisoria tra due proprietà, generalmente posto per tutelare la privacy.
Infatti la Cassazione ritiene legittimo e tutelato dall’ordinamento, il diritto del proprietario di una parte, di creare una barriera fra le due proprietà attraverso un telo verde, per preservarne la riservatezza.
Tale sistema, posto sulla rete divisoria,secondo i giudici, non impedisce alla
luce né di filtrare né può considerarsi antiestetico o illegittimo.
Se nelle villette non vi è alcun regolamento di condominio nulla vieta di elevare a proprie spese la recinzione sulla base dei regolamenti comunali: in genere sino a due metri. Quindi appoggiarvi il telo oscurante dalla propria parte.


che però, non chiarisce se puoi fascettarcela contro tranquillamente, ma solo che nessuno può vietarti di mettere pannelli frangivista
Mi hai preceduta.
La rete (parlo di @Giscko) è di proprietà di entrambi e normalmente se uno dei due causa un danno a questa rete lo deve pagare di tasca propria.
Io, a scanso di equivoci, proverei a sentire l'ufficio tecnico del tuo comune per vedere se ci sono dei regolamenti particolari e se puoi attaccarti (magari ci sono degli articoli nella convenzione che è stata stipulata con il Comune quando è stato rilasciato il PECLI o l'atto autorizzativo per costruire i fabbricati) e se non ci sono impedimenti la metterei.
Dato però che il vicino ti ha già risposto picche io troverei il modo di metterla senza attaccarmi se no cominciate a denunciarvi e non la finite più. Io comprendo che possa essere un tuo diritto metterla ma starei ai primi danni: avvocati e cause costano.
In Italia funziona che se anche hai ragione gli altri ti possono fare causa tranquillamente e intanto cominci a pagarti un avvocato.
 
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marco.enne

Esperto di impianti di irrigazione da balcone
Premessa ....
- tale rete è davvero a segnare il confine?
- ..O la rete catastalmente è su terreno proprietario suo (o tuo) ?
- Ed ancora esiste un regolamento Comune/condominiale o altre clausole/regole ISCRITTE sul contratto di acquisto ?
Queste premesse inficierebbero e renderebbero inutile questa discussione.


Ora (per quanto vale) solo un opinione mia...
- La rete SE veramente a confine È UNA PARTE COMUNE...
e secondo l'articolo 1102 del C.Civile che in parole povere indica "che e come" ogni comproprietario della tal parte comune può usarla a patto che non venga modificata/snaturata nel suo uso e funzione e che si possa lasciar usare/fruire anche agli altri comproprietari.
PUÒ altresi anche migliorarla (a spese proprie lasciandone il godimento in comune anche con gli altri comproprietari.)

Art. 1102. Cod.civile
(Uso della cosa comune). Ciascun partecipante PUÒ SERVIRSI della cosa comune, purche' non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine puo' apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.

- Per ciò che riguarda i dubbi di @Spulky ...
Sia nel succitato art.1102 è chiaro il concetto dell'uso della parte comune (e cosa appunto sono i fissaggi a fascetta se non "lecito uso" dato che non ne modificano ne il pari uso ne la pari fruizione da parte del vicino) sia
In altra sentenza (o forse la stessa) della Cassazione vi è un passaggio significativo che ben le risponde
Ne cito solo il passaggio:
"....Peraltro, un tale intervento non potrebbe neppure considerarsi come reato, giacché sul punto la giurisprudenza penale ha evidenziato che l’apposizione di un tendaggio non rientri nel catalogo degli interventi edilizi di cui all’art. 3 Testo Unico e che, ad ogni buon conto, anche una sua eventuale sussumibilità nel concetto di recinzione (atteso CHE IL TELO oscurante ERA FISSATO SU UNA RETE metallica) non potrebbe comunque farne venir meno il carattere di precarietà e temporaneità, tale da escludere ogni rilevanza penale...."


Va da sè che tu la rete PUOI ben fissarla con delle fascette dato che fai un uso LECITO della rete (CHE, lo riscrivo, È UNA PARTE COMUNE..) dato per certo che l'uso di fascette non ne snatura certamente la sua fruizione, ne alterano la sua funzione divisoria ecc ecc

Scritto ciò e nonostante le mie pluriesperienze personali ("con vittoria") in tale ambito (uso di parti comuni e relativi battibecchi vicinali in giudizio) potrei ben affermare che le spese di un eventuale giudizio le anticipa SEMPRE CHI CHIAMA IN CAUSA, iniziandola, ....come a dire ...vero che avrai spese di avvocato per difesa ...ma lui, il vicino, si accollerà la tua chiamata in giudizio e ne spenderà "anticipatamente" ben di più in attesa di una sentenza, che ben potrebbe ben essere a lui avversa... Se in aggiunta non venisse anche provata la presenza di suoi atti emulativi nei tuoi confronti...
...tutto per delle fascette di plastica ??
(Mhhm, non lo so, non credo che qualcuno ne possa convenire la pena... per carità non conosco pienamente ne i tuoi rapporti di vìcinato...ne quanto possano essere "duri e rovinati" ...)

PS se tu decidessi, ma in ogni caso, di perseguire (pensare/trovare/indicare) soluzioni alternative ...sarebbe importante sapere se tale rete è fissata su un muretto o con semplici pali infissi a terra?
 
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Giscko

Aspirante Giardinauta
Ciao Marco e grazie per il contributo

La rete, in realtà una recinzione modulare in ferro, è fissata sopra un muretto. il muretto alto 60 cm è metà nella mia proprietà e metà nella proprietà del vicino. La recinzione è esattamente installata sulla linea di confine. Non c'è un regolamento comune, e clausole o regole scritte sul contratto di acquisto.

Preciso che non voglio fare nulla se non posso farlo perchè c'è qualcosa al di sopra di me e del mio vicino che me lo vieta. Ma se non posso farlo perchè "il mio vicino non vuole" ovviamente non mi sta bene. Comunque pur di non sentirlo valuto alternative purchè non costino una follia. Con un telo oscurante 3 x 1 (è la superficie che devo coprire) me la cavo con 10 euro di spesa ......

Grazie
 

marco.enne

Esperto di impianti di irrigazione da balcone
Ciao Marco e grazie per il contributo

La rete, in realtà una recinzione modulare in ferro, è fissata sopra un muretto. il muretto alto 60 cm è metà nella mia proprietà e metà nella proprietà del vicino. La recinzione è esattamente installata sulla linea di confine. Non c'è un regolamento comune, e clausole o regole scritte sul contratto di acquisto.

Preciso che non voglio fare nulla se non posso farlo perchè c'è qualcosa al di sopra di me e del mio vicino che me lo vieta. Ma se non posso farlo perchè "il mio vicino non vuole" ovviamente non mi sta bene. Comunque pur di non sentirlo valuto alternative purchè non costino una follia. Con un telo oscurante 3 x 1 (è la superficie che devo coprire) me la cavo con 10 euro di spesa ......

Grazie
Se niente di diverso è scritto, niente è registrato o vietato ....ALLORA FA FEDE solo la legge all'articolo 1102 del Cod. Civile....
Quindi per legge TI È PERMESSO.

Ma se decidi in ogni caso altrimenti

Essendo la rete su un muretto puoi certamente fissare sulla TUA METÀ, che è di TUO USO ESCLUSIVO (ricordo che OGNI parte comune è censita come "indivisibile") una ulteriore palificazione tra cui tirare/tendere un filo metallico (ne basterebbero uno in alto ed uno in basso) ad hoc a sostegno e base di fissaggio per il tuo ombreggiante

i pali potranno/dovranno essere posati con una base fissata con tappi a pressione (non cementati stabilmente) sulla/nella TUA parte/metà del muretto/confine
Essendo la struttura fissata con tappi a pressione di e per legge risulterà come mobile/smontabile/amovibile e.... il tuo vicino non potrà "attaccarsi" a niente ...

Mentre se tu li fissi "cementati" non essendo più eventualmente smontati/tolti, per legge saranno definiti/diventati fissi ed inamovibili
sempre di e per legge "avresti attratto a te"/ ti saresti impossessato di una parte di quella parte comune e ciò è vietato...e il tuo vicino avrebbe "gioco facile" ...
 
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cri1401

Florello Senior
Se niente di diverso è scritto, niente è registrato o vietato ....ALLORA FA FEDE solo la legge all'articolo 1102 del Cod. Civile....
Quindi per legge TI È PERMESSO.

Ma se decidi in ogni caso altrimenti

Essendo la rete su un muretto puoi certamente fissare sulla TUA METÀ, che è di TUO USO ESCLUSIVO (ricordo che OGNI parte comune è censita come "indivisibile") una ulteriore palificazione tra cui tirare/tendere un filo metallico (ne basterebbero uno in alto ed uno in basso) ad hoc a sostegno e base di fissaggio per il tuo ombreggiante

i pali potranno/dovranno essere posati con una base fissata con tappi a pressione (non cementati stabilmente) sulla/nella TUA parte/metà del muretto/confine
Essendo la struttura fissata con tappi a pressione di e per legge risulterà come mobile/smontabile/amovibile e.... il tuo vicino non potrà "attaccarsi" a niente ...

Mentre se tu li fissi "cementati" non essendo più eventualmente smontati/tolti, ma per legge definiti/diventati fissi ed inamovibili
sempre di e per legge "avresti attratto a te"/ ti saresti impossessato di una parte di quella parte comune e ciò è vietato...e il tuo vicino avrebbe "gioco facile" ...
Quello che dicevo io (tu sei stato più esaustivo) se si trova un modo alternativo è meglio. Il vicino non vede l'ora di denunciarla.
Comprendo che se hai ragione e vinci la causa l'altro si paga tutte le spese, ma intanto la causa la devi vincere.
Al mio collega (quasi 40 anni di professione) è capitato che il cliente perdesse la causa, anche se l'altro aveva torto marcio, perché l'altro aveva un avvocato che si è messo a fare tanto di quel casino in aula che alla fine il giudice non ci ha capito più nulla e ha dato torto a chi aveva ragione.

Detto questo ho visto troppa gente accanirsi e ammorbarsi per vere e proprie cretinate: capisco far valere i propri diritti verso persone che sono solo dei prepotenti che non hanno nient'altro nella vita, ma bisogna sempre valutare se ne vale la pena. Come hai detto tu è solo 3x1 e mi sembra che la soluzione di @marco.enne sia perferra.
 
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marco.enne

Esperto di impianti di irrigazione da balcone
Quello che dicevo io (tu sei stato più esaustivo) se si trova un modo alternativo è meglio. Il vicino non vede l'ora di denunciarla.
Comprendo che se hai ragione e vinci la causa l'altro si paga tutte le spese, ma intanto la causa la devi vincere.
Al mio collega (quasi 40 anni di professione) è capitato che il cliente perdesse la causa, anche se l'altro aveva torto marcio, perché l'altro aveva un avvocato che si è messo a fare tanto di quel casino in aula che alla fine il giudice non ci ha capito più nulla e ha dato torto a chi aveva ragione.
Per esperienze (molte) proprio in tali "particolari" e decennali cause posso tranquillamente affermare che in certe cause civili su tali vicissitudini vicinali "sull'uso delle parti comuni" (...e se ti guardi le foto dei miei album/media noterai che ho ancora TUTTE le mie piante arrampicate su una buona parte di parti comuni condominiali o su strutture metalliche infisse con tappi a tali parti comuni).... se in malaugurata (in legalese "denegata") ipotesi di perdita in causa praticamente sempre le spese di giudizio sono RIPARTITE tra i convenuti in causa. Oltre al fatto che sono cause "eternamente lunghe"....
Poi se invece si vuol asserire che sono un "terno al lotto" beh SÌ in effetti capita spesso pure questo...

PS una eventuale parziale "denegata" ipotesi potrebbe ben essere che ad es.tali nostre piante NON DEBBANO invadere quelle parti comuni considerate ad uso del vicino (esempio i suoi muri comuni perimetrali o parti di sua effettiva proprietà)
Ecco volendo dare una spiegazione al diniego del vicino all'uso delle fascette a fissaggio usufruendo delle maglie della recinzione vorrebbe (credo sia il suo pensare) dire che una parte di quelle fascette per lui "sconfinerebbero" nella sua parte di proprietà...
Ma ribadisco che facendo fede la succitata sentenza di Cassazione ..e per l'art.1102 del C.C
tale problematica su tal fissaggio è già stata "costituzionalizzata" come lecita.
 
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cri1401

Florello Senior
Per esperienze (molte) proprio in tali "particolari" e decennali cause posso tranquillamente affermare che in certe cause civili su tali vicissitudini vicinali "sull'uso delle parti comuni" (...e se ti guardi le foto dei miei album/media noterai che ho ancora TUTTE le mie piante arrampicate su una buona parte di parti comuni condominiali o su strutture metalliche infisse con tappi a tali parti comuni)....anche se in malaugurata (in legalese "denegata") ipotesi di perdita in causa praticamente sempre le spese di giudizio sono RIPARTITE tra i convenuti in causa. Oltre al fatto che sono cause "eternamente lunghe"....
Poi se invece si vuol asserire che sono un "terno al lotto" beh SÌ in effetti capita spesso pure questo...

PS una eventuale parziale "denegata" ipotesi potrebbe ben essere che ad es.tali nostre piante NON DEBBANO invadere quelle parti comuni considerate ad uso del vicino (esempio i suoi muri comuni perimetrali o parti di sua effettiva proprietà)
Ecco volendo dare una spiegazione al diniego del vicino all'uso delle fascette a fissaggio usufruendo delle maglie della recinzione vorrebbe (credo sia il suo pensare) dire che una parte di quelle fascette per lui "sconfinerebbero" nella sua parte di proprietà...
Ma ribadisco che facendo fede la succitata sentenza di Cassazione ..e per l'art.1102 del C.C
tale problematica su tal fissaggio è già stata "costituzionalizzata" come lecita.
Ma io ho capito che il vicino è solo uno a cui piace dire "non lo fai perché io non voglio" e basta. So che lei/lui la può mettere, insomma metterebbe solo delle fascette che non danno di certo fastidio e che non arrecherebbero alcun danno.
Quello che io dico "vale la pena di litigare per questo?"
Magari non gli piace l'idea di quel telo e ha trovato quella scusa per non dirgli "guarda mi fa schifo", anche se ne dubito, secondo me è solo il classico "tutti devono fare come voglio io".

Detto questo @Giscko le informazioni le hai, valuta tu che fare.
 

marco.enne

Esperto di impianti di irrigazione da balcone
Ma io ho capito che il vicino è solo uno a cui piace dire "non lo fai perché io non voglio" e basta. So che lei/lui la può mettere, insomma metterebbe solo delle fascette che non danno di certo fastidio e che non arrecherebbero alcun danno.
Quello che io dico "vale la pena di litigare per questo?"
Magari non gli piace l'idea di quel telo e ha trovato quella scusa per non dirgli "guarda mi fa schifo", anche se ne dubito, secondo me è solo il classico "tutti devono fare come voglio io".

Detto questo @Giscko le informazioni le hai, valuta tu che fare.
:rolleyes::):);) certo che se fosse che tal vicino la pensi in tal modo in entrambe le "situazioni" ... tanto per dire e in "parziale OT" ....SAREBBERO praticamente entrambi definiti degli "illeciti atti emulativi"...
dato che il vicino "non può negare o negarti al di là della legge"...
 

Giscko

Aspirante Giardinauta
Ringrazio tutti per l'interessamento ......

le fascette sono praticamente invisibile visto che sono dello stesso colore della recinzione, e verrebbero messe in un punto dove chi guarda dalla sua altezza al basso della recinzione non le vedrebbe mai. Anch'io non impazzisco per il telo verde e sono disposto a mettere qualcosa di più bello ma il problema è sempre "non puoi attaccarti alla recinzione".

Non mi è chiaro cosa sono le "basi fissate con tappi a pressione"
Mi puoi postare qualche foto e/o link? Grazie
 

marco.enne

Esperto di impianti di irrigazione da balcone
@Giscko ... Staremmo andando in OT .perché per questi due ultimi post tecnici (il mio e il tuo) sarebbe da aprire un apposita discussione nelle sez.tecniche del forum.....MI "appello/attengo" alla decisione dei MOD.
eccoti alcuni esplicatissimissimi esempi
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